Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Буддизм

Куратор темы: Лесник

#1 Лесник » Чт, 12 ноября 2015, 19:06

16 декабря 2009 г.
Барицкий Сергий, диакон
Важной для православного осмысления проблеме буддийского богоотрицания, принципиально выделяющей эту религию из рядя прочих, посвящена статья студента I курса МДА диакона Сергия Барицкого.
Как известно, Восток — дело тонкое, а восточные религии, со своей изощренной мудростью, более того. И, стоит отметить, что у российского интеллигента само сочетание этих слов невольно вызывает трепет как нечто древнее, мистическое и вместе с тем элегантное. В этом смысле буддизм, несомненно, привлекателен своей таинственной традицией. Эта привлекательность питается к тому же характером того образа, который сформировался вокруг буддизма: образа религии немиссионерской, ненасильственной, толерантной.

Однако весьма странно в таком случае наблюдать активное распространение буддизма по всему миру, причем России в этом процессе отводится не последняя роль. По мнению нынешнего Далай-ламы XIV Тэнцзина Гьямцхо, наша страна должна стать «одним из главных оплотов Дхармы, откуда Учение распространится по многим странам мира...»[1].

Такой неприкрытый прозелитизм очевидным образом нуждается в реакции православной мысли. Причем не только относительно вопросов современности, но и более глубоких, коренных вопросов мировоззрения и мировосприятия. Среди них наиболее важной для православного осмысления является проблема буддийского богоотрицания, принципиально выделяющая эту религию из рядя прочих.

Попытаемся ответить в соответствии с учением Православной Церкви на некоторые распространенные аргументы буддизма относительно существования Бога-Творца. Но прежде необходимо уяснить особенности истории этих самых аргументов, а также особенности их применения к христианскому богопочитанию.

* * *

Известно, что систематическая апология буддийского атеизма, как составная часть доктрины, оформлялась в полемике с индуизмом. Именно этот собирательный термин закрепился за обновившейся в начале новой эры индийской религией, которая включила в себя всевозможные местные культы и верования[2]. Своим появлением индуизм обязан буддийской экспансии, точнее реакции ортодоксального брахманизма на нее. И центром реакции здесь стал именно вопрос бытия Бога[3].

В обновленной религии существенным стало учение о божественной триаде — Тримурти (санскр. त्रिमूर्ति 'три лика'), каждый из членов которой принципиально равен другим. Творческое начало здесь олицетворял Брахма, начало хранительное — Вишну, начало разрушительное — Шива. Брахме-творцу, как отдельному божеству, храмы почти не посвящались, хотя он часто упоминался в религиозной литературе[4].

В своем богословии вишнуиты фактически сливали во едино функции Вишну, Шивы и Брамы. Вишнуитский трактат «Нараяния» (одна из частей «Махабхараты») влагает в его уста следующие слова: «Я тот, кто достиг проявленья; вечный, я пребываю в небе; затем в конце тысячи юг преходящий мир я снова вбираю. По завершении (срока) пребывания во мне всех существ, подвижных и неподвижных, один я снова творю преходящий мир силою (знанья)»[5].

Нечто подобное мы встречаем и в «Вишну-пуране — одной из основных культовых книг вишнуизма: «Ты (Вишну) — творец всех существ, ты — защитник, ты — разрушитель; в (периоды) творения и в прочие ты, о Владыка, носишь исконные образы Брахмы, Вишну и Шивы»[6]. Вишну здесь провозглашается вершителем творения, сохраняемым и сохраняющим, имеющим все воплощения[7]. Такое смешение свойств индуистской Тримурти было характерно и для последователей культа Шивы, который так же мог сочетать в себе все три космогонические функции.

Вишнуизм рассматривает Вишну как абсолютный мировой дух, а все мироздание и множество второстепенных богов — его эманациями. Бхагавадгита пантеистически[8] представляет Вишну: его бесконечное тело состоит из соединения тел богов, демонов, полубогов, героев и живых существ[9]. В текстах указывается, что весь мир возник от Вишну и пребывает в нем, что «Вишну — творец существования и предбытия мира, он — мир»[10]. Ему возносится слава как «высшему Атману, Вишну, тому, кто является (причиной) творения, существования и гибели мира, тому, из кого состоит мир, источнику существ»[11]. Он — творец и творение, и защитник и защищаемое, и поглотитель и поглощаемый[12]. Его сущность непреходяща, нерожденна, нетленна, вечна и неизменна[13].

Таким образом, в глазах христианина вишнуизм обретает вполне пантеистический характер, когда некая божественная сущность разливается в мире, сама является миром, состоя из его частей. Сам творец мира становится в итоге его безжалостным уничтожителем, вместе со всеми творениями. В такой поистине дурной бесконечности нет места любви Создателя к Своему творению, нет и быть не может места идеалу жертвенности. Его аватары — лишь мифические призраки, причем их призрачность не позволяет Вишну возвыситься до вочеловечения Христа, не позволяет в этом умалении достигнуть вершины любви.

Справедливости ради можно сказать, что в своей критике вишнуитского теизма буддийские мыслители были во многом правы. Их правота заключалась в обнаружении в последнем ложных и взаимопротиворечащих элементов индийского язычества[14]. Тем не менее в этих попытках очищения религии от нагромождений путаной мифологии и магии они все же не приблизились к Истине, а напротив, отдалились от нее в глубину пустого безбожия.

Так или иначе, очевидно, что нет никаких оснований для отождествления христианского богопонимания и индуистского теизма. Что, впрочем, не упраздняет окончательно действенность буддийских противотеистических аргументов[15]. Рассмотрим их подробнее.

* * *

Наиболее известным и распространенным текстом данной направленности является произведение Нагарджуны (II-III вв.) «Опровержение идеи Бога-Творца и творения Вишну»[16]. Это философско-полемический труд; его доводы основаны на строгом дискурсе, методологической основой которого является развиваемый Нагарджуной принцип причинно-зависимого происхождения (пратитья-самутпада).

Приведем лишь некоторые тезисы, а именно те, которые допускаются буддистами в полемике с христианским богопониманием[17].

Так как известны настоящие причинно-следственные отношения творений (например, дом создается человеком, гнездо — птицей и т. д.), говорит Нагарджуна, то нет надобности приписывать Богу создание того, что имеет вполне естественное происхождение.

Если быть строго последовательным в этом рассуждении, то мы придем к выводу, что все, что мы (или мир животный) видим и используем в творческой деятельности, должно иметь какую-то причину — материю. Какова же в таком случае причина материи? Отрицающий Творца буддизм не может дать ответ на этот вопрос, в отличие от христианства, где такой Причиной является Бог. Творческая мысль человека, ум есть свидетельство родства его с Богом[18], посредством бессмертной души (читай — дух[19]). Что же касается «творчества» в мире животном, то здесь мы сталкиваемся с инстинктами, приспособлением и реализацией заложенных единожды функций.

Далее Нагарджуна утверждает, что Бог не может «делать несуществующее существующим», вследствие взаимной противоположности этих понятий. Что является несуществующим, говорит он, то таковым и остается. Так же и существующее остается таковым.

Так считают буддисты, признающие абсолютность пустоты и Дхармакаи. Но тогда неизбежно следует, что сама абсолютность в силу своего статуса не может быть подчинена каким-либо законам. Христианство утверждает таким Абсолютом Бога-Творца, Который, следуя вышесказанному, не может быть подчинен законам и категориям сотворенного Им мира, частью которых является закон взаимной противоположности. Он абсолютно выше этого. Поэтому необходимо признать то, что, будучи Творцом, Бог может преодолеть эту дилемму, что и имело место «в начале...», когда «из ничего» (лат. ex nihile; греч. ex ouk onton; слав. 'из не-сущих'[20]) был произведен мир, то есть несуществующее стало существующим. «Ты от небытия в бытие нас привел еси...», —говорится в тайной священнической молитве Евхаристического канона. И христианство в этом видит не нарушение законов мироздания, но проявление абсолютного творческого могущества Творца, Который, по словам преподобного Максима Исповедника, «как Сверхсущий привел в бытие сущности сущих из не-сущих, а в силу положения о [Его] Сверхсущности Он еще более беспредельно превосходит [всё]»[21].

Христианство утверждает превосходство Создателя в Своем бытии как над существованием, так и над несуществованием, и потому в Своем действии Он никак не ограничен ни тем, ни другим. Тезис Нагарджуны вполне логичен в полемике с индуизмом, где теистическая идея изрядно дополнялась пантеистическими элементами, что, конечно, не свойственно христианскому пониманию Бога, свободного от любого растворения в мире и смешения с ним, в силу чего Он действительно может быть его Творцом.

Следующим положением критики теизма является утверждение, вытекающее из теории причинно-зависимого происхождения: в силу природы того, что само не произведено, Творец (не возникнув Сам) не в состоянии создавать других. Например, Нагарджуна говорит о невозможности возделывания земли сыном бесплодной женщины.

Обращает внимание центральное априорное заявление: в силу природы того, что само не произведено. В нем очевидным образом обнаруживается «авторский» подход в анализе: Нагарджуна умозрительно помещает Бога в искусственно созданные условия, где Он вполне подчинен законам бытия. Однако такой триумф разума являет в себе глубокую проблему всей буддийской мысли — ее чрезвычайную интеллигибельность, и в этом — ограниченность[22]. Ведь если обратить внимание на доводы Нагарджуны, то очевидно, что они есть продукт строгого аналитического осмысления и критики. И если бы Бог вмещался в эти рамки, то данные аргументы имели бы силу, но это бы означало Его подчиненность определенным закономерностям, а следовательно неабсолютность и небожественность, что противно православному богопониманию. Последнее же утверждает одним из свойств Божиих самобытность, самостоятельность и независимость бытием в абсолютном смысле слова[23], что никак не вступает в конфликт с Его свойством Творца.

Наряду с этим, необходимо все же признать некоторую справедливость принципа причинной зависимости, подтверждение чему мы можем обнаружить в окружающих нас предметах и явлениях. Однако вместе с тем Православие утверждает и действие промыслительных сил Бога в мире, существенно ограничивающих данный принцип.

Трактат еще одного представителя школы мадхьямака (основателем которой считается Нагарджуна), Шантаракшиты (VII-VIII вв.), «Мадхьямакаланкаракарика»[24] содержит некоторые аргументы противотеистического характера.

Говоря о единственности природы Творца, автор отмечает, что, «будучи связанными с последовательными результатами (своего) творения, (такие) постоянные (вещи как бог-творец) не являются единичными сущностями».

Применительно к христианскому богопониманию этот тезис выглядит следующим образом: будучи связанным с последовательными результатами Своего творения, Бог-Творец не является единичной сущностью, а следовательно, не является Богом — Высшим Существом.

Таким образом, по мнению буддистов, Творец в акте творения необходимо и сущностно связывается со Своими созданиями. Однако непонятно, на основании чего делается такое заявление. Ведь доказательств этому мы не обнаружим даже в окружающем мире. К примеру, кузнец, изготавливающий подкову, не передает последней своей сущности, также и плотник, строящий дом, не наделяет его сущностью плотника. Бог есть Творец, но в акте творения Он не передает Свою Сущность твари. Иначе человек был бы богом по природе, что немыслимо.

Второй довод трактата направлен на опровержение свойства постоянства Бога-Творца. Шантаракшита пишет: «Поскольку каждый результат отличен (от других), такие сущности выпадают из (категории) постоянного». Применительно к христианскому богопониманию этот значит, что в силу отличности творений друг от друга, их неодинаковости Сам Творец непостоянен, как и Его творения.

При этом буддисты забывают о том, что творец всегда выше своего творения. Как уже отмечалось, между Богом и Его творением нет сущностного родства. Родство между Богом-Творцом и тварью есть родство не сущностное, но родство по творению: мы имеем родство с Богом как с Первопричиной нашего бытия. Помимо этого, отличность-непостоянство творений друг от друга никак не свидетельствует о непостоянстве Бога, но есть проявление творческой мысли Создателя. Итак, разнообразие творений не является причиной непостоянства Бога, т.к. между ними нет сущностного тождества.

Весьма важным аргументом противотеистической полемики буддистов является утверждение несовместимости качеств постоянства и творчества. Как Бог, спрашивают они, вечный и постоянный может творить, не изменив при этом Своему постоянству?

Говоря о непреложности и постоянстве как о Божественных свойствах, православная мысль имеет в виду свойства Божественной Природы. И действительно, нигде в Предании Церкви мы не встретим утверждения о Сотворении мира из Существа Бога (иначе нарушалось бы постоянство Божественной Природы, а творение становилось бы совечным и единосущным Творцу). Понимать таким образом изменчивость Природы Творца нет никаких оснований.

По словам преподобного Иоанна Дамаскина, «тварь... приведена в бытие из несущего волею и силою Его, и изменение не касается Божественного естества. Ибо рождение состоит в том, что из существа рождающего выводится рождаемое, подобно по существу. Творение же и произведение состоит в том, чтобы извне и не существа того, кто творит и производит, произошло творимое и производимое, совершенно неподобное по существу»[25]. В таком смысле качество произведения есть проявление динамичной и совершенной воли Творца как свойства не Его существа, но Его сил (наряду с разумом и чувствами)[26].

Известный российский буддолог Торчинов Е. А. в качестве подобного рода аргумента указывал на необходимость цели для всякого действия, наличие которой свидетельствует о несовершенстве деятеля, из чего ученый логически делал вывод о том, что Бог, творя мир, являет свое несовершенство, что противоречит самой идее Бога. А значит, или Бог не творит мир, или он несовершенен, то есть не является Богом в теистическом понимании. Если же Бог творит мир без мотива и цели, то Он подобен маленькому неразумному ребенку, который сам не понимает, что он делает, а это также несовместимо с понятием о Боге[27].

Утверждая данный тезис, Торчинов исходит не из категории цели, а из несколько отличной от нее категории выгоды. Однако такая постановка вопроса возможна только лишь в случае отрицания Бога как Всесовершенной Личности и рассуждения о безличном божестве либо личности несовершенной. Понятие христиан о Боге как о вседовольном, то есть не нуждающемся абсолютно ни в чем, делает бессмысленным данный аргумент, поскольку при таком свойстве Бога нет и не может быть оснований для рассуждений о «выгоде для Бога».

Наконец, и человек может предпринимать действие не с целью выгоды, но с целью бескорыстной жертвы, что является актом любви. Возможность «человеческого» преодоления корыстного прагматизма позволяет утверждать то же самое в отношении Творца, и наоборот, неприменимость этого аргумента даже к человеку не позволяет переносить его на абсолютного Бога, о Котором святые отцы говорили, что Он создал мир и людей из желания поделиться с ними Своею любовью[28].

При этом, однако, следует отметить, что любовь и преизбыток Божественной благости не являются «причинами» бытия мира в философском или естественно-научном значении этого понятия. Иначе получалось бы, что Абсолютный Творец, так же как

и Его творение, был бы подчинен закону причин и их следствий, что Он нуждался бы в каком-либо объекте, на который Ему требовалось бы излить Свою любовь. Справедливое суждение об этом высказал один из современников: «...тварного мира могло и не быть, Бог мог бы его и не творить, однако, внутренняя жизнь Пресвятой Троицы не стала бы беднее»[29].

Таким образом, нет возможности определить ту (или те) истинную и конечную причину, неуклонно определившую творение, которое есть акт свободный, и для Бога ничем не обусловлен. По словам В. Н. Лосского, «Бог потому Творец, что пожелал им быть» [30]. И это, пожалуй, единственный наиболее верный ответ на данный вопрос.

В мире конечных вещей мы можем наблюдать несовершенство деятеля всякого целесообразного действия. Впрочем, нет никаких оснований подчинять этому принципу непознаваемую Божественную Природу. При этом православное учение призывает к «вере в то, что Бог, будучи благ и преблаг, хотя Сам в Себе пресовершен и преславен, сотворил из ничего мир на тот конец, дабы и другие существа, прославляя Его, участвовали в Его благости»[31]. Причем именно вере как доверию Богу и Его благому Промыслу отводится здесь центральное место. Вере как смирению разума перед необъятной тайной творения.

Цель же творения, как следует из Писания, прежде всего, есть прославление Божества в самом творении[32], а также блаженство тварей посредством их причастия Божественной благости[33]. Поэтому вопрос, поставленный Е. А. Торчиновым, не получающий, быть может, «адекватного» ответа по всем правилам дискурса, упраздняется (снимается) верой как основой христианской религии.

И это последнее обстоятельство характеризует существенную отличность Православия от буддизма, который зачастую упрекает христианское богословие в частой нелогичности и догматических «натяжках», что особенно ярко проявляется в вопросах теодицеи. Порой эти упреки действительно справедливы, но лишь в смысле алогичности православного богопонимания. Однако там, где речь идет о мире духовном, а не феноменальном, где присутствует Нечто неописуемое (или описуемое, в лучшем случае, отрицательно), там невозможно обойтись одной логической последовательностью. Выдаваясь за рамки дискурсивного познания, мысль, облеченная в систему, не может не прибегать к этим самым «натяжкам». Правда их нулевое логическое значение в буддизме в христианстве оборачивается торжеством веры как «уверенностью в невидимом» (Евр. 11, 1).


* * *
Таким образом, буддийские полемические тексты открывают несостоятельность их критики теизма. И сам Будда, и его последователи в своих рассуждениях о Боге попадали и попадают в плен к своим собственным «стройным» концепциям. Их стройность — отражение буддийской мудрости, но, к сожалению, мудрости одномерной, горизонтальной. Такое теоретизирование направлено исключительно на себя, на человека. И как два зеркала, обращенных друг на друга, являют бессмысленный и нескончаемый ряд отражений, так и буддийская мысль, направленная на саму себя, никогда не сможет, вырвавшись на поверхность дольнего, стать сверхумной.


http://www.bogoslov.ru/text/519693.html
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1131
Темы: 86
С нами: 7 лет 9 месяцев


Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#201 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 10:18

Лена Н писал(а):бумз, а теперь поищите в инете, кто такие ангелы.
Почему был сотворен человек после ангелов и кто венец творения.
Троица - Бог, а человек и ангелы - творения.

Бога никто не видел. Бог есть Жизнь. В ангельском измерении Бытия жизнь имеет совершенно отличные характеристики нежели в измерении земном. Земное измерение жизни пронизано духовным, поэтому чудеса духовного свойства в земном измерении возможны. Это не откуда-то "Свыше" что-то проистекло. Это уже есть и поддерживает жизнь земную энергиями "Духа Святого". Также как душа соткана из божественного "материала". Но при соприкосновении с земным измерением душа привязывается и чувства утрачивают духовное свойство в восприятии, потому что ум так устроен - познать все стороны жизни, чтобы потом ценить то изначальное состояние, в котором мы все находимся, но не осознаём из-за ограниченности восприятия. Ограничение связано с земным измерением. Духовное, бестелесное измерение жизни позволяет прозреть относительно своего состояния, которое эти ограничения уже не видит и не чувствует.
Поэтому Бога никто не знает, потому что Бога можно знать лишь в том, чтобы пребывать в Его Воле.
"Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас".
"Заповеди Его нетяжки. Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша".
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём."

Поэтому через Христа дана информация, которая способна сотворить нового человека. Поэтому у меня во главе Троицы - Христос.
Ангелы также творят Волю Божью. Каждый в своём ключе.
На человеке запечатлен образ самого Творца. То есть запечатлено в чувстве любви, что правильно информационно ориентировано и поэтому разумно. Это Потенциал. Подобие Божье - в личном уподоблении Богу - потенциалу быть в любви духовного свойства.
бумз
Сообщения: 1463
Темы: 2
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#202 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 10:21

бумз, видели того, кто сел одесную.
Христос исправил падшего человека, всего человека, с плотью, что села одесную.
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#203 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 10:27

Лена Н писал(а):Христос исправил падшего человека, всего человека, с плотью, что села одесную.

Мне ваши "сектантские" речёвки ни о чём не говорят. Если хотите расширить мысль, то прошу вас это сделать.
бумз
Сообщения: 1463
Темы: 2
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#204 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 10:35

бумз, НЗ. Миссия Христа на земле. Исправление человеческой природы.
По завершению (Вознесение ), ворота Адовы разбиты, путь в Царство небесное указан.
БОГ прославил, обожил человека. На это указывает это место в СВ.
Человек, который за грехи был наказан смертью, разлучаясь с телом, во Христе соединился с телом ,душой и духом.
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#205 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 10:44

Лена Н, люцефер, значит, не очень соединился с Богом, раз отпал от Его Воли. И сам факт духовного измерения жизни (Царство Небесное) не остановило его от того, чтобы идти против Воли Бога. Получается, что ангел - творение Божье, способен на противостояние Богу, имея ввиду нежелание творить Его Волю. Что уж говорить о человеке?! Есть ли гарантия того, что в Царствие Небесном не начнётся массовый психоз на почве нежелания жить духовной жизнью у тех, кто "вроде бы был хорошим человеком на земле"(коих - миллиарды)? Гарантии нет. А так..да, можем пофантазировать на тему того, что "всё как-нибудь уладится".. :hi-hi:
бумз
Сообщения: 1463
Темы: 2
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#206 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 11:40

бумз, если человек обожится, а только такие могут быть возле Бога, СВ помните, то какие могут возникнуть проблемы. Бог всеблаг, и собоги будут по подобию. И Зло закончит свою миссию, его не станет. Упразднится сила смерти, греха и дьявола. БОГ ведь всемогущь. И искупление совершено.
Ангелы имели выбор, однажды, один, безвозвратно.
Они по другому устроены и для другого, они не люди.
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#207 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 14:00

Лена Н, вы понимаете, чтО сейчас "сморозили"? Обожится значит быть святым. "Будьте святы, потому что Я свят." Много ли таковых? Куда остальных девать? Царство Божие одно на всех. На "фейсконтроле" стоят ангелы, то есть Суд по Закону - одних направо, других налево. Середины нет. Значит всех, кто был более менее хорошим человеком, либо, как разбойник на кресте, раскаялся перед смертью, тех, значится направо - к святым. Представьте, что ваши родители - хорошие люди, но не православные. Сложно даже представить, что им предстоит испытать в аду за свой такой "хороший" нрав.

Лена Н писал(а):Ангелы имели выбор, однажды, один, безвозвратно.

Дурачки такие сидели, скучали на Небесах. Сидели, сидели, кругом благодать Божья, конфликта нет, ни к чему стремится не надо, спасать чьи-то души тоже не надо. Чё-то скучно стало от такой духовной жизни. И такие думают, а давайте-ка устроим рЭволюцию, "бунт на корабле". Давайте, мол, начнём творить зло. Сострадание, любовь для них почему-то в какой-то момент стали пустыми понятиями и чувства перестали на них работать и жить тем, что в них было изначально заложено Творцом. И "многие соблазнились". Многие такие поддержали это стремление, стали группироваться вокруг идеи разрушать планы Бога, создали мощную бесовскую группировку, и дело пошло. Ну, Бог ведь "попускает" и ладноть. А что значит "попускает"? Получается, что Бог - это Закон. Кто живёт по-Закону любви, тот и "с Богом" и благодатью "Святаго Духа" - творческой силой. Тот, кто живёт не по-Закону любви, тот, значится будет отстаивать в себе другое направление - вражду, а не мир. И силы для этого будут исходить из злых намерений и "святого" в этом ничего не будет. Вот, что значит "попускает". Да, есть свобода воли у каждого существа, как и закон противодействия "злому" - "что посеешь, то и пожнешь". Но то, что люцефер и ангелы им соблазнившиеся - это такие вот "несмышлёныши", не понимающие Закона, поэтому и в какой-то момент времени решившие от Закона отпасть, желая теперь жить в ненависти, зависти, а не в любви.... :facepalm: я в это точно верить не стану, потому что это нелепо. Есть тенденция отпадения от любви. Она показана на примере легенды о люцефере, когда высокая энергия без любви превращается в "дьявольскую", потому что энергия без любви, сверхспособности, могут быть направлены на то, чтобы получать удовольствие от власти, могущества воли, реализации желания кого-то подавлять. Вспомните Илию, который проверял языческих магов в том, чтобы они что-то там сожгли с помощью своих заклинаний. У них это сделать не удалось, у Илии удалось, он оказался круче, поэтому он велел этих магов всех до единого лишить жизни. Вот, пожалуйста, ростки дьяволизма налицо.

Добавлено спустя 22 минуты 25 секунд:
http://pochemuha.ru/kakie-chudesa-sotvoril-iliya- ... ego-schitayut-velikim-prorokom

А что Моисей вытворял с язычниками, знаете? Вот, где "люцеферы" на самом деле, а не на небесах.
бумз
Сообщения: 1463
Темы: 2
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#208 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 14:30

бумз, вы Бог? Ну будет СС, и узнаете, кто куда.
В человеке вечная частичка, душа. Мы бессмертны. То что произошло с Христом , произойдёт и с нами.
Ибо Христос нес всю полноту человеческой природы в себе, исцеленную от греха собой .
Узнайте ,наконец, не дкашную, а православну историю и сюжет библейский.

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
бумз, я знаю, что вытворял Моисей. Как раз слушаю цикл лекций по ВЗ. Протоиерея Льва Шихлярова.
Так что спрашивайте, если самому тяжело почитать .
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#209 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 14:49

Лена Н писал(а):То что произошло с Христом , произойдёт и с нами.

Ну, вот и хорошо. Можно теперь спать спокойно. :hi-hi:

Лена Н писал(а):Ибо Христос нес всю полноту человеческой природы в себе, исцеленную от греха собой .

"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу."


Закон не обмануть. Закон безличен. Если "умер для закона телом Христовым" - будет тебе благодать.

"Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды."


Однако есть чудесная "лазейка". Это если Бог простит нам все грехи, чтобы "мы, избавившись от грехов, жили для правды". :approve: :hi-hi: Главное, как это было с теми, кто приходил ко Христу за исцелением, сказать "верую". И тогда будет сказано: Лена Н, вера твоя спасла тебя, проходи не стесняйся, тут все свои. :-D
бумз
Сообщения: 1463
Темы: 2
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#210 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 14:57

бумз, закон безличен, но Бог милосерден.
Прощается все, кроме нераскаянности во зле.
Так что .......
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#211 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 15:00

Лена Н писал(а):Так что ......

Всем буддистам придётся переходить в режим раскаяния за свою ересь. :-D
бумз
Сообщения: 1463
Темы: 2
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#212 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 15:04

бумз, мне это зачем?
Я не буддист.
Что могущественней карма или Бог?
Он карме разве подчиняется, что ж это за Бог тогда.
Любовь отменяет карму.
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#213 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 15:12

Лена Н писал(а):Я не буддист.

Вы в разделе - Буддизм. :smile:

Лена Н писал(а):Что могущественней карма или Бог?

"Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную."

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Всё чОтко по-Закону. По работе и награда.

Лена Н писал(а):но Бог милосерден.

Блаженны верующие... :hi-hi:
бумз
Сообщения: 1463
Темы: 2
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#214 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 15:20

бумз, и что? Тут можно говорить только про буддистов?
Где вы раньше были со своим замечанием. :hi-hi:
бумз, ну свяжите, наконец, нерасскаянность, хулу , которая не прощается и милосердие.
Разбойник на кресте не вспоминается?
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#215 Марк » Сб, 21 ноября 2015, 17:23

Лесник писал(а):И вот, беря для наглядности жуткую трагедию в Одессе: все, что случилось с жертвами в Доме профсоюзов - попущено Богом, т.к. это не то что волоса лишиться, а жизни своей... Но агрессоры, убивавшие, нарушали заповедь (желание Бога) о неубийстве, тем самым противились Его активной, содействующей добру воле, жутко грешили..
И почему Бог позволил им грешить? :scratch:
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#216 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 19:37

Лена Н писал(а):Разбойник на кресте не вспоминается?

Вспоминаются слова Христа:

Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.


Виноградарь всё таки отличается от лозы, не так ли? Это если рассматривать то, как воспринимал себя Христос.

Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.

Пребывание во Христе это не только покаяние, но праведность, которая подтверждена делами веры.
"Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"
"Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откровение 3:15-16)

Покаяние есть просьба о прощении грехов и желание исправиться, доказывая делами своё исправление. Тогда молитва о помиловании будет содержать благую цель, которая должна иметь свою реализацию. И только тогда грех "прощается".

Разбойник на кресте понимает, что по своим грехам разбойничьим он оказался на кресте. А ещё его душу ждёт суд Божий по нарушениям Заповедей. Нарушения тяжкие. Боль от распятия создали условия для чувства раскаяния. Это не есть добровольное покаяние в муках совести. Это уже принудительная мера воздействия. Иуда почему-то не раскаялся, а предпочёл повеситься. А ведь он знал, что покаяние может снять муки совести. Хула даже на Духа Святого простится, если осознать этот грех и в нём раскаяться. Но Иуда почувствовал, что не может себя простить и совершил ещё более тяжкий грех, таким образом остановив обвинение себя. Странно, не правда ли? То есть он что хотел этим закрыть в виде каких-то душевных мук? Душа ведь и в загробном мире испытывает муки совести.
Разбойник на кресте попросил Христа помянуть его за его искреннее желание раскаяться на Суде Божьем, и попадает в "рай". Как быстро то?
"Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.(Деяния 17:31)

Покаяться, значит измениться прежде всего. Измениться в мыслях, заменяя "свои" мысли на "Божие". И в этом плане трудиться душой. "Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам."

"Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день". (Иоанна 12:46-48)

"Ибо слово Божие живо и действенно, и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет". (Евреям 4:12-14)


Теперь понимаете, что на самом деле будет судить по-Закону в "последний день"? Не воскресший Христос на облаке. А состояние души человека, которое определяется мировоззрением. Это и будет "пропуском" в Царство Божие, после того, как "прейдёт земля и все дела на ней сгорят". Согласно Закону, который носим в душе. Всё чОтко, как ни крути.

Разбойник на кресте получил шанс исправиться. Апостол Павел до Христа был гонителем ессеев. Христиан тогда ещё не было. Но затем произошло чудо и Павел сам обратился в христианство став Апостолом. Если отвергать закон кармы, то непонятным становится то, что разбойник получил пропуск в рай через обращение ко Христу. А вот избежать геены разбойнику всё же удалось, потому что, как и у Павла, открылось что-то, что пробудило совесть и желание измениться. Значит это предсмертное желание исправить свою душу, покаяние, должно реализоваться уже в следующей жизни. И вот так из жизни в жизнь до окончания земных дел во времена Апокалипсиса. И нелепо считать обратное. Вы в разделе - Буддизм. Вот так. :hi-hi:
бумз
Сообщения: 1463
Темы: 2
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#217 Голока Вриндавана » Сб, 21 ноября 2015, 20:37

Марк писал(а):
Лесник писал(а):И вот, беря для наглядности жуткую трагедию в Одессе: все, что случилось с жертвами в Доме профсоюзов - попущено Богом, т.к. это не то что волоса лишиться, а жизни своей... Но агрессоры, убивавшие, нарушали заповедь (желание Бога) о неубийстве, тем самым противились Его активной, содействующей добру воле, жутко грешили..
И почему Бог позволил им грешить? :scratch:
Наверное невозможно им не позволить грешить, потомучто это ограничение свободы выбора противоречило бы цели создания человечества.
Должна же была быть какая-то цель сотворения этого мира таким какой он есть.
Преступники и извращенцы может быть тоже не виноваты в том что ушли от гармонии с природой настолько далеко, что не в состоянии управлять своим поведением и разум затмился в них, И уничтожать их было бы тоже не справедливо до того как они полностью не отрезали себе путь к исправлению. Господь долго терпит, давая шанс каждому измениться.
В тоже время вера в Божью помощь и постоянные молитвенные обращения помогают в несчастьях и лишениях, защищают от бед и напасти.Каждый имеет выбор обратиться к Богу за помощью или верить в свои силы.
Голока Вриндавана В сети
Аватара
Сообщения: 1364
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#218 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 21:52

бумз, вспоминаем события. Два разбойника, в чем разница?
Кем признал разбойник Христа, кого в нем увидел и почему.
Был дар спасения по любви, а не наоборот.
Так и с Павлом, так и с Апостолами, их нашли, не они искали,
Карма притягнута за уши. Ваши потуги толкования с этой позиции Библию, не убедительны.
Несмотря на ваш любимый смайлик насмешки, кстати, что он о вас рассказывает, покопайтесь в себе, чего там мировоззрение подскажет. :smile:
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#219 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 22:09

Лена Н писал(а):Кем признал разбойник Христа, кого в нем увидел и почему.

Увидел и увидел. Иуда не увидел и что?

Лена Н писал(а):Был дар спасения по любви, а не наоборот.

Я объяснил позицию Христа по поводу спасения души. Всё Евангелие этим пропитано - стремлением доказывать свою веру делами, а не обещаниями.

Лена Н писал(а):Карма притянута за уши. Ваши потуги толкования с этой позиции Библию, не убедительны.

Ну, и ладно. Я вообще-то не пытался убедить.

Лена Н писал(а):Несмотря на ваш любимый смайлик насмешки, кстати, что он о вас рассказывает

Мне смешно от того, что вы хотите Христа и закон подогнать под свои представления о жизни.

Лена Н писал(а):покопайтесь в себе, чего там мировоззрение подскажет.

Ноу проблем. :grin:
бумз
Сообщения: 1463
Темы: 2
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#220 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 22:24

бумз, Иуда не расскаялся и усугубил самоубийством.
Все Евангелие пропитано благой вестью, что пришёл Спаситель.
Разбойник признал в Христе Спасителя, назвав его Господом.
В христианстве причина спасения Божья любовь, Дар, благодать.
Подарок, а не заслуженная награда.
Это то, чего СН не понимает, а приписывает возможность исправления самому человеку. Карма тут лишняя совсем.
Лена Н

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Буддизм

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость