Стремились ли Святые к святости?

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

Куратор темы: Witalij

#1 Witalij » Пн, 7 октября 2019, 17:31

Однажды после Богослужения в православном храме в своей проповеди священник сказал, что христианин должен стремиться стать Святым...

Однако, нигде при чтении Житий Святых я не встречал подобных утверждений.

Все Святые считали себя великими грешниками и стремились только к Богу, испрашивая у Него прощения грехов.

Желание стать Святым по-моему и есть непомерная гордыня в стремлении стать выше других, отделиться от всеединства всего сущего, стать "избранным среди избранных"...

Предлагаю обсудить этот вопрос по существу, а именно:

1. Кто есть Святой и что есть святость?
2. Почему преподобный Серафим утверждал, что целью христианской жизни является стяжание Духа Святаго?
3. В чем заключается кризис религии?
Witalij M
Автор темы
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 231
Темы: 48
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Исследователь жизни


Re: Стремились ли Святые к святости?

#41 Witalij » Пн, 7 октября 2019, 23:09

Вера писал(а):mimo, давно уже нет.
А не признали Лазарева пророком, потому что у него другая религия, не православная.
Разницу знаете?

Христос - конец религии закона.

И вообще любой, организованной государством (скрыто или явно), религии, за что Его и распяли законники...

Благодать уже не религия, а просветление любого человека на Земле после восприятия им подвига Христа.

Бог ищет поклонников в Духе и Истине Любви, а не в обрядоверии.
Witalij M
Автор темы
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 231
Темы: 48
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Исследователь жизни

Re: Стремились ли Святые к святости?

#42 mimo » Пн, 7 октября 2019, 23:15

обычный писал(а):
Witalij писал(а):Кто есть Святой и что есть святость?
В ком есть Свет, Святой Дух с малыми искажениями, тот святой.
Как приятно слышать от грешников - определение святого. )
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#43 mimo » Пн, 7 октября 2019, 23:22

Witalij писал(а):Стремились ли Святые к святости?
Witalij, интересно услышать ваш ответ. Как вы сами думаете?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#44 Witalij » Пн, 7 октября 2019, 23:27

обычный писал(а):
Witalij писал(а):Желание стать Святым
Одно дело стяжать Свет, другое стараться выглядеть святым.
Witalij писал(а):Кто есть Святой и что есть святость?
В ком есть Свет, Святой Дух с малыми искажениями, тот святой.
Witalij писал(а):Почему преподобный Серафим утверждал, что целью христианской жизни является <a href="https://azbyka.ru/styazhanie" title="Стяжание" target="_blank">стяжание</a> Духа Святаго?
Имхо, Свет искажается в эго, теряется, слабеет. Реальные достижения - это спонтанный и мало искажеаемый поток Света (Любви, Святого Духа).

Желание стать святым - великий соблазн зацепленности за совершенство во времени, то есть дьяволизм :evil:

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
mimo писал(а):
Witalij писал(а):Стремились ли Святые к святости?
Witalij, интересно услышать ваш ответ. Как вы сами думаете?

Думаю, что сознательно они к этому не стремились...
Witalij M
Автор темы
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 231
Темы: 48
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Исследователь жизни

Re: Стремились ли Святые к святости?

#45 mimo » Пн, 7 октября 2019, 23:30

Witalij писал(а):Желание стать Святым по-моему и есть непомерная гордыня в стремлении стать выше других, отделиться от всеединства всего сущего, стать "избранным среди избранных"...
Witalij, этот ответ я прочитал.
Но, он с вашей точки зрения.
--
А мне интересно узнать ваше мнение, именно на вопрос в теме.
Witalij писал(а):Стремились ли Святые к святости?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#46 mimo » Пн, 7 октября 2019, 23:32

Witalij писал(а):Думаю, что сознательно они к этому не стремились...
Witalij, ещё, что интересно. Вы ставите вопрос в прошедшем времени.
Witalij писал(а):Стремились ли Святые к святости?
Witalij, вы не допускаете святых в будущем?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#47 обычный » Пн, 7 октября 2019, 23:36

Witalij писал(а):Желание стать святым - великий соблазн...
Это ориентир для всех, кто стремится к Божественному, к Свету.
Цели, ориентиры, примеры для подражания есть всегда.
Но одно дело стараться как они, а другое - быть похожими на них, одевание маски.
mimo писал(а):Как приятно слышать от грешников - определение святого. )
Можно определение от тебя, от безгрешного?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#48 mimo » Пн, 7 октября 2019, 23:38

обычный писал(а):
mimo писал(а):Как приятно слышать от грешников - определение святого. )
Можно определение от тебя, от безгрешного?
обычный, можно, конечно. Не греши.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#49 Witalij » Пн, 7 октября 2019, 23:38

mimo писал(а):
Witalij писал(а):Думаю, что сознательно они к этому не стремились...
Witalij, ещё, что интересно. Вы ставите вопрос в прошедшем времени.
Witalij писал(а):Стремились ли Святые к святости?
Witalij, вы не допускаете святых в будущем?

Вообще все первые христиане называли себя святыми, а теперь должны считать себя окаянными грешниками (парадокс!).

Думаю, что это не случайное событие, особенно после того как христианство стало государственной религией Римской империи.
Witalij M
Автор темы
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 231
Темы: 48
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Исследователь жизни

Re: Стремились ли Святые к святости?

#50 mimo » Пн, 7 октября 2019, 23:45

Но, тут есть один парадокс. Даже если человек не грешит, то он всё равно грешен. Он рождён во грехе.
Т.е. человек в своей святости - не может стать Богом.
А если человек не может стать Богом, то почему на него молятся? Когда он святой. Имхо.
--
Прошу извинить чувства верующих.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#51 обычный » Пн, 7 октября 2019, 23:45

mimo писал(а):Не греши.
Научи, поделись успехами. ))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Стремились ли Святые к святости?

#52 mimo » Пн, 7 октября 2019, 23:49

обычный писал(а):
mimo писал(а):Не греши.
Научи, поделись успехами. ))
обычный, тебя учить, только портить. :angel:
Ты же упёртый, аки слон.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#53 Witalij » Вт, 8 октября 2019, 0:08

mimo писал(а):Но, тут есть один парадокс. Даже если человек не грешит, то он всё равно грешен. Он рождён во грехе.
Т.е. человек в своей святости - не может стать Богом.
А если человек не может стать Богом, то почему на него молятся? Когда он святой. Имхо.
--
Прошу извинить чувства верующих.

Метанойя (покаяние) есть изменение сознания, его расширение до всеединства с Богом как абсолютной полнотой бытия.

На этом пути человек начинает видеть свои грехи как болезненные отклонения от эволюционного пути развития.

Грех - беззаконие в Свете всеобъемлющей Любви и в тоже самое время - неизбежная ступень восходящего ряда от животного к человеку.

Постоянное ощущение своего несовершенства перед Богом, деятельная жажда совершенства в исправлении жизни по Божьим Заповедям, по-видимому и есть стремление к святости.
Последний раз редактировалось Witalij Вт, 8 октября 2019, 0:18, всего редактировалось 1 раз.
Witalij M
Автор темы
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 231
Темы: 48
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Исследователь жизни

  • 1

Re: Стремились ли Святые к святости?

#54 mimo » Вт, 8 октября 2019, 0:12

Witalij писал(а):Метанойя (покаяние) есть изменение сознания, его расширение до всеединства с Богом как абсолютной полнотой бытия.
На этом пути человек начинает видеть свои грехи как болезненные отклонения от эволюционного пути развития.
Грех - беззаконие в Свете всеобъемлющей Любви и в тоже самое время - неизбежная ступень восходящего ряда от животного к человеку.
Соблюдение всех заповедей от Бога - это и есть святость?
Но, кто сказал, что это не норма?
Почему это надо называть святостью?
---
Опасная тема.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Стремились ли Святые к святости?

#55 mimo » Вт, 8 октября 2019, 0:19

Вот, когда человек совершает подвиг и жертвует собой ради жизни другого.. Т.е. совершает подвиг.
Это, наверное, и можно назвать святость. Имхо.
Последний раз редактировалось mimo Вт, 8 октября 2019, 0:20, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Стремились ли Святые к святости?

#56 Witalij » Вт, 8 октября 2019, 0:20

mimo писал(а):
Witalij писал(а):Метанойя (покаяние) есть изменение сознания, его расширение до всеединства с Богом как абсолютной полнотой бытия.
На этом пути человек начинает видеть свои грехи как болезненные отклонения от эволюционного пути развития.
Грех - беззаконие в Свете всеобъемлющей Любви и в тоже самое время - неизбежная ступень восходящего ряда от животного к человеку.
Соблюдение всех заповедей от Бога - это и есть святость?
Но, кто сказал, что это не норма?
Почему это надо называть святостью?
---
Опасная тема.
Согласен, что это должно быть нормой жизни...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
mimo писал(а):Вот, когда человек совершает подвиг и жертвует собой ради жизни другого.. Т.е. совершает подвиг.
Это и можно назвать святость. Имхо.
Наверное, да...
Witalij M
Автор темы
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 231
Темы: 48
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Исследователь жизни

  • 1

Re: Стремились ли Святые к святости?

#57 mimo » Вт, 8 октября 2019, 0:26

Witalij, сложную тему вы задели. Скорее.. этот вопрос надо задать в Церкви.
Но, если кто ответит и на форуме - это будет интересно послушать. )
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#58 Witalij » Вт, 8 октября 2019, 0:34

mimo писал(а):Witalij, сложную тему вы задели. Скорее.. этот вопрос надо задать в Церкви.
Но, если кто ответит и на форуме, тоже - это будет интересно послушать. )
Библейское понимание святости: https://azbyka.ru/svyatye#1
Witalij M
Автор темы
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 231
Темы: 48
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Исследователь жизни

  • 1

Re: Стремились ли Святые к святости?

#59 Голока Вриндавана » Вт, 8 октября 2019, 7:28

mimo писал(а):Соблюдение всех заповедей от Бога - это и есть святость?
Но, кто сказал, что это не норма?
Это норма, но она почему-то недостижимая для верующего человека.
Будто бы в вере он не может найти достаточных оснований для того чтобы не грешить.
Основание - это более фундаментальная вещь, скорее имеет научную природу.
Возможно святые были сознательными эволюционистами и не к святости они стремились, а к изменениям себя. Поэтому называли себя последними грешниками дабы не концентрировать внимание людей на этой ореольной мишуре.

А по поводу наших православных священнослужителей у меня была возможность сделать открытие, среди них масса неверующих в Бога, им нравится эта работа до безумия.
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2117
Темы: 4
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#60 Witalij » Вт, 8 октября 2019, 7:40

Голока Вриндавана писал(а):
mimo писал(а):Соблюдение всех заповедей от Бога - это и есть святость?
Но, кто сказал, что это не норма?
Это норма, но она почему-то недостижимая для верующего человека.
Будто бы в вере он не может найти достаточных оснований для того чтобы не грешить.
Основание - это более фундаментальная вещь, скорее имеет научную природу.
Возможно святые были сознательными эволюционистами и не к святости они стремились, а к изменениям себя. Поэтому называли себя последними грешниками дабы не концентрировать внимание людей на этой ореольной мишуре.

А по поводу наших православных священнослужителей у меня была возможность сделать открытие, среди них масса неверующих в Бога, им нравится эта работа до безумия.

Один мой знакомый батюшка (бывший военный летчик) яростно осуждал церковную иерархию за стяжательство. Его переводили из прихода в приход за непослушание и самостоятельное мышление. Кризис Православия и вообще всех конфессиональных религий очевиден. И в христианстве начался он не сегодня, а с момента раскола Церкви на западную и восточную. Не в богослужебных частностях дело, а в утрате любви к Богу и ближнему, хотя официально это никто никогда не признает.
Witalij M
Автор темы
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 231
Темы: 48
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Исследователь жизни

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя