Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **Око** » Пт, 7 июня 2019, 12:50

Дмитрий писал(а):Католики меняют богословие Нового Завета, начав в фундаментального текста Библии:
Цитата из первоисточника:

"Папа Римский Франциск изменил английский текст христианской молитвы «Отче наш», чтобы ответственность за искушение верующего в ней возлагалась на Сатану, а не на Бога.

Об этом сообщает таблоид The Daily Mail.
Строчка «и не введи нас во искушение» теперь будет звучать как «и не дай нам впасть в искушение» (do not let us fall into temptation).
Таким образом, пояснил глава католической церкви, подчеркивается, что Бог не вводит человека в искушение, а помогает из него выбраться.

Ранее аналогичным образом был изменен французский текст молитвы.
Решению понтифика предшествовали 16 лет исследований библейских текстов.
Богословы пришли к выводу, что изначальный текст молитвы, произнесенный Иисусом Христом на арамейском языке, был искажен после перевода на греческий и последующего перевода на другие европейские языки"

Такая вот история...16 лет исследований потрачено для того, чтобы высказать предположение об искаженном тексте, который первоначально звучал и был написан на на арамейском языке...

Но возникает незадача: легко говорить об искажении текста светской книги: один человек ей написал, другие люди исказили.
Однако, когда идет речь о священном тексте, которым человек обращается к Богу и который продиктовал Дух Божий, как можно рассуждать подобным образом? Тысячелетия человечество пользовалось искаженным текстом молитвы "Отче наш", изменив смысл, вложенным Творцом, и причем существенно? И Он это попустил?

Это предположение выглядит совершенно невероятным.

Так как же в самом деле могло возникнуть вот это: "и не введи нас во искушение", словно передающее Творцу функции дьявола, который искушает людей?

Ответ на этот вопрос, относящийся к области теодицеи, можно найти в Ветхом Завете, в книге Иова.
Веру Иова подвергли суровым испытаниям, причем исполнителем выступил дьявол, но он не мог этого сделать без того, чтобы Бог эти испытания, эти искушения попустил.
Но дело не только в этом. Можно ли сказать, чтобы папское "уточнение" - то, как человек в молитве обращается к Творцу, по образу и подобию которого создан: «и не дай нам впасть в искушение» правильнее того текста, которые признан искаженным: "и не введи нас в искушение"?

Если мы вновь обратимся к замыслу ветхозаветной книги о многострадальном Иове, то в его окончании можно найти следующий пассаж: Иов обвиняет Бога в несправедливости, и в ответ Бог не обращает вину за произошедшее на дьявола - исполнителя зла.
Наоборот, Бог отвечает Иову, что человек не может судить замыслы Творца вселенной. Так мы приходим к мысли, что в искушениях Иова дьявол с его коварными происками, замысливший Иова погубить, лишь сыграл роль в замысле Бога, который всегда праведен, и потому происки дьявола в конце оказались посрамлёнными.

Итак, Бог ввел Иова в искушения с целью испытать его веру и его верность Творцу, или же Он дал Иову в искушения впасть по проискам дьявола, как на этом настаивает нынче Римский Папа?
Бог попустил зло в данном случае, согласно теодицее, но сделал ли Он это активно или же пассивно, как в новой католической версии молитвы "Отче наш"?
Согласно новой, и конечно ложной, версии "Отче наш" католиков, дьявол разделяет на Земле власть с Богом, который в лучшем случае может выступить в роли контролирующей (и защищающей человека) инстанции.

Но дьявол не есть творческая сила мира и человечества, более того: он лишь проводник, интрументатор зла, дьявол даже не источник зла, заключенный в первоначальном несовершенстве тварного мира.
Вводя человека во искушение (и даже как мы знаем из Нового Завета, сам Христос как Сын человеческий этого не избежал), дьявол лишь выполняет свою роль в том спектакле жизни, который так гениально описан Книгой Иова

И вот почему: "не введи нас во искушение". Именно эти слова, а не католические "исправления", как произносили, так надо полагать, и будут произносить в тексте молитвы "Отче наш" православные христиане

#81 **Brittany** » Вс, 9 июня 2019, 13:26

Дмитрий писал(а):
Католики меняют богословие Нового Завета, начав в фундаментального текста Библии:
Цитата из первоисточника:

"Папа Римский Франциск изменил английский текст христианской молитвы «Отче наш», чтобы ответственность за искушение верующего в ней возлагалась на Сатану, а не на Бога.

Об этом сообщает таблоид The Daily Mail.

Ранее аналогичным образом был изменен французский текст молитвы.

О. Папа ввёлся в искушение...

Папа начал с французского? Не с латыни?

#82 **veravelios** » Вс, 9 июня 2019, 13:52

Existent, осознать , увидеть - да , но больше ничего и не надо , никакого анализа.
Чувство благодарности , без слов - лучшая молитва для меня.

#83 **Existent** » Вс, 9 июня 2019, 13:55

Brittany писал(а):О. Папа ввёлся в искушение...

Таки да!

Brittany писал(а):Ранее аналогичным образом был изменен французский текст молитвы.

Это было до пожара в Соборе Парижской Богоматери?

Вспоминается пожар у Виктора в лаборатории, после того как он "разобрал по косточкам" Евангелие или Иисуса Христа, не помню уже :scratch:

Добавлено спустя 38 секунд:

veravelios писал(а):Чувство благодарности , без слов - лучшая молитва для меня.

#84 **Brittany** » Вс, 9 июня 2019, 13:57

Existent писал(а):Это было до пожара в Соборе Парижской Богоматери?

Думаю, что да.

#85 **Сеня** » Вс, 9 июня 2019, 14:19

Нам психолог очень страшную историю рассказал.
Была одна семья. И они постоянно ругались. Я не помню точно, то ли жена с мужем, то ли мать с дочерью. Двое родных взрослых людей короче.
В семье был ребенок - он всегда молча наблюдал за ссорами. И как-то во время очередной ссоры этот ребенок стал ходить мимо ругающихся с веревкой в руках. Они не обращали на него внимания. А он проходил мимо множество раз - и показывал им веревку.
А потом он зашел в сарай и повесился.
Любовь уходит даже из отношений родных людей.
Мы все являемся свидетелями громких разводов, нам устраивают шоу со скандалами и драками.
И в это же самое время патриарх заявляет, что ежедневно открывается три новых храма.
Что происходит?
Кто может навести порядок в умах людей?
Чья это обязанность? Религий или государства?
А нас заставляют думать над малозначимой фразой.
Вам не кажется это странным и каким-то запредельно циничным?

#86 **Existent** » Вс, 9 июня 2019, 15:13

Сеня писал(а):А нас заставляют думать над малозначимой фразой.

Кто Вас заставляет?
Не думайте, если Вам это кажется малозначимым

Сеня писал(а):Мы все являемся свидетелями громких разводов, нам устраивают шоу со скандалами и драками.

Что то мне подсказывает, что те кто интересуются разводами, скандалами и драками, не будут заморачиваться такими малозначимыми событиями и подобными фразами :smile:

Добавлено спустя 2 минуты:

Сеня писал(а):Чья это обязанность?

Ваша личная обязанность по отношению к Вашему уму
Где сердце ваше, там и ум вам (с)

#87 **Brittany** » Вс, 9 июня 2019, 22:06

Сеня писал(а):Что происходит?
Кто может навести порядок в умах людей?
Чья это обязанность? Религий или государства?

Спойлер: Сеня, вот смотрите: в вашей голове есть порядок? Если да - кто автор этого порядка? Если нет - кто за это отвечает?
Впрочем... это к данной теме не относится...

#88 **Сеня** » Пн, 10 июня 2019, 6:40

Existent, Brittany, скажите то же самое душе ребенка, который повесился. и душам новых жертв.

#89 **Дмитрий** » Пн, 10 июня 2019, 7:41

Не только ребёнок, но и взрослый не вешается сам, его "вешает" конкретный социум. А для этого не обязательно скрутить человека, надеть ему петлю на шею, поставить на табуретку и потом её вышибить. Социум занимается также пассивным доведением людей до активного самоубийства.
Но ответственной за то, что внушает человеку социум, является личность человека - конечно, если она проявлена, не заслонена целиком социальной ролью жертвы (или палача)

Но вот только попытка атеистов найти корни личности в светской культуре обречена. Даже самая прекрасная светская культура (а например, советская культура в СССР была поистине прекрасной) со временем вырождается, если её не подпитывает духовная культура религий с её образцами моральной человеческой личности.
Ведь суть человека - существо, сотворенное по образу и подобию Бога, и личность есть соответствующий общественный идеал

#90 **Brittany** » Пн, 10 июня 2019, 11:35

Сеня писал(а):Existent, Brittany, скажите то же самое душе ребенка, который повесился. и душам новых жертв.

Я не медиум.

#91 **Сеня** » Пн, 10 июня 2019, 18:53

Дмитрий писал(а):Не только ребёнок, но и взрослый не вешается сам, его "вешает" конкретный социум. А для этого не обязательно скрутить человека, надеть ему петлю на шею, поставить на табуретку и потом её вышибить. Социум занимается также пассивным доведением людей до активного самоубийства.
Но ответственной за то, что внушает человеку социум, является личность человека - конечно, если она проявлена, не заслонена целиком социальной ролью жертвы (или палача)

у вас очень противоречивые высказывания.

Дмитрий писал(а):Но вот только попытка атеистов найти корни личности в светской культуре обречена. Даже самая прекрасная светская культура (а например, советская культура в СССР была поистине прекрасной) со временем вырождается, если её не подпитывает духовная культура религий с её образцами моральной человеческой личности.

вначале надо ответить на вопрос - что такое духовность?
каждый по своему толкует.
Что касается атеизма - то это был неизбежный этап развития человечества не только для России, очень многие государства ввели светскость в о власть. В России это касалось не только Православия, благодаря атеизму с женщин сняли чадру и хиджабы в Средней Азии. Вы себе представляете, что значит в зной ходить укутанной с ног до головы в черную одежду?
Я долгое время мечтала стать монахиней. Но когда увидела как монахини в жару работали на грядках в черных длинных платьях с длинными рукавами с закрытой горловиной - передумала. Так издеваться над своим телом нет никакого желания.
Кроме того, атеизм сыграл решающую роль в объединении и дружбе народов. Исчезло то, что их разъединяло веками, если не тысячелетиями.
Теперь пришел черед двигаться дальше, переходить на новую ступень, а нас, выросших уже людей, уговаривают лечь снова в люльку. Это не принесет никакого положительного результата, если религия не изменится, если не поймет в чем ее прогрессивность должна быть. А с нынешним патриархом она точно не поймет.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Что касается культуры, то деятели культуры выполняют заказ власти. Пока у власти находятся цельные, развитые, духовные личности - культура процветает.
Но как только к власти приходят стяжатели - культура вырождается. Вырождается власть - вырождается культура.
Несмотря на, что у власти при Сталине находились атеисты - они были духовными личностями. Потому что духовность определяется не степенью веры или не веры в Бога. Те попы, о которых с юмором писал Пушкин и нынешние - духовные люди? Не смешите меня! Есть единицы на тысячу.

#92 **Brittany** » Пн, 10 июня 2019, 19:19

Сеня писал(а):Те попы, о которых с юмором писал Пушкин и нынешние - духовные люди? Не смешите меня!

И вы меня Сеня,не смешите. Вы же учитель, как вы можете огульно обвинять всех священнослужителей
в бездуховности? Вы клеветница.

Сеня писал(а):Несмотря на, что у власти при Сталине находились атеисты - они были духовными личностями

Следуя вашей логике,можно сказать и прямопротивоположное.

Однако тема о корректировке молитвы Отче наш. О Папе Римском. Его (Папы) версия явно взбаламутила
порядок в умах людей.. (цитирую вас, Сеня).

Тем не менее,вижу в этом положительный момент: кто-то задумается.

#93 **Сеня** » Пн, 10 июня 2019, 19:21

Brittany писал(а):Вы же учитель, как вы можете огульно обвинять всех священнослужителей
в бездуховности? Вы клеветница.

вы хотите сказать, что они духовнее сердобольной бабушки в деревне?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Brittany писал(а):Следуя вашей логике,можно сказать и прямопротивоположное.

например?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Brittany писал(а):Его (Папы) версия явно взбаламутила
порядок в умах людей.. (цитирую вас, Сеня).

порядок в умах нарушен бездуховным информационным пространством. но наличие молитв во сми не принесет положительных результатов, потому что духовность не может определятся количеством молитв и храмов.

#94 **Brittany** » Пн, 10 июня 2019, 19:42

Сеня писал(а):вы хотите сказать, что они духовнее сердобольной бабушки в деревне?

Я хочу сказать, что незнакома с вашей сердобольной бабушкой в деревне, равно как и со всеми священниками.

Сеня писал(а):например?

Да всё,что угодно можно сказать о ваших коммунистах-атеистах.
Осмелюсь напомнить,что тема не о них.

Сеня писал(а):порядок в умах нарушен бездуховным информационным пространством.

Вполне вероятно,что это так и есть.
Однако человек сам выбирает своё информационное пространство.

#95 **Сеня** » Пн, 10 июня 2019, 19:51

Brittany писал(а):Однако человек сам выбирает своё информационное пространство.

Сталину чужда была установка - "сами себя сожгли", поэтому он уделял очень большое внимание информационному пространству. И помощники у него толковые были.
К сожалению, у нас только президент все понимает, но не владеет нужными рычагами, чтобы изменить ситуацию. А Мединский иногда такие глупости рассказывает, что от удивления рот открывается.

#96 **Brittany** » Пн, 10 июня 2019, 20:35

Сеня, какое отношение Сталин,Путин и Мединский имеют к Папе Римскому? :unsure:

#97 **Мадера** » Пн, 10 июня 2019, 20:57

Brittany писал(а):какое отношение Сталин,Путин и Мединский имеют к Папе Римскому?

Думаю, через общее информационное пространство.

#98 **Brittany** » Пн, 10 июня 2019, 20:59

Мадера писал(а):
Brittany писал(а):какое отношение Сталин,Путин и Мединский имеют к Папе Римскому?
Думаю, через общее информационное пространство.

А. Мой мозг этого не в состоянии осмыслить.

#99 **Сеня** » Пн, 10 июня 2019, 21:09

Ах да. Мы же обсуждаем как правильно читать молитву. Это архиважно. Продолжайте.
Простите, что помешала.

#100 **Existent** » Пн, 10 июня 2019, 21:38

Brittany писал(а):Сеня, какое отношение Сталин,Путин и Мединский имеют к Папе Римскому?

Когда хочется поговорить все границы стираются))))) где найдешь собеседника там и помост для выступления :smile:

Сеня писал(а):Ах да. Мы же обсуждаем как правильно читать молитву. Это архиважно.

Да, это важнее, чем поиски виноватых :yes:

Диагностика кармы. Теория и практика.

Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Re: Прав ли Римский Папа? (по поводу изменений в тексте молитвы)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)