гвоздика .

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 крыгл » Пн, 20 мая 2019, 14:56

https://shakko-kitsune.livejournal.com/1398975.html?media

Почему красная гвоздика стала главным цветком российских праздников
Коротенько так попытаемся разобраться, причем тут Иисус Христос, с точки зрения искусствоведения.Изображение

сейчас практически задорновщина, но на сей раз — правда. Слово «гвоздика» похоже на «гвоздь» не зря, а потому что пряность гвоздики, похожа на гвоздь металлический. Слово русское переводное, из польского, которое в свою очередь, из немецкого калька. Причем для средневекового сознания было не особо важно, что гвоздика — это цветочек, а пряность — с гвоздичного дерева, совсем другого растения. Перепутали и да ладно.

Главное, что гвоздь — это для средневекового сознания не просто гвоздь, а Гвозди, которые вбивали в руки и ноги Иисуса Христа на голгофском кресте.
........
Любому торжеству нужна символика, как мы наглядно видим, любому обряду нужны атрибуты.
Новые «религии» берут у старых, это нормально.

Конечно, дело еще и сильном образном воздействии красной гвоздики -- она мощно срабатывала и как символ трагической смерти Христа, также мощно срабатывала как и напоминание о рабочих, погибших в Чикаго, в честь которых и был учрежден День солидарности трудящихся.
.........
Вот так мы и подхватили красную гвоздику — сначала как первомайский символ (что любопытно, в европейских странах мода потом сошла на нет на этот символ).

Ну и от Первомая яркий цветок распространился на другие коммунистические праздники.
А потом — просто на все официальные праздники, постсоветские.
Изображение
крыгл
Автор темы


Re: гвоздика .

#3 Brittany » Вт, 21 мая 2019, 9:00

крыгл писал(а):Главное, что гвоздь — это для средневекового сознания не просто гвоздь, а Гвозди, которые вбивали в руки и ноги Иисуса Христа на голгофском кресте.
:no:
крыгл, средневековое сознание на других языках ни коим образом не соотносит цветок гвоздику с гвоздями! Интереса ради глянь, как это выглядит на английском, французском...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67720
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: гвоздика .

#4 крыгл » Вт, 21 мая 2019, 10:01

:( ребят почему вы постоянно меня куда то осылаете

чем я заслужил....


меня автор убедил
если вы помните семена гвоздики-специи
они действительно охожи на гвоздь

а учитывая средневековую магию подобия
скорее всего
иенно гвоздь и имелся ввиду

Добавлено спустя 3 часа 18 минут:
интересно

у мамы стоит букет
гвоздика и верба
это осталось от прощённого воскресенья и празднования дня победы

топик этот она не читала конечно ...

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:
то есть если перевести с языка символов

верба это аналог пальмы
Весть о чудесах, совершенных в Лазареву субботу Иисусом, достигла Иерусалима, и люди приветствовали его как царя. Приветствуя Иисуса, люди размахивали пальмовыми ветвями и устилали ими путь его осла.

Отсюда и родилось название праздника — Пальмовое воскресенье, принятое в западной христианской традиции. На севере в роли пальмы была верба, первые распустившиеся почки которой символизируют начало весны. (Отсюда восточное называние праздника — Вербное воскресенье).
а вот смыслы гвоздя
http://www.symbolarium.ru/index.php/Гвоздь

что то из ряда вон сложное
но вполне подходящее

и первомаю -гвоздь как орудие политариата
и христианству ...
крыгл
Автор темы

Re: гвоздика .

#5 Brittany » Ср, 22 мая 2019, 9:48

крыгл, семена гвоздики -да, как маленькие гвозди, отсюда и название на русском языке.
Крыгл, вы хотите сказать, что именно в русской православной традиции это как-то связано с казнью Христа?
В католической и т.п. такой аллюзии нет.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67720
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: гвоздика .

#6 крыгл » Ср, 22 мая 2019, 10:09

Brittany писал(а):крыгл, семена гвоздики -да, как маленькие гвозди, отсюда и название на русском языке.
Крыгл, вы хотите сказать, что именно в русской православной традиции это как-то связано с казнью Христа?
В католической и т.п. такой аллюзии нет.
а вы ссылку посмотрели британи? :rose:
обе иконы с гвоздиками ..западные
отсюда вывод
что в христианской традиции это всё таки -символически -гвоздь

Добавлено спустя 52 секунды:
https://shakko-kitsune.livejournal.com/1398975.html?media

ещё раз ссылку кину
может место не заметное

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Изображение
Леонардо да Винчи. Мадонна с гвоздикой. 1478
крыгл
Автор темы

Re: гвоздика .

#7 Brittany » Ср, 22 мая 2019, 11:16

крыгл писал(а):обе иконы с гвоздиками ..западные
Смотрим истоки: "Красная гвоздика - символ любви.
"Гвоздика" в переводе с греческого означает "божественный цветок". Древнее предание связывает появление гвоздик с богиней охоты Артемидой. ... Из глаз пастушка выросли две красные гвоздики, олицетворяющие собой невинно пролитую кровь и напоминающие своим рисунком о злодеянии".
Напоминаю,что сие было до Христа (и гвоздей! :ninja: )
С точки зрения искусствоведения, на картине Мадонна с Младенцем изображена красная гвоздика как
символ любви. А не гвоздей.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67720
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: гвоздика .

#8 крыгл » Ср, 22 мая 2019, 11:23

вы так топик и не посмотрели ...
потому что сами задаёте воросы освещённые в топике

про гвозди
Гвоздь Креста Господня (средневековый фейк, конечно) и его драгоценный реликварий (оттоновская эпоха). Трирский собор
Спойлер
Изображение

про греческую мифологию
(Кстати, если в справочнике по символике цветов видите насчет гвоздик байки про Древнюю Грецию, Зевса, Артемиду — то сразу фтопку, они в Европе после Крестовых походов появились на самом деле).
крыгл
Автор темы

Re: гвоздика .

#9 Brittany » Ср, 22 мая 2019, 11:26

крыгл, ОК.
Вы, вероятно,меня не поняли.
Гвоздику с гвоздями вы позаимствовали у русскоязычного блогера. Я вот об этом.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67720
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: гвоздика .

#10 крыгл » Ср, 22 мая 2019, 12:24

Brittany писал(а):крыгл, ОК.
Вы, вероятно,меня не поняли.
Гвоздику с гвоздями вы позаимствовали у русскоязычного блогера. Я вот об этом.

есть миф
этот миф дал символику празднования
символика перешла в другой праздник

Спойлер
Изображение


https://www.google.ru/search?q=гвоздь браслет&new ... -9LU567iAhVIpIsKHYpYBZoQsxgIKw

как видите символ этот
вполне современен
-----
-----
если же вы о том
что если этого не было на самом деле

с точки зрения мифа это не важно
важно что бы сам человек внутренне ощущал связь

показали ему гвоздь-он вспомнил о страданиях христа
по ассоциациям
крыгл
Автор темы

Re: гвоздика .

#11 Brittany » Ср, 22 мая 2019, 20:25

крыгл писал(а):показали ему гвоздь-он вспомнил о страданиях христа по ассоциациям
Да, я поняла,что имел ввиду блогер.
Насчёт красных гвоздик в советских праздниках: думаю,что эти цветы были тогда доступны.
Цена была невысокой,по сравнению с розами. Гвоздики не вяли так быстро, как, например,те же розы.
Вы, наверное,помните, что продавали в цветочных магазинах в СССР.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67720
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: гвоздика .

#12 крыгл » Чт, 23 мая 2019, 10:51

Brittany писал(а):
крыгл писал(а):показали ему гвоздь-он вспомнил о страданиях христа по ассоциациям
Да, я поняла,что имел ввиду блогер.
Насчёт красных гвоздик в советских праздниках: думаю,что эти цветы были тогда доступны.
Цена была невысокой,по сравнению с розами. Гвоздики не вяли так быстро, как, например,те же розы.
Вы, наверное,помните, что продавали в цветочных магазинах в СССР.
а почему не тюльпаны какие нить
Соответственно, на Пасху и прилегающие праздники в западные церкви приносили охапками гвоздики. Потому что это был самый дешёвый способ украсить здание до наступления нынешней эпохи одноразовых вещей.
(Деньги, думайте о деньгах как о причине возникновения различных штук в искусстве, сразу станет многое понятней).

мимозы

просто не разбираюсь
в зороастризме например принято растить зелёную траву
почему не сделать обряд с тюльпанами
во время поста луковицу посадил
в пасху принёс жертву ......кстати отличная идея -надо будет попробовать


но мне кажется всё таки главное это здесь
типа жертва христа и жертва рабочих
или
жертва христа и наиблее не имущие-пролетарии

первоначально это рядом всё
христианская концепция
Конечно, дело еще и сильном образном воздействии красной гвоздики -- она мощно срабатывала и как символ трагической смерти Христа, также мощно срабатывала как и напоминание о рабочих, погибших в Чикаго, в честь которых и был учрежден День солидарности трудящихся.

кстати
Спойлер
В 1543 году Жан Кальвин написал богословское сочинение — Трактат о реликвиях, в котором перечислил известные ему Гвозди Господни, хранящиеся в храмах и монастырях на Западе, всего Кальвин насчитал 14 гвоздей: в Милане, в Риме, в Сене, в Венеции, в Кельне, в Париже, в Бурже и т. д.[9]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гвозди_Креста_Господня
крыгл
Автор темы

Re: гвоздика .

#13 Brittany » Чт, 23 мая 2019, 11:21

крыгл писал(а):а почему не тюльпаны какие нить
Они дороже и быстро осыпаются.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
крыгл писал(а):мимозы
Мимозы продают в очень ограниченный период (их привозят из южных регионов) и не выращивают в теплицах.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67720
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: гвоздика .

#14 крыгл » Чт, 23 мая 2019, 11:48

:smile:
крыгл
Автор темы

Re: гвоздика .

#15 Brittany » Чт, 23 мая 2019, 11:56

крыгл писал(а):но мне кажется всё таки главное это здесь
типа жертва христа и жертва рабочих
или
жертва христа и наиблее не имущие-пролетарии

первоначально это рядом всё
христианская концепция
Может, и так..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67720
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: гвоздика .

#16 крыгл » Пт, 24 мая 2019, 15:17

:smile:
крыгл
Автор темы


Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя