Бхагават-Гита, как она есть

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Индуизм

#1 acolyte » Ср, 5 августа 2015, 14:48

http://axramov82.livejournal.com/32377.html
http://axramov82.livejournal.com/32679.html

Довольно интересная кртическая статья о Бхагават-Гите, которая ставит ее возникновение в исторический контекст анти-буддистской контрреволюции Шунги (2 век до нашей эры), и имевших место в этот период гонений на буддизм, приведших к фактическому искоренению этой религии в Индии. (Перевод, правда, слегка коряв).

Господство буддизма в Индии в эпоху правления Маурьев (особенно, в царствование Ашоки) с одной стороны поставило под сомнение кастовое деление, а с другой стороны привнесло в индийское общество новые идеи, такие, как концепция ахимсы.

Бхагават-Гита была написана гораздо позже распространения буддизма, что видно из упоминаний в Махабхарате буддийских ступ, а также из того, что ее упоминания нет в более ранних буддистских и джайнистских текстах.

Целью ее написания, таким образом, было восстановление авторитета кастовой системы, на которой базировалось господство брахманов и кшатриев, а также атака на принцип ненасилия - знаменитый диалог Арджуны и Кришны, оправдывающий войну и убийство людей.

Кришна убеждает Арджуну в том, что убийством своих любимых он разрушает только их тела, но не их душу, что душа бессмертна, и убивая их физически, он помогает им воссоединиться с первоначальной душой Вселенной, поэтому ему не следует сожалеть об этом. Отсюда, насилие имеет просто физическую природу, а в духовном смысле здесь нет никакого насилия.

Это чем-то напоминает диалог Лазарева с модераторами о письме маньяка, тот же гностицистский посыл - что, мол, главное это то, что в душе, любовь, изменения, чтение полезных книжек СНЛ, а на вероятность реального убийства можно закрыть глаза.

Интересно, что из восточных учений Лазареву оказались ближе индуизм и Гита, с ее кастовостью и оправданием войны, нежели более мирный буддизм.
acolyte
Автор темы
Аватара
Сообщения: 2355
Темы: 34
С нами: 5 лет 3 месяца


Re: Бхагават-Гита, как она есть

#3 Saturnia » Ср, 5 августа 2015, 16:30

Прочитала статьи. Интересно исторически.
Против каст в Индии выступают различные течения, и они обрушиваются с критикой. Люди преследуют свои цели, но меня это особо не интересует, мне хватает поверхностных знаний в этой области.
Например, мне больше интересен шиваизм, как течение в индуизме. Но в плане ликбеза в философских знаниях, чем как религия.

После прослушивания Б Гиты, у меня тоже возникли критические мысли, но другого плана )))) но я то, что мне не проходит, отбрасываю, беру то, что мне надо. Кстати, к кастовому подходу в Б Гите отнеслась не критически, потому что это всё культура, философия, религия другой, очень отличной от нас, страны, и все это формировалось веками.
Вся религия основана на этом. Вера. Люди живут с верой в настоящем, соблюдая свои законы, ради будущего, в надежде в следующей жизни родиться в более высшей касте.
Или не соскочить с имеющейся ниже.

Если сравнивать с буддизмом, то да. Буддизм мирней. Но буддизм, это не совсем религия, потому что там нет Бога. Но и религией является, потому что есть высшая цель. Буддизм- это и философия и не философия.
Буддизм- это стиль жизни, там больше свободы. Поэтому мне и шиваизм симпатичней ))) потому что считаю, шиваизм тоже философской школой жизни. Как бы для меня они имеют схожесть. Имхо.

Для почти всех миллионов преданных Шивы шиваизм — это не философская школа, а сама жизнь. Они просто любят Шиву и следуют почитаемым традициям своей семьи и общины. Эти люди посещают храмы и отмечают переломные моменты жизни святыми таинствами. Они совершают паломничества, творят ежедневные молитвы, практикуют медитации и йоги. Они поют священные гимны, слушают рассказы из Пуран и повторяют стихи из писаний.
Короче, симпатичные люди.

Ну, про СНЛ ничего не скажу. Критиковать не буду, скажу лишь одно, что не со всем, о чем он говорит согласна, но он имеет право на свою ТЗ , как любой другой источник, автор.. Еще раз повторюсь: то, что не принимаю, отбрасываю, не раскладывая по полочкам и мешочкам :-D

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Интересно, что из восточных учений Лазареву оказались ближе индуизм и Гита, с ее кастовостью и оправданием войны, нежели более мирный буддизм.
Не думаю, что ближе, просто он пока на этой ступени познания/ "пощупать." Просто весь свой путь излагает здесь и сейчас.
Тем более на семинарах он и буддизм жаловал хорошо. :grin:
Гордыни нет только у тех, кто уже на кладбище. (СНЛ. Ответы на вопросы. Осень 2015 года)
Saturnia
Сообщения: 9716
Темы: 17
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#4 Cerber » Пт, 3 февраля 2017, 23:26

Если бы вы потратили время на изучение санскрита, на котором написаны ведические книги, а не на то, чтобы читать бредовые рассуждения невежд, не имеющих никакого представления о том, что говорится в этих книгах и мнящих себя знающими, пребывая в тяжелейших иллюзиях, то вы бы заметили, что в БхагавадГите тоже нет понятия "Бог" и речь в ней идет о сути этого мира и о том, что нет двух сознаний, а есть только Одно. И еще многое, что проистекает для ума из понимания единства сути этого мира и его иллюзорности, и о том, что следует из иллюзорности и т.д и т.п.
БхагавадГита по сути - то же самое, что и Буддизм, то же, что и Веданта, то же, что и прямая речь Христа и т.д. Для понимания этого нужно знать первоисточники.
Читая или слушая современных "ведаманов", можно стать только такими же невежественными и такими же исполненными тупого самомнения и эгоизма (что и наблюдается практически у всех, кто их слушает). Настоящие знающие предпочитают уединение и никогда не работают на публику и уж тем более не зарабатывают на своей болтовне деньги.

Отсюда вывод: выбросьте из головы весь вычитанный бред, станьте "пустым сосудом" и только тогда вы сможете наполниться истинным знанием, таким, которым вы не сможете ни с кем поделиться. Потому что поймете, что делиться не с кем. Есть только одно истинное Я. Для понимания этого достаточно быть честным с самим собой. Предельно честным. Тогда все и придет. Но не ранее.

Удачи. С искренним сопереживанием. Ведь вы, это тот же я, но ...)))))
Cerber
Аватара
Сообщения: 20
С нами: 8 месяцев 13 дней

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#5 Голока Вриндавана » Сб, 4 февраля 2017, 18:14

Cerber писал(а):Отсюда вывод: выбросьте из головы весь вычитанный бред, станьте "пустым сосудом" и только тогда вы сможете наполниться истинным знанием, таким, которым вы не сможете ни с кем поделиться. Потому что поймете, что делиться не с кем.
Да и не чем , собственно. Истина - это взгляд с позиции охвата целого, когда все является всем. И у каждого есть часть истины в виде своей правды, какая она - зависти от угла зрения.
Cerber писал(а):Есть только одно истинное Я. Для понимания этого достаточно быть честным с самим собой. Предельно честным. Тогда все и придет. Но не ранее.
Cerber, а как вы думаете для чего люди не честны с самими собой? Это защита, а от кого? И если истинному я нужна правда о самом себе , то почему оно ее не знает?
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 1220
Темы: 3
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#6 korpet » Сб, 4 февраля 2017, 18:23

Голока Вриндавана писал(а):а как вы думаете для чего люди не честны с самими собой? Это защита, а от кого? И если истинному я нужна правда о самом себе , то почему оно ее не знает?
Люди живут в неведении, на автомате рефлексируя на внешний мир. Через честность с самим можно прийти к истинному Я, ему самому этого не нужно, оно не зависимо от иллюзорного я есть просто восприятие феноменов.
korpet
Аватара
Сообщения: 817
Темы: 1
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#7 Голока Вриндавана » Сб, 4 февраля 2017, 19:02

korpet писал(а):оно не зависимо от иллюзорного я есть просто восприятие феноменов.
вы не могли бы в этой фразе поставить запятаю :rose:
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 1220
Темы: 3
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#8 korpet » Сб, 4 февраля 2017, 19:27

Голока Вриндавана писал(а):вы не могли бы в этой фразе поставить запятаю
да конечно - оно не зависимо от иллюзорного я, есть просто восприятие феноменов.
:flowers:
korpet
Аватара
Сообщения: 817
Темы: 1
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#9 Голока Вриндавана » Сб, 4 февраля 2017, 19:51

korpet, в током случае у нас два Я. Я- Истинное и Я - Иллюзорное. Иллюзорное Я выдает то что не соответствует истине, истинное Я безучастно к происходящему,воспринимает молча.
Обычно принято считать безучастной природу, она сама по себе. Представление человека о природе могут быть очень разными и противоположными, но природе до этих представлений все равно. В ней происходит то что должно происходить.
Но есть еще третий Я , по вашему же korpet, , которому лжет иллюзорное Я и мешает прийти , приблизиться к своему истинному Я, словно завеса лжи или мираж.
Такое представление о человеке как о трисоставном Я - в этом что-то есть прямо, не сказать что свеженькое, но вот опять вспомнилось - настраиваться, расстраиваться, настройка и т.д.
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 1220
Темы: 3
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#10 korpet » Сб, 4 февраля 2017, 20:47

Голока Вриндавана писал(а):Но есть еще третий Я , по вашему же korpet, , которому лжет иллюзорное Я и мешает прийти , приблизиться к своему истинному Я, словно завеса лжи или мираж.
Нет это по вашему, я их не считал, может их и больше :-D
Я имел в виду, что ил-е Я считает себя самим истинным.
korpet
Аватара
Сообщения: 817
Темы: 1
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#11 Голока Вриндавана » Сб, 4 февраля 2017, 20:55

korpet писал(а):Я имел в виду, что ил-е Я считает себя самим истинным.
Ну а как быть то, как понять кто сейчас мною руководит, во мне говорит - иллюзорное или истинное. Или вот как - ларчик, просто открывался.
Кто говорит -тот и иллюзорное Я и есть. А истинное молчит :smile: И иллюзия - наш удел говорящих и управляемых .
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 1220
Темы: 3
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#12 Hanuman » Чт, 2 марта 2017, 22:36

Cerber писал(а): то вы бы заметили, что в БхагавадГите тоже нет понятия "Бог"

:rzhach: :rzhach: :rzhach:

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Cerber писал(а):БхагавадГита по сути - то же самое, что и Буддизм)


:lol: :lol: :lol:
हरे कृष्ण हरे कृष्ण Изображение
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 1315
Темы: 34
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: OM

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#13 tatpit » Чт, 2 марта 2017, 23:41

Hanuman, как тебе не стыдно :ninja:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 13868
Темы: 64
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#14 Анже-Лика » Пт, 3 марта 2017, 11:49

Я тоже в последнее время ставлю под сомнение переводы и общепринятые трактовки духовных учений.
Склоняюсь к мысли, что вообще мировоззрение можно более менее адекватно получить либо от человека, через которого наиболее полноценно в данный период времени творит Бог или самому, в те моменты, когда находишься в наиболее полноценном единстве с Богом.
И мне еще думается, что в каждое время, в каждый период Бог открывается в разных своих гранях, ипостасях.
Поэтому то, что было истиной в древние времена, в наше время может ей уже и не быть или быть не вполне истиной.
А так, конечно, если как-то обобщить, то в духовности деление на Бога и себя - это иллюзия, но на каком-то этапе - условие необходимое, если не для всех, то для большинства. :smile:
Анже-Лика

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#15 Hanuman » Сб, 4 марта 2017, 18:51

tatpit писал(а):Hanuman, как тебе не стыдно :ninja:

Стыдно :sorry: :?
हरे कृष्ण हरे कृष्ण Изображение
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 1315
Темы: 34
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: OM

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#16 tatpit » Сб, 4 марта 2017, 18:54

Hanuman, ну, вишь..не так уж скучно здесь нынче
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 13868
Темы: 64
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#17 Hanuman » Сб, 4 марта 2017, 18:58

tatpit писал(а):Hanuman, ну, вишь..не так уж скучно здесь нынче

Это точно. Не соскучишься :hi-hi:
हरे कृष्ण हरे कृष्ण Изображение
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 1315
Темы: 34
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: OM

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#18 tatpit » Сб, 4 марта 2017, 20:15

Hanuman, почему Будда кинул Кришну?
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 13868
Темы: 64
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#19 Hanuman » Вс, 5 марта 2017, 16:19

tatpit писал(а):Hanuman, почему Будда кинул Кришну?

Будда это Будда, а Кришна это Кришна.
Никто никого не кидал.
हरे कृष्ण हरे कृष्ण Изображение
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 1315
Темы: 34
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: OM

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#20 tatpit » Пн, 6 марта 2017, 20:06

Или может быть Будда - это и есть Кришна? Сплетни такие ходят :ninja:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 13868
Темы: 64
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Бхагават-Гита, как она есть

#21 Человеков » Вт, 7 марта 2017, 23:59

tatpit писал(а):Или может быть Будда - это и есть Кришна? Сплетни такие ходят :ninja:
ну, это вряд ли :smile:

по большому секрету, есть информация, которой я верю- пришельцу Кришне здесь начали поклоняться не более, как пятьсот лет назад. А до этого он считался тем, кем его и по сию пору считает, например, русская Православная церковь. Демонической личностью. Если вы наблюдали даже что-то мало мальски могущих демонических личностей /хотя бы на этом форуме, не буду тыкать пальцем/, то одна из их характерных особенностей- это требовать себе поклонения. А светлым личностям этого поклонения нафиг не надо, друзья- отсутствует у них это навязчивое требование. Вот и думайте сами, кто такие Иегова, Кришна и т п.
Но не все, оставаясь живыми,
в доброте сохраняли сердца...
Человеков M
Мыслитель года
Откуда: Россия
Сообщения: 2476
Темы: 28
С нами: 9 лет 10 месяцев

След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Индуизм

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость