Стремились ли Святые к святости?

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

Куратор темы: Witalij

#1 Witalij » Пн, 7 октября 2019, 17:31

Однажды после Богослужения в православном храме в своей проповеди священник сказал, что христианин должен стремиться стать Святым...

Однако, нигде при чтении Житий Святых я не встречал подобных утверждений.

Все Святые считали себя великими грешниками и стремились только к Богу, испрашивая у Него прощения грехов.

Желание стать Святым по-моему и есть непомерная гордыня в стремлении стать выше других, отделиться от всеединства всего сущего, стать "избранным среди избранных"...

Предлагаю обсудить этот вопрос по существу, а именно:

1. Кто есть Святой и что есть святость?
2. Почему преподобный Серафим утверждал, что целью христианской жизни является стяжание Духа Святаго?
3. В чем заключается кризис религии?
Witalij M
Автор темы
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 231
Темы: 48
С нами: 5 лет 7 месяцев
О себе: Исследователь жизни


Re: Стремились ли Святые к святости?

#21 mimo » Пн, 7 октября 2019, 18:39

Вера писал(а):mimo, ну чего вдруг опасно?
Вера, у меня такое ощущение.
Я же никому не запрещаю.
--
Как по мне, так только святой может рассуждать о святости. :pardon:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#22 Вера » Пн, 7 октября 2019, 18:44

mimo писал(а):святой может рассуждать о святости.
Так в Библии об этом записано.
Крестившиеся, то есть заключившие договор с Богом уже освящены и святые, то есть Божии люди.
Но никто не без греха. А это разные понятия. Потому святые являются грешниками.
Вера

Re: Стремились ли Святые к святости?

#23 mimo » Пн, 7 октября 2019, 18:47

Вера писал(а):
mimo писал(а):святой может рассуждать о святости.
Так в Библии об этом записано.
Крестившиеся, то есть заключившие договор с Богом уже освящены и святые, то есть Божии люди.
Но никто не без греха. А это разные понятия. Потому святые являются грешниками.
Вера, почему святых почитают вне времени?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#24 Вера » Пн, 7 октября 2019, 18:50

mimo писал(а):вне времени?
:grin: вне времени только Бог.
Вера

Re: Стремились ли Святые к святости?

#25 mimo » Пн, 7 октября 2019, 18:52

Вера писал(а):
mimo писал(а):вне времени?
:grin: вне времени только Бог.
Вера, вот, опасная тема..
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Стремились ли Святые к святости?

#26 unicorns » Пн, 7 октября 2019, 18:54

Witalij писал(а):Желание стать Святым по-моему и есть непомерная гордыня в стремлении стать выше других, отделиться от всеединства всего сущего, стать "избранным среди избранных"...

ИМХО, святой не выше других и не избранный.
Когда это понимаешь, то желание стать святым вроде бы не опасно. :)
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Стремились ли Святые к святости?

#27 mimo » Пн, 7 октября 2019, 18:57

Вера писал(а):
mimo писал(а):вне времени?
:grin: вне времени только Бог.
Т.е. поклонение святым, это отстранение от Бога. Имхо.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#28 Вера » Пн, 7 октября 2019, 19:01

mimo писал(а):поклонение святым, это отстранение от Бога.
апостолы призывали братьев христиан молиться за «святых»:

«Молитесь во всякое время … со всяким постоянством и молением о всех святых» (Еф. 6:18).

Просили апостолы молиться и о них самих:

«Братия! молитесь о нас» (1 Фес. 5:25, см. также 2 Кор. 1:11, 2 Фес. 3:1, Кол. 4:3, Евр. 13:18, Флп. 1:19 ).

,, Молитесь друг за друга» (Иак. 5:16).
Вера

Re: Стремились ли Святые к святости?

#29 mimo » Пн, 7 октября 2019, 19:01

Не хотел этого говорить. Поэтому и опасная тема.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#30 mimo » Пн, 7 октября 2019, 19:03

Вера писал(а):
mimo писал(а):поклонение святым, это отстранение от Бога.
апостолы призывали братьев христиан молиться за «святых»:

«Молитесь во всякое время … со всяким постоянством и молением о всех святых» (Еф. 6:18).

Просили апостолы молиться и о них самих:

«Братия! молитесь о нас» (1 Фес. 5:25, см. также 2 Кор. 1:11, 2 Фес. 3:1, Кол. 4:3, Евр. 13:18, Флп. 1:19 ).

,, Молитесь друг за друга» (Иак. 5:16).

Апостолы - это люди.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#31 Вера » Пн, 7 октября 2019, 19:04

mimo, Апостолы, это первые святые.
Обратите внимание на иконостас в церкви.
Вера

Re: Стремились ли Святые к святости?

#32 mimo » Пн, 7 октября 2019, 19:05

Вера писал(а):mimo, Апостолы, это первые святые.
Обратите внимание на иконостас в церкви.
Вера, церковь придумана людьми?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#33 Вера » Пн, 7 октября 2019, 19:07

mimo, а кем?
Сначала Предание, то есть Церковь.
Вера

Re: Стремились ли Святые к святости?

#34 mimo » Пн, 7 октября 2019, 19:10

Я не отрицаю Церковь и святых.
Там создаётся эгрегор. Это инструмент веры в Бога. Имхо.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#35 mimo » Пн, 7 октября 2019, 19:16

Но, что занятно.. Лазарев всегда говорил не о вере к Богу, а о любви к Богу.
Т.е. через ступень..
Почему Лазарев и запрещён Церковью. Имхо.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#36 Вера » Пн, 7 октября 2019, 19:22

mimo писал(а):Лазарев всегда говорил не о вере к Богу, а о любви к Богу.
Да причём тут Лазарев?

,,Жизнь во Христе, подвиги и вообще все, что у нас только может ассоциироваться с понятием святости, можно определить одним единственным словом – любовь. Именно на любви к Богу и ближнему утверждается весь закон и пророки (см. Мф. 22, 35-40). Именно любовь – единственная мотивация любого христианского поступка. «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий» (1 Кор. 13, 1), – говорит апостол Павел. Поэтому и ответ на вопрос “как стать святым?” очень простой – нужно просто полюбить Бога. И эта любовь окрыляет человека, делает его способным на великие дела и подвиги, соединяет его тесными узами с Тем, к Кому эта любовь обращена.

Подробности читайте на УНИАН: https://religions.unian.net/orthodoxy/1036737-kak ... chiy-delami-upts-intervyu.html
Вера

Re: Стремились ли Святые к святости?

#37 mimo » Пн, 7 октября 2019, 19:26

Вера писал(а):Да причём тут Лазарев?
Совсем мимо.. Только, если не считать, что это форум Лазарева. )
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#38 Вера » Пн, 7 октября 2019, 19:29

mimo, давно уже нет.
А не признали Лазарева пророком, потому что у него другая религия, не православная.
Разницу знаете?
Вера

Re: Стремились ли Святые к святости?

#39 mimo » Пн, 7 октября 2019, 19:31

Вера писал(а):mimo, давно уже нет.
А не признали Лазарева пророком, потому что у него другая религия, не православная.
Разницу знаете?
Вера, и?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Стремились ли Святые к святости?

#40 обычный » Пн, 7 октября 2019, 23:07

Witalij писал(а):Желание стать Святым
Одно дело стяжать Свет, другое стараться выглядеть святым.
Witalij писал(а):Кто есть Святой и что есть святость?
В ком есть Свет, Святой Дух с малыми искажениями, тот святой.
Witalij писал(а):Почему преподобный Серафим утверждал, что целью христианской жизни является стяжание Духа Святаго?
Имхо, Свет искажается в эго, теряется, слабеет. Реальные достижения - это спонтанный и мало искажеаемый поток Света (Любви, Святого Духа).
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя