Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Буддизм

Куратор темы: Лесник

#1 Лесник » Чт, 12 ноября 2015, 19:06

16 декабря 2009 г.
Барицкий Сергий, диакон
Важной для православного осмысления проблеме буддийского богоотрицания, принципиально выделяющей эту религию из рядя прочих, посвящена статья студента I курса МДА диакона Сергия Барицкого.
Как известно, Восток — дело тонкое, а восточные религии, со своей изощренной мудростью, более того. И, стоит отметить, что у российского интеллигента само сочетание этих слов невольно вызывает трепет как нечто древнее, мистическое и вместе с тем элегантное. В этом смысле буддизм, несомненно, привлекателен своей таинственной традицией. Эта привлекательность питается к тому же характером того образа, который сформировался вокруг буддизма: образа религии немиссионерской, ненасильственной, толерантной.

Однако весьма странно в таком случае наблюдать активное распространение буддизма по всему миру, причем России в этом процессе отводится не последняя роль. По мнению нынешнего Далай-ламы XIV Тэнцзина Гьямцхо, наша страна должна стать «одним из главных оплотов Дхармы, откуда Учение распространится по многим странам мира...»[1].

Такой неприкрытый прозелитизм очевидным образом нуждается в реакции православной мысли. Причем не только относительно вопросов современности, но и более глубоких, коренных вопросов мировоззрения и мировосприятия. Среди них наиболее важной для православного осмысления является проблема буддийского богоотрицания, принципиально выделяющая эту религию из рядя прочих.

Попытаемся ответить в соответствии с учением Православной Церкви на некоторые распространенные аргументы буддизма относительно существования Бога-Творца. Но прежде необходимо уяснить особенности истории этих самых аргументов, а также особенности их применения к христианскому богопочитанию.

* * *

Известно, что систематическая апология буддийского атеизма, как составная часть доктрины, оформлялась в полемике с индуизмом. Именно этот собирательный термин закрепился за обновившейся в начале новой эры индийской религией, которая включила в себя всевозможные местные культы и верования[2]. Своим появлением индуизм обязан буддийской экспансии, точнее реакции ортодоксального брахманизма на нее. И центром реакции здесь стал именно вопрос бытия Бога[3].

В обновленной религии существенным стало учение о божественной триаде — Тримурти (санскр. त्रिमूर्ति 'три лика'), каждый из членов которой принципиально равен другим. Творческое начало здесь олицетворял Брахма, начало хранительное — Вишну, начало разрушительное — Шива. Брахме-творцу, как отдельному божеству, храмы почти не посвящались, хотя он часто упоминался в религиозной литературе[4].

В своем богословии вишнуиты фактически сливали во едино функции Вишну, Шивы и Брамы. Вишнуитский трактат «Нараяния» (одна из частей «Махабхараты») влагает в его уста следующие слова: «Я тот, кто достиг проявленья; вечный, я пребываю в небе; затем в конце тысячи юг преходящий мир я снова вбираю. По завершении (срока) пребывания во мне всех существ, подвижных и неподвижных, один я снова творю преходящий мир силою (знанья)»[5].

Нечто подобное мы встречаем и в «Вишну-пуране — одной из основных культовых книг вишнуизма: «Ты (Вишну) — творец всех существ, ты — защитник, ты — разрушитель; в (периоды) творения и в прочие ты, о Владыка, носишь исконные образы Брахмы, Вишну и Шивы»[6]. Вишну здесь провозглашается вершителем творения, сохраняемым и сохраняющим, имеющим все воплощения[7]. Такое смешение свойств индуистской Тримурти было характерно и для последователей культа Шивы, который так же мог сочетать в себе все три космогонические функции.

Вишнуизм рассматривает Вишну как абсолютный мировой дух, а все мироздание и множество второстепенных богов — его эманациями. Бхагавадгита пантеистически[8] представляет Вишну: его бесконечное тело состоит из соединения тел богов, демонов, полубогов, героев и живых существ[9]. В текстах указывается, что весь мир возник от Вишну и пребывает в нем, что «Вишну — творец существования и предбытия мира, он — мир»[10]. Ему возносится слава как «высшему Атману, Вишну, тому, кто является (причиной) творения, существования и гибели мира, тому, из кого состоит мир, источнику существ»[11]. Он — творец и творение, и защитник и защищаемое, и поглотитель и поглощаемый[12]. Его сущность непреходяща, нерожденна, нетленна, вечна и неизменна[13].

Таким образом, в глазах христианина вишнуизм обретает вполне пантеистический характер, когда некая божественная сущность разливается в мире, сама является миром, состоя из его частей. Сам творец мира становится в итоге его безжалостным уничтожителем, вместе со всеми творениями. В такой поистине дурной бесконечности нет места любви Создателя к Своему творению, нет и быть не может места идеалу жертвенности. Его аватары — лишь мифические призраки, причем их призрачность не позволяет Вишну возвыситься до вочеловечения Христа, не позволяет в этом умалении достигнуть вершины любви.

Справедливости ради можно сказать, что в своей критике вишнуитского теизма буддийские мыслители были во многом правы. Их правота заключалась в обнаружении в последнем ложных и взаимопротиворечащих элементов индийского язычества[14]. Тем не менее в этих попытках очищения религии от нагромождений путаной мифологии и магии они все же не приблизились к Истине, а напротив, отдалились от нее в глубину пустого безбожия.

Так или иначе, очевидно, что нет никаких оснований для отождествления христианского богопонимания и индуистского теизма. Что, впрочем, не упраздняет окончательно действенность буддийских противотеистических аргументов[15]. Рассмотрим их подробнее.

* * *

Наиболее известным и распространенным текстом данной направленности является произведение Нагарджуны (II-III вв.) «Опровержение идеи Бога-Творца и творения Вишну»[16]. Это философско-полемический труд; его доводы основаны на строгом дискурсе, методологической основой которого является развиваемый Нагарджуной принцип причинно-зависимого происхождения (пратитья-самутпада).

Приведем лишь некоторые тезисы, а именно те, которые допускаются буддистами в полемике с христианским богопониманием[17].

Так как известны настоящие причинно-следственные отношения творений (например, дом создается человеком, гнездо — птицей и т. д.), говорит Нагарджуна, то нет надобности приписывать Богу создание того, что имеет вполне естественное происхождение.

Если быть строго последовательным в этом рассуждении, то мы придем к выводу, что все, что мы (или мир животный) видим и используем в творческой деятельности, должно иметь какую-то причину — материю. Какова же в таком случае причина материи? Отрицающий Творца буддизм не может дать ответ на этот вопрос, в отличие от христианства, где такой Причиной является Бог. Творческая мысль человека, ум есть свидетельство родства его с Богом[18], посредством бессмертной души (читай — дух[19]). Что же касается «творчества» в мире животном, то здесь мы сталкиваемся с инстинктами, приспособлением и реализацией заложенных единожды функций.

Далее Нагарджуна утверждает, что Бог не может «делать несуществующее существующим», вследствие взаимной противоположности этих понятий. Что является несуществующим, говорит он, то таковым и остается. Так же и существующее остается таковым.

Так считают буддисты, признающие абсолютность пустоты и Дхармакаи. Но тогда неизбежно следует, что сама абсолютность в силу своего статуса не может быть подчинена каким-либо законам. Христианство утверждает таким Абсолютом Бога-Творца, Который, следуя вышесказанному, не может быть подчинен законам и категориям сотворенного Им мира, частью которых является закон взаимной противоположности. Он абсолютно выше этого. Поэтому необходимо признать то, что, будучи Творцом, Бог может преодолеть эту дилемму, что и имело место «в начале...», когда «из ничего» (лат. ex nihile; греч. ex ouk onton; слав. 'из не-сущих'[20]) был произведен мир, то есть несуществующее стало существующим. «Ты от небытия в бытие нас привел еси...», —говорится в тайной священнической молитве Евхаристического канона. И христианство в этом видит не нарушение законов мироздания, но проявление абсолютного творческого могущества Творца, Который, по словам преподобного Максима Исповедника, «как Сверхсущий привел в бытие сущности сущих из не-сущих, а в силу положения о [Его] Сверхсущности Он еще более беспредельно превосходит [всё]»[21].

Христианство утверждает превосходство Создателя в Своем бытии как над существованием, так и над несуществованием, и потому в Своем действии Он никак не ограничен ни тем, ни другим. Тезис Нагарджуны вполне логичен в полемике с индуизмом, где теистическая идея изрядно дополнялась пантеистическими элементами, что, конечно, не свойственно христианскому пониманию Бога, свободного от любого растворения в мире и смешения с ним, в силу чего Он действительно может быть его Творцом.

Следующим положением критики теизма является утверждение, вытекающее из теории причинно-зависимого происхождения: в силу природы того, что само не произведено, Творец (не возникнув Сам) не в состоянии создавать других. Например, Нагарджуна говорит о невозможности возделывания земли сыном бесплодной женщины.

Обращает внимание центральное априорное заявление: в силу природы того, что само не произведено. В нем очевидным образом обнаруживается «авторский» подход в анализе: Нагарджуна умозрительно помещает Бога в искусственно созданные условия, где Он вполне подчинен законам бытия. Однако такой триумф разума являет в себе глубокую проблему всей буддийской мысли — ее чрезвычайную интеллигибельность, и в этом — ограниченность[22]. Ведь если обратить внимание на доводы Нагарджуны, то очевидно, что они есть продукт строгого аналитического осмысления и критики. И если бы Бог вмещался в эти рамки, то данные аргументы имели бы силу, но это бы означало Его подчиненность определенным закономерностям, а следовательно неабсолютность и небожественность, что противно православному богопониманию. Последнее же утверждает одним из свойств Божиих самобытность, самостоятельность и независимость бытием в абсолютном смысле слова[23], что никак не вступает в конфликт с Его свойством Творца.

Наряду с этим, необходимо все же признать некоторую справедливость принципа причинной зависимости, подтверждение чему мы можем обнаружить в окружающих нас предметах и явлениях. Однако вместе с тем Православие утверждает и действие промыслительных сил Бога в мире, существенно ограничивающих данный принцип.

Трактат еще одного представителя школы мадхьямака (основателем которой считается Нагарджуна), Шантаракшиты (VII-VIII вв.), «Мадхьямакаланкаракарика»[24] содержит некоторые аргументы противотеистического характера.

Говоря о единственности природы Творца, автор отмечает, что, «будучи связанными с последовательными результатами (своего) творения, (такие) постоянные (вещи как бог-творец) не являются единичными сущностями».

Применительно к христианскому богопониманию этот тезис выглядит следующим образом: будучи связанным с последовательными результатами Своего творения, Бог-Творец не является единичной сущностью, а следовательно, не является Богом — Высшим Существом.

Таким образом, по мнению буддистов, Творец в акте творения необходимо и сущностно связывается со Своими созданиями. Однако непонятно, на основании чего делается такое заявление. Ведь доказательств этому мы не обнаружим даже в окружающем мире. К примеру, кузнец, изготавливающий подкову, не передает последней своей сущности, также и плотник, строящий дом, не наделяет его сущностью плотника. Бог есть Творец, но в акте творения Он не передает Свою Сущность твари. Иначе человек был бы богом по природе, что немыслимо.

Второй довод трактата направлен на опровержение свойства постоянства Бога-Творца. Шантаракшита пишет: «Поскольку каждый результат отличен (от других), такие сущности выпадают из (категории) постоянного». Применительно к христианскому богопониманию этот значит, что в силу отличности творений друг от друга, их неодинаковости Сам Творец непостоянен, как и Его творения.

При этом буддисты забывают о том, что творец всегда выше своего творения. Как уже отмечалось, между Богом и Его творением нет сущностного родства. Родство между Богом-Творцом и тварью есть родство не сущностное, но родство по творению: мы имеем родство с Богом как с Первопричиной нашего бытия. Помимо этого, отличность-непостоянство творений друг от друга никак не свидетельствует о непостоянстве Бога, но есть проявление творческой мысли Создателя. Итак, разнообразие творений не является причиной непостоянства Бога, т.к. между ними нет сущностного тождества.

Весьма важным аргументом противотеистической полемики буддистов является утверждение несовместимости качеств постоянства и творчества. Как Бог, спрашивают они, вечный и постоянный может творить, не изменив при этом Своему постоянству?

Говоря о непреложности и постоянстве как о Божественных свойствах, православная мысль имеет в виду свойства Божественной Природы. И действительно, нигде в Предании Церкви мы не встретим утверждения о Сотворении мира из Существа Бога (иначе нарушалось бы постоянство Божественной Природы, а творение становилось бы совечным и единосущным Творцу). Понимать таким образом изменчивость Природы Творца нет никаких оснований.

По словам преподобного Иоанна Дамаскина, «тварь... приведена в бытие из несущего волею и силою Его, и изменение не касается Божественного естества. Ибо рождение состоит в том, что из существа рождающего выводится рождаемое, подобно по существу. Творение же и произведение состоит в том, чтобы извне и не существа того, кто творит и производит, произошло творимое и производимое, совершенно неподобное по существу»[25]. В таком смысле качество произведения есть проявление динамичной и совершенной воли Творца как свойства не Его существа, но Его сил (наряду с разумом и чувствами)[26].

Известный российский буддолог Торчинов Е. А. в качестве подобного рода аргумента указывал на необходимость цели для всякого действия, наличие которой свидетельствует о несовершенстве деятеля, из чего ученый логически делал вывод о том, что Бог, творя мир, являет свое несовершенство, что противоречит самой идее Бога. А значит, или Бог не творит мир, или он несовершенен, то есть не является Богом в теистическом понимании. Если же Бог творит мир без мотива и цели, то Он подобен маленькому неразумному ребенку, который сам не понимает, что он делает, а это также несовместимо с понятием о Боге[27].

Утверждая данный тезис, Торчинов исходит не из категории цели, а из несколько отличной от нее категории выгоды. Однако такая постановка вопроса возможна только лишь в случае отрицания Бога как Всесовершенной Личности и рассуждения о безличном божестве либо личности несовершенной. Понятие христиан о Боге как о вседовольном, то есть не нуждающемся абсолютно ни в чем, делает бессмысленным данный аргумент, поскольку при таком свойстве Бога нет и не может быть оснований для рассуждений о «выгоде для Бога».

Наконец, и человек может предпринимать действие не с целью выгоды, но с целью бескорыстной жертвы, что является актом любви. Возможность «человеческого» преодоления корыстного прагматизма позволяет утверждать то же самое в отношении Творца, и наоборот, неприменимость этого аргумента даже к человеку не позволяет переносить его на абсолютного Бога, о Котором святые отцы говорили, что Он создал мир и людей из желания поделиться с ними Своею любовью[28].

При этом, однако, следует отметить, что любовь и преизбыток Божественной благости не являются «причинами» бытия мира в философском или естественно-научном значении этого понятия. Иначе получалось бы, что Абсолютный Творец, так же как

и Его творение, был бы подчинен закону причин и их следствий, что Он нуждался бы в каком-либо объекте, на который Ему требовалось бы излить Свою любовь. Справедливое суждение об этом высказал один из современников: «...тварного мира могло и не быть, Бог мог бы его и не творить, однако, внутренняя жизнь Пресвятой Троицы не стала бы беднее»[29].

Таким образом, нет возможности определить ту (или те) истинную и конечную причину, неуклонно определившую творение, которое есть акт свободный, и для Бога ничем не обусловлен. По словам В. Н. Лосского, «Бог потому Творец, что пожелал им быть» [30]. И это, пожалуй, единственный наиболее верный ответ на данный вопрос.

В мире конечных вещей мы можем наблюдать несовершенство деятеля всякого целесообразного действия. Впрочем, нет никаких оснований подчинять этому принципу непознаваемую Божественную Природу. При этом православное учение призывает к «вере в то, что Бог, будучи благ и преблаг, хотя Сам в Себе пресовершен и преславен, сотворил из ничего мир на тот конец, дабы и другие существа, прославляя Его, участвовали в Его благости»[31]. Причем именно вере как доверию Богу и Его благому Промыслу отводится здесь центральное место. Вере как смирению разума перед необъятной тайной творения.

Цель же творения, как следует из Писания, прежде всего, есть прославление Божества в самом творении[32], а также блаженство тварей посредством их причастия Божественной благости[33]. Поэтому вопрос, поставленный Е. А. Торчиновым, не получающий, быть может, «адекватного» ответа по всем правилам дискурса, упраздняется (снимается) верой как основой христианской религии.

И это последнее обстоятельство характеризует существенную отличность Православия от буддизма, который зачастую упрекает христианское богословие в частой нелогичности и догматических «натяжках», что особенно ярко проявляется в вопросах теодицеи. Порой эти упреки действительно справедливы, но лишь в смысле алогичности православного богопонимания. Однако там, где речь идет о мире духовном, а не феноменальном, где присутствует Нечто неописуемое (или описуемое, в лучшем случае, отрицательно), там невозможно обойтись одной логической последовательностью. Выдаваясь за рамки дискурсивного познания, мысль, облеченная в систему, не может не прибегать к этим самым «натяжкам». Правда их нулевое логическое значение в буддизме в христианстве оборачивается торжеством веры как «уверенностью в невидимом» (Евр. 11, 1).


* * *
Таким образом, буддийские полемические тексты открывают несостоятельность их критики теизма. И сам Будда, и его последователи в своих рассуждениях о Боге попадали и попадают в плен к своим собственным «стройным» концепциям. Их стройность — отражение буддийской мудрости, но, к сожалению, мудрости одномерной, горизонтальной. Такое теоретизирование направлено исключительно на себя, на человека. И как два зеркала, обращенных друг на друга, являют бессмысленный и нескончаемый ряд отражений, так и буддийская мысль, направленная на саму себя, никогда не сможет, вырвавшись на поверхность дольнего, стать сверхумной.


http://www.bogoslov.ru/text/519693.html
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1137
Темы: 83
С нами: 7 лет 7 месяцев


Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#181 Ли за » Пт, 20 ноября 2015, 23:06

borovik писал(а):бога познать невозможно
Это Бог тебе об этом сказал?
Ли за

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#182 borovik » Пт, 20 ноября 2015, 23:20

Ли за писал(а):
borovik писал(а):бога познать невозможно
Это Бог тебе об этом сказал?

borovik писал(а):невозможно познать ТО, что вмещает в себя ВСЁ

написала бы - что это волновой процесс - но туда не пускают...вернее видящий тогда тоже волна... :-D :-D или ТО, что ВСЁ...
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#183 Прохор Отмотаев » Сб, 21 ноября 2015, 0:04

Бог это сказка с намёком.
Сказка ложь, да в ней намёк
Добрым молодцам урок

А.С. Пушкин

Значит чтобы урок пошёл впрок нужно быть добрым молодцем изначально.
А добрый молодец это из народной жизни, языческой в том числе.

Спойлер
"Сказка о золотом петушке" была написана Пушкиным в 1834 году. Вкратце, сюжет ее таков:

В неизвестном царстве, в непонятном государстве проживал грозный царь Додон. В молодости он обладал буйным нравом и нередко отвлекался от домашних дел набегами в соседние государства. Велика была управляемая им территория, а вот на военном бюджете он экономил. Постарел государь, захотелось ему тишины и спокойствия. Однако соседи его оказались злопамятными и начали сами нападать на его царство. Средства связи тогда практически отсутствовали, разведки не было, основные войска были сосредоточены в столице и не успевали отражать набеги супостатов. Это сильно расстраивало царя "Инда плакал царь Дадон, Инда забывал и сон".

По понятиям того времени совета он просил у местного мудреца, Тот на зов откликнулся и принес ему чудо-прибор. Золотой петушок был чутким индикатором, тонко чувствовавшим напряженность обстановки и умевшим определять, в каком конце страны совершаются нападения.

Царь пришел в восхищение от такой новинки и пообещал, что любое желание мудреца будет немедленно исполнено. Чем-то петушок напоминал флюгер. Штиль и спокойствие в государстве, он себе тихонько дремлет на спице. Но стоит ворогам пойти с мечом, так золотая птичка встрепенется и подает сигнал " К той сторонке обернётся И кричит: "Кири-ку-ку". Царь успевал вовремя отправить воевод, так что желающих нападать практически не стало.

Прошла пара мирных лет. Но вдруг... Царя разбудили воеводы, так как петушок заходился в истерическом крике, указывая на восток. Не предчувствуя беды он отправляет в ту сторону войско под предводительством своего старшего сына. Несколько дней была тишина, наследник не возвращается, а птичка опять предсказывает неприятности. Слегка встревоженный, царь отправляет на выручку старшему своего младшего сына. Спустя неделю нет никаких вестей, а петушок не унимается. Теперь туда направился царь, хотя он отнюдь не уверен, удастся ли ему живым вернуться, или сгинет он там на поле брани.

Долго идет войско, следов побоища не видно. Царь в недоумении - где все? Придя в горы, Додон обнаруживает обе разбитые армии и шелковый шатер. Возле него лежат убитые друг другом сыновья. Зарыдал царь от навалившегося горя, а за ним и все его войско заплакало. Но не успел он окончательно впасть в отчаяние, как увидел красну девицу, вышедшую из шатра. Она взяла царя за руку и тот влюбился. Увела она его к себе в опочивальню. Как она там ублажала государя, нам неведомо, но через неделю девица поехала с ним в столицу уже в качестве царицы.

Шокированный народ встречает их при подъезде к городу. В толпе народа царь замечает мудреца, подарившего ему петушка и заговаривает с ним. Он подзывает старика, желая похвастаться молодой женой. Однако мудрец напоминает ему о данном опрометчиво обещании " Подари ж ты мне девицу. Шамаханскую царицу."

Изумленный царь отказывается делать такой подарок, предлагая выбрать что-нибудь другое. Зачем такая девушка старику, да еще и скопцу? Но мудрец стоит на своем и не хочет ничего другого. Раздраженный Додон отталкивает его жезлом. Тот попадает мудрецу в голову, а много ли старому надо? Он умирает. Царица посмеивается, государь встревожен, но вида не подает. Они въезжают в столицу. Золотой петушок взлетает и клюет Додона прямо в лоб. Царь также умирает, молодая жена мгновенно исчезает, царство остается без правителей. Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок.

Прочитав краткое содержание "Сказки о золотом петушке" мы понимаем, что поэт учит нас прежде всего бояться наших внутренних страстей ибо они гораздо опаснее внешних врагов. Но, конечно, лучше прочитать это пушкинское произведение полностью.
Последний раз редактировалось Прохор Отмотаев Сб, 21 ноября 2015, 0:13, всего редактировалось 1 раз.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
"А Прохор вообще походу не дурак. Я всё гадаю - кто это? Некст, может?" (Скарлетт)
Изображение
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 1238
Темы: 8
С нами: 7 лет 3 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#184 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 0:11

borovik писал(а):видящий тогда тоже волна... :-D :-D или ТО, что ВСЁ...

:hi-hi: Не то, не сё.. Если вы - субъект, значит восприятие будет видеть объекты ЭТОГО мира. И ничего более. Уйти от мира в медитативную тишину (чтобы ничего не отвлекало внимания) в мире почти невозможно. Удаляться придётся в монастырскую среду, чтобы нирвана восприятию стала доступнее. Если под медитацией воспринимать полезную технику в прекращении мыслей, то её можно применять везде, где бы это было возможным. Безоценочное наблюдение за объектами - тоже медитация. Поэтому медитация, условием которой должна быть тишина, в намерении открыть восприятию нирвану, в мире, где присутствуют родные, близкие, различные звуки, просто невозможна. Так что...лучше воспринимать себя "любовью"(подразумевая под "любовью" пребывание в Воле Бога), а не "эго" и учиться жить чувствами. http://www.youtube.com/watch?v=o9I-D-em5uc
бумз
Сообщения: 1338
Темы: 2
С нами: 3 года 2 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#185 Ли за » Сб, 21 ноября 2015, 0:16

borovik писал(а):
Ли за писал(а):
borovik писал(а):бога познать невозможно
Это Бог тебе об этом сказал?

borovik писал(а):невозможно познать ТО, что вмещает в себя ВСЁ

написала бы - что это волновой процесс - но туда не пускают...вернее видящий тогда тоже волна... :-D :-D или ТО, что ВСЁ...
Ну, тогда нам - каждому из нас - следует зарыться в свою норочку и тихо сопеть о своём насущном и не говорить другому, что ты есть Бог, а только постарайся раскрыть Его в себе... как Он раскрылся ТЕБЕ (borovik) 4 года тому назад... типичный ченнелинг -> когда из человека делают послушного осла.
Ли за

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#186 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 0:50

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

О чём это? О том, что "Сын" не может быть "Отцом", но может нести от Бога-Родителя определённую миссию, которая способна будет пробудить в людях стремление преодолевать греховную природу во имя обретения природы божественной, которая есть наша суть - в образе Божьем, и которая закрыта от нас определённой инерционной немощью мировоззрения.
бумз
Сообщения: 1338
Темы: 2
С нами: 3 года 2 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#187 Марк » Сб, 21 ноября 2015, 7:40

Лена Н писал(а):С хулой на Духа Святого связаны наиболее тяжкие грехи, в которые человек впадает по своей гордыне и в которых не может раскаяться. Это явное противление Богу.
Для начала просто дайте определение слову Святой Дух. Для того, чтобы кого то хулить и оскорблять, надо его знать лично. Или хотя бы видеть на картинке. Бесполезно хулить бесконечный бездонный Космос.
Пока что понятно лишь то, что почему то нельзя хулить само слово Святой дух. Но не ясно, что ( кто) это такое ( ой)? :scratch:
Марк
Сообщения: 6062
Темы: 348
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#188 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 8:09

Марк, да, надо знать.
Дух Святой, это Бог, Личность, Ипостась Троицы. Это для православных.
Хула, это нераскаянность.
И не узнаете, пока это для вас космос или просто слово.
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#189 Марк » Сб, 21 ноября 2015, 8:15

Лена Н писал(а):Дух Святой, это Бог, Личность, Ипостась Троицы. Это для православных.
Ну и как можно хулить Бога? Всемогущего и Всезнающего?
Богу то не лампочки разве комариный писк? :wink:
И если человек не верит в Бога, какое вам лично до этого дело? Он сам ответит за свои дела перед Богом.
Не мечите бисер перед....
Марк
Сообщения: 6062
Темы: 348
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#190 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 8:18

бумз писал(а):Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

О чём это? О том, что "Сын" не может быть "Отцом", но может нести от Бога-Родителя определённую миссию, которая способна будет пробудить в людях стремление преодолевать греховную природу во имя обретения природы божественной, которая есть наша суть - в образе Божьем, и которая закрыта от нас определённой инерционной немощью мировоззрения.
Нет, это Троица.
Никто не знает Отца, только Сын. Нераздельно пребывает в недре. .....
Сущий, бытие вечное и неизменное. ..

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Марк, не до лампочки Богу.
До лампочки может быть вам. Это ваш выбор свободный.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Марк, до вас мне дела никакого. Я здесь ищу для себя, когда вам отвечаю на вопросы. :smile:
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#191 Марк » Сб, 21 ноября 2015, 8:24

Лена Н писал(а):С хулой на Духа Святого связаны наиболее тяжкие грехи, в которые человек впадает по своей гордыне и в которых не может раскаяться. Это явное противление Богу.
Как можно противиться Всемогущему без Его на то Воли? :wink:
Марк
Сообщения: 6062
Темы: 348
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#192 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 8:24

бумз писал(а):10) Я не крещён. Мне это не надо. Ведь придётся произносить Символ Веры, который расходится с тем пониманием, которое во мне уже утвердилась как непреложная истина.
Мне это тоже не надо. Это только ваши проблемы.

Добавлено спустя 39 секунд:
Марк, спросите у Всемогущего. :wink:
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#193 Марк » Сб, 21 ноября 2015, 8:25

Лена Н писал(а):До лампочки может быть вам. Это ваш выбор свободный.
Заметим, что эта свобода дана самим Творцом. :grin: :cannot:
Лена Н писал(а):до вас мне дела никакого. Я здесь ищу для себя, когда вам отвечаю на вопросы.
Ищите Бога. Вы ведь вроде раньше писали, что уже познали Его? :scratch:
Марк
Сообщения: 6062
Темы: 348
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#194 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 8:27

Марк, где писала? :huh:
Я такого писать не могла.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Марк, дана свобода, вы правильно заметили. :-D
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#195 Лесник » Сб, 21 ноября 2015, 9:23

dzadzen писал(а):Ну если она не крещенная в христианской вере, до вряд ли она может быть допущена к хоть какой то службе.
может допущена ко всем, кроме литургии верных, перед которой просят удалиться даже оглашенных.

dzadzen писал(а):разве не бесовское имя?
да нет, по-моему. приятное такое имя)

бумз писал(а):6) По правую сторону Отца - Христос. А по левую от Отца...хто? И вообще, какие стороны могут быть, если всё Едино - в Боге-Отце?
О седении одесную Отца
   Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотию Своею чествуется единым поклонением от всей твари. http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4_2
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1137
Темы: 83
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#196 бумз » Сб, 21 ноября 2015, 9:33

Лена Н писал(а):Никто не знает Отца, только Сын. Нераздельно пребывает в недре. .

Насчёт нераздельного Бытия, конечно, так и есть. В том смысле, что Воля Бога неотделима от воли Личности Христа. Ангельская иерархия также несёт в себе энергию и информацию, что от Бога имеет силу творить Волю Божью. А человек имеет возможность пребывать в Боге через исполнение заповедей Блаженства.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

Вот настоящая Троица - Христос, Ангелы и человек - соработник Бога.

Лена Н писал(а):Мне это тоже не надо. Это только ваши проблемы.

Ноу проблем. :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Лесник писал(а):мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону?

Кто тогда по левую сторону восседает?
бумз
Сообщения: 1338
Темы: 2
С нами: 3 года 2 месяца

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#197 Лесник » Сб, 21 ноября 2015, 10:01

Марк писал(а):Ну и как можно хулить Бога? Всемогущего и Всезнающего?
Богу то не лампочки разве комариный писк?
Лена уже привела перечень грехов - хулы на Святого Духа. Все они - суть окончательный или очень трудно исправимый разрыв связи между человеком и Богом. Поэтому, хотя и Бог от нашей хулы не терпит никакого ущерба, плохо становится нам - ну наподобие того, как если пререзать электрический кабель - во мрак погрузится моя комната, а электростанция будет в порядке.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
бумз писал(а):Я лучше тогда буду христианином по вере в то, к чему призывал Христос.
Христос призывал и ко Крещению.
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1137
Темы: 83
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#198 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 10:11

бумз, а теперь поищите в инете, кто такие ангелы.
Почему был сотворен человек после ангелов и кто венец творения.
Троица - Бог, а человек и ангелы - творения.
Лена Н

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#199 Лесник » Сб, 21 ноября 2015, 10:11

Марк писал(а):Как можно противиться Всемогущему без Его на то Воли?
а вот как, дорогой Марк: если Вы признаете Евангелия, то помните, что "без воли Бога не упадет и волос с головы", с другой стороны - "не убий, и даже " всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду” (Матф.5:21-22).
И вот, беря для наглядности жуткую трагедию в Одессе: все, что случилось с жертвами в Доме профсоюзов - попущено Богом, т.к. это не то что волоса лишиться, а жизни своей... Но агрессоры, убивавшие, нарушали заповедь (желание Бога) о неубийстве, тем самым противились Его активной, содействующей добру воле, жутко грешили..

"..
нужно правильно понимать волю Божию: действие воли Божией есть содействующее, а есть попускающее. Эти понятия нужно различать и их нельзя смешивать. Воля Божия содействующая — содействует всему тому, что служит ко спасению. Но есть у воли Божией действие попускающее. Люди живут по своим страстям и похотям. На это воли Божией нет, этому Она не содействует, но попускает.

Образно это можно выразить так: один хочет делать добро, а другой ему в этом помогает — вот так действует воля Божия, содействующая. А в другом случае: один делает зло, потому что он так хочет и его не остановишь, а другой и не помогает и не запрещает, стоит как бы в стороне, и в этом не участвует, — вот так действует воля Божия попускающая. Скажут: почему же Он не запрещает? Зло, хотя внешне, еще и можно остановить, но произволение внутри человека, помимо его воли, не остановишь.

Из слов Господа: если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим (Мф.7, 11) — видно, что Господь назвал всех людей без исключения злыми. Тогда получается, чтобы остановить зло, нужно всех людей убить. Скажут: ну, есть не очень же злые, есть добрые! Но мы неправильно понимаем добро. Это добро по естеству человеческому, а оно смешано со злом, с первородным грехом, и получается, что оно не истинное добро.

Ветхозаветные фарисеи как бы зла не творили: молились, постились, милостыню подавали, одним словом — праведники. Но, Христа распяли — они: праведники и богословы ветхого завета, а не разбойники с широкой дороги.

Значит, если действовать по такому принципу, что злых убирать, а добрых оставлять, то надо было бы фарисеев оставить. А разбойника, покаявшегося на кресте, нужно было бы убрать еще в то время, когда он разбойничал..."
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1137
Темы: 83
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Несостоятельность буддийской критики христианского теизма

#200 Лена Н » Сб, 21 ноября 2015, 10:17

бумз, и так же погуглите, что значит одесную.
Сел возле во славе, прославив человеческую плоть.
Лена Н

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Буддизм

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя