Время подвигов не ушло!

[Лесник]

Время подвигов не ушло!

https://sun1-15.userapi.com/c851024/v851024933/bdb8e/FmJV9xFoueU.jpg
14 марта 2011 года умерла Алина Милан (в крещении Елена), студентка 5 курса юридического факультета МГУ. Это событие могло бы остаться незамеченным, если бы не некоторые подробности.

Алине Милан было 23 года. 3 месяца назад ей поставили диагноз – альвеококкоз печени: прорастание альвеококка нижней полой вены и всех печеночных вен (необходима срочная трансплантация печени, что в России не практикуется).

В октябре прошлого года на благотворительных началах Алину отправили в медицинский центр «Сураски» в Тель-Авиве, Израиль. Перед отъездом врачи предупредили маму Алины, что дочке осталось жить не больше двух недель в лучшем случае…

Когда Алину готовили к перелету в Израиль перед ней и мамой был поставлен серьезный выбор. У них была возможность получить израильское гражданство и тогда медицинскую помощь им оказали бы бесплатно. Для этого нужно просто заполнить анкету, в одном из пунктов которой значилась графа «вероисповедание». По законам страны стать гражданином Израиля может только иудей или атеист. Алина наотрез отказалась заполнять анкету. «Я не сниму крест и не буду отрекаться, оно того не стоит».

Несмотря на то, что большую поддержку оказали друзья и многие студенты юридического факультета, необходимую помощь для трансплантации печени в виду огромных сумм (порядка 300 тыс. долларов США), к сожалению, вовремя собрать не удалось».

Теперь можно только молиться за нее, хотя человек, который отказался ради веры от жизни, скорей сам может ходатайствовать перед Господом за наши грехи.

* * *

Вот что писал 10 ноября 2010 года на Просветительском форуме храма прп. Серафима Саровского в Кунцеве духовник Алины Милан о. Александр (иерей Александр Нарушев):

«Думал, стоит ли писать об этом и говорить вслух. Решил, что стоит.

Мне повезло, служение проходит среди подвижников, и каждый раз на мои молитвы к Богу показать ещё и ещё подвижников нашего времени, я получаю ответ от Него.

Весь наш приход состоит из людей подвизавшихся и идущих трудной тропой к Богу. Теснота, духота или наоборот – холод, отсутствие привычного блеска и великолепия. Все это отсеивает и, даже, отпугивает людей от нашего храма. Те же, кто остается, остается по велению сердца и с готовностью через труд и смирение идти к Богу.

Не готовый отказаться от комфорта, трудиться за небольшую плату, а то и бесплатно – не задерживается в нашем храме надолго.

Ни в коем случае не сужу, а даже понимаю таких людей. У каждого свой путь.

Служу с отцами, несущими безропотно, в отличии от меня, свой крест; вместе со мной живет человек, поражающий меня своим христианским смирением и терпением; на исповедь часто приходят люди, у которых есть чему поучиться. Я счастливый человек.

Но сейчас хочу рассказать о своей новой знакомой. О человеке, который исповедовался у меня всего 2 раза, но с которым сложились добрые духовные отношения.

Раба Божия Елена – так зовут этого юного человека. Наверное она самая обычная девушка, студентка МГУ со своими взглядами на жизнь и мечтами, именно такой она была при первой нашей встрече. Сегодня мы виделись второй раз…

Она исповедовалась и причастилась перед дорогой. Завтра улетает на специальном медицинском самолете в Израиль с надеждой, что опыт тех хирургов и врачей поможет ей спасти жизнь.

Денег на лечение почти нет, есть знакомые и добрые люди, а ещё есть возможность принять гражданство Израиля и лечиться бесплатно и быстро, ведь времени очень мало… Для того, чтобы получить гражданство, ей остается только заполнить анкету и обращение в посольство, все остальное уже уладили. Но в анкете есть графа «вероисповедание». По закону стать гражданином Израиля может только иудей или атеист… Для того чтобы получить быструю медицинскую помощь и шанс на жизнь, в этой графе нужно написать только одно слово: «атеистка» или «иудейка»… Вот с этим вопросом она и обратилась ко мне по телефону. Что делать? Врачи говорят, что времени очень мало: 2–3 недели, у нас не проводят подобного рода лечение.

Выбор прост – слукавить или отречься и получить надежду на исцеление, или полностью положиться на Бога.

Со смешанным чувством ехал сегодня к ней в больницу, рядом сидела её мать с уставшим, но не подавленным видом, а там, в реанимационной палате меня ждал человек, желающий получить ответ, возможно, на самый главный вопрос в её жизни.

Я не вершитель судеб и не знал что сказать… точнее знал, но…

Ещё по дороге в больницу мать девушки сказала, что они с дочерью приняли решение… я перевел разговор в другое русло, боясь услышать самое страшное для себя, как священника и христианина.

Войдя в палату, увидел совершенно худое, желтоватое, едва ли похожее на девушку 22 лет, существо. Но с ясными глазами и какой-то удивительной твердостью и решимостью в глазах.

«Мы все решили с мамой» – с порога встретила меня Елена. – «Я не сниму крест и не буду отрекаться, оно того не стоит».

«Вы молодцы» – ответил я.

Елена причастилась и заулыбалась.

А потом я спросил у матери, как они будут дальше действовать. «Не знаю» – ответила она, – «Бог не оставит, будем искать спонсоров, продавать что-то из личного имущества».

«Но у вас нет времени».

«Впереди вечность» – …ответила она.

Нам есть чему учиться друг у друга… время подвигов не ушло».

[Око]

Ну так приходи в тему /viewtopic.php?p=3397912#p3397912 и продолжим обсуждение в этом направлении..

так я тебе там запостила песенку БГ, в которой он поет "Я выбросил компас, Растоптал в пыль часы И вышел плясать В туман над Янцзы".
как думаешь, что означают эти образы?

[Лесник]

Autumn Lover, самое главное-то и упустили..: критерий - если все ГОРАЗДО болеее совершенные, чем я люди верили в это и, еще главнее, необходимым условием этого совершнства для них была вера в это (а все православные святые - я имею в виду преподобные - боговидцы, чудотворцы, изгонявшие бесов, читавшие мыли как на рентгене, видевшие прошлое и будущее человека как на ладони - все они не мыслили себя вне Церкви, без причастия и , как один из них сказал : "лучше стократ быть блудником, чем еретиком") - то почему они неправы, а я, нечудотворец, непрозорливец, с ворохом страстей и нелюбви - прав????

Добавлено спустя 3 минуты:

Между нами разница в том, что для меня разные мировоззрения допустимы, а для вас нет.

так они во-многом взаимоисключающие, и все тут!)

я таким плюралиистам всегда предлагаю вернуть долг в 10000р. если они говорят, что не занимали мне, спрашиваю: как такое может быть, ведь и "ты мне должен" и "ты мне не должен", по их логике, равнозначны и должны хорошо сосуществовать одновременно. Диалог прекращается. Значит, деньги важнее духовного...

[Autumn Lover]

Лесник, Для себя вы правы, но за других вы решать не можете. Если вам нужна церковь, то и хорошо. Но это не значит, что так оно должно быть для всех. И это не значит, что кому не надо, или у кого иная вера, те сразу же еретики и в ад провалятся. Это гордыня от религии. Любая религия, которые несет в себе превосходство над другими, подпитывает такое же превосходство в своих последователях. А святые, знаете ли, были у всех. У божественного нет религии, нет национальности, нет всего того, что выдумывают люди на этот счет.

[Autumn Lover]

я таким плюралиистам всегда предлагаю вернуть долг в 10000р. если они говорят, что не занимали мне, спрашиваю: как такое может быть, ведь и "ты мне должен" и "ты мне не должен", по их логике, равнозначны и должны хорошо сосуществовать одновременно. Диалог прекращается. Значит, деньги важнее духовного...

Я думаю, что у вас глупые доводы. А на глупые доводы и ответа нет.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

так они во-многом взаимоисключающие, и все тут!)

Так я написала, что диалог с вами невозможен.

[Лесник]

Autumn Lover, доводы отнюдь не глупые, не глупее веры, что одновременно Бог есть, и нет, что Христос Бог и не Бог, что реинкарнации есть и нет, что визуализировать при молитве полезно и что это вредно, и т. д..

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Лесник, Для себя вы правы, но за других вы решать не можете. Если вам нужна церковь, то и хорошо. Но это не значит, что так оно должно быть для всех. И это не значит, что кому не надо, или у кого иная вера, те сразу же еретики и в ад провалятся. Это гордыня от религии. Любая религия, которые несет в себе превосходство над другими, подпитывает такое же превосходство в своих последователях. А святые, знаете ли, были у всех. У божественного нет религии, нет национальности, нет всего того, что выдумывают люди на этот счет.

По - че - му я не могу этого?
А у Вас не гордыня от антихристанского религиозного плюрализма?
Докажите объективно свою точку зрения, как сделал я, а не просто "если мне так хочется, то так оно и есть".

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Autumn Lover, у Бога есть религия, более того, есть Им созданная и Им стоящая Церковь.

[Autumn Lover]

Лесник, аналогия у вас такая же глупая. А за ней стоит обычное желание продавить свое. Вы ничем не отличаетесь ни от тех, кто зациклился на Лазареве, ни от тех, кто зациклился на каких-нибудь Ведах, ни от прочих других зацикленных на чем-нибудь еще. Учения разные, а программа одна и та же. Чувство правоты, превосходства и противопоставление себя остальным на этой почве. Ну, если вам так нужно на данный момент, то пусть будет так.

[Autumn Lover]

По - че - му я не могу этого?
А у Вас не гордыня от антихристанского религиозного плюрализма?
Докажите объективно свою точку зрения, как сделал я, а не просто "если мне так хочется, то так оно и есть".

У меня есть дела поважнее, чем заниматься бессмысленными спорами. Что вы думаете на мой счет, мне это совершенно безразлично. Я уже видела фанатиков от разных учений, все как под копирку. И спорить с ними - пустая трата времени. Посему хорошего вам вечера.

А если хотите долгих бесед и споров, думаю, вам лучше обратиться хотя бы к Ярогору.

[Лесник]

По - че - му я не могу этого?
А у Вас не гордыня от антихристанского религиозного плюрализма?
Докажите объективно свою точку зрения, как сделал я, а не просто "если мне так хочется, то так оно и есть".

У меня есть дела поважнее, чем заниматься бессмысленными спорами. Что вы думаете на мой счет, мне это совершенно безразлично. Я уже видела фанатиков от разных учений, все как под копирку. И спорить с ними - пустая трата времени. Посему хорошего вам вечера.

А если хотите долгих бесед и споров, думаю, вам лучше обратиться хотя бы к Ярогору.

Нечем Вам ответить, вот и всё...

Только непонятно, чем Вы отличаетесь от фанатика религиозного плюрализма?..

[Autumn Lover]

Докажите объективно свою точку зрения, как сделал я, а не просто "если мне так хочется, то так оно и есть".

А это невозможно в принципе с вами. Я свою точку зрения уже обосновала, свое мировоззрение описала. Если вам непонятно, то больше добавить нечего. Вы из тех, кто на любой довод прицепится с контр-аргументом, вы изначально не даете другим право на их мнение, изначально считаете его неправильным. Хоть что вам напиши, хоть какими словами. И обратите внимание, я вам не отказываю в праве верить во что вам нравится и жить, как вам нравится. И не считаю неправильной вашу жизнь. Но ключевое слово тут - "ваша". У другого другая судьба и другой опыт. И это еще не значит, что этот опыт хуже вашего или неправильнее или еще что-то в этом роде. Словом, живи и давай жить другим.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Нечем Вам ответить, вот и всё...

Меня даже в детстве нельзя было развести "на слабо", на "докажи" и прочие манипуляции.
Почему с вами я не считаю нужным вести такие диспуты, я уже написала.

[Ярогор]

Ну так приходи в тему /viewtopic.php?p=3397912#p3397912 и продолжим обсуждение в этом направлении..

так я тебе там запостила песенку БГ, в которой он поет "Я выбросил компас, Растоптал в пыль часы И вышел плясать В туман над Янцзы".
как думаешь, что означают эти образы?

Меряться песенками - на это и других тем предостаточно...

Вот Лесник решил померяться своей верой

[Лесник]

Докажите объективно свою точку зрения, как сделал я, а не просто "если мне так хочется, то так оно и есть".

А это невозможно в принципе с вами. Я свою точку зрения уже обосновала, свое мировоззрение описала. Если вам непонятно, то больше добавить нечего. Вы из тех, кто на любой довод прицепится с контр-аргументом, вы изначально не даете другим право на их мнение, изначально считаете его неправильным. Хоть что вам напиши, хоть какими словами. И обратите внимание, я вам не отказываю в праве верить во что вам нравится и жить, как вам нравится. И не считаю неправильной вашу жизнь. Но ключевое слово тут - "ваша". У другого другая судьба и другой опыт. И это еще не значит, что этот опыт хуже вашего или неправильнее или еще что-то в этом роде. Словом, живи и давай жить другим.

Добавлено Вс, 17 февраля 2019, 23:21:

Нечем Вам ответить, вот и всё...

Меня даже в детстве нельзя было развести "на слабо", на "докажи" и прочие манипуляции.
Почему с вами я не считаю нужным вести такие диспуты, я уже написала.

Описали, но не обосновали.
Я-то право даю на иное мнение, но не вижу доказательств его верности. Их просто нет.

"Святые " других религий? - они же считают друг друга несовершенными, и правильно : все религии претендуют на полноту истины. Лишь искусственно образованный религиозный плюрализм лишает их этого права, но приписывает его себе.

Кроме того, писал в теме" Как на чёрном - так чистый, как на белом - рябой "- восточные йоги с течением времени видят себя все чище и святее, православные же - уже воскрешая мертвых и прозирая сквозь десятилетия - видят себя достойными ада. :великий парадокс, грандиозное отличие! Там и объяснение есть, если хотите, найдите.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Докажите объективно свою точку зрения, как сделал я, а не просто "если мне так хочется, то так оно и есть".

А это невозможно в принципе с вами. Я свою точку зрения уже обосновала, свое мировоззрение описала. Если вам непонятно, то больше добавить нечего. Вы из тех, кто на любой довод прицепится с контр-аргументом, вы изначально не даете другим право на их мнение, изначально считаете его неправильным. Хоть что вам напиши, хоть какими словами. И обратите внимание, я вам не отказываю в праве верить во что вам нравится и жить, как вам нравится. И не считаю неправильной вашу жизнь. Но ключевое слово тут - "ваша". У другого другая судьба и другой опыт. И это еще не значит, что этот опыт хуже вашего или неправильнее или еще что-то в этом роде. Словом, живи и давай жить другим.

Добавлено Вс, 17 февраля 2019, 23:21:

Нечем Вам ответить, вот и всё...

Меня даже в детстве нельзя было развести "на слабо", на "докажи" и прочие манипуляции.
Почему с вами я не считаю нужным вести такие диспуты, я уже написала.

И я не об опыте чужом говорил, а о целях и пути. Вы вот тоже осудили героиню темы, а как будто над схваткой стоите. Не обманывайтесь.

[Autumn Lover]

Лесник, а зачем мне вам что-то доказывать? Для чего, если каждый из нас останется все равно при своем мнении? Это бесполезная дискуссия, которая растянулась бы на стопицот страниц. И у меня нет желания ее продолжать. И вовсе не по тем причинам, что вы тут излагаете, причем в намеренно манипулятивной манере. Мне просто неохота спорить, писать, разбирать ваши ответы и тп. Что мне хотелось сказать, я сказала. Как вы это расценили - уже ваше дело, мне все равно. Если не поняли что-то, то пусть так оно и будет. Если вам что-то кажется неверным, аналогично. Мне без разницы.

[Autumn Lover]

Вы вот тоже осудили героиню темы, а как будто над схваткой стоите. Не обманывайтесь.

Еще один с фантазиями. Вы не знаете, что я подумала о героине. Но решили домыслить и оболгать меня. Успехов на этом пути, православный вы наш!

[arka]

православные же - уже воскрешая мертвых и прозирая сквозь десятилетия

Максим, а это главное разве в учении Спасителя? Если почитать темы на Православие.ру о помощи Святых в наши дни, в основном люди пишут тоже о помощи в исцелении от телесных недугов, о помощи в образовании семьи, поисках работы - а ведь это всё обыкновенное язычество, потому что и язычники ищут всего этого.
Редко кто пишет о том, что Святой помог грехи увидеть, покаяться. Вторая часть, вот эта:

видят себя достойными ада

у среднестатистического прихожанина провисает, мягко говоря.
Сам Спаситель о чудесах говорил очень строго. Не делал на них акцент.

[Лесник]

Вы вот тоже осудили героиню темы, а как будто над схваткой стоите. Не обманывайтесь.

Еще один с фантазиями. Вы не знаете, что я подумала о героине. Но решили домыслить и оболгать меня. Успехов на этом пути, православный вы наш!

Читать я умею. Лазаревцем был долго, помню, что зависимость от принципов - большое у него ругательство.

Добавлено спустя 56 секунд:

православные же - уже воскрешая мертвых и прозирая сквозь десятилетия

Максим, а это главное разве в учении Спасителя? Если почитать темы на Православие.ру о помощи Святых в наши дни, в основном люди пишут тоже о помощи в исцелении от телесных недугов, о помощи в образовании семьи, поисках работы - а ведь это всё обыкновенное язычество, потому что и язычники ищут всего этого.
Редко кто пишет о том, что Святой помог грехи увидеть, покаяться. Вторая часть, вот эта:

видят себя достойными ада

у среднестатистического прихожанина провисает, мягко говоря.
Сам Спаситель о чудесах говорил очень строго. Не делал на них акцент.

Не главное, но показательное.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Лесник, а зачем мне вам что-то доказывать? Для чего, если каждый из нас останется все равно при своем мнении? Это бесполезная дискуссия, которая растянулась бы на стопицот страниц. И у меня нет желания ее продолжать. И вовсе не по тем причинам, что вы тут излагаете, причем в намеренно манипулятивной манере. Мне просто неохота спорить, писать, разбирать ваши ответы и тп. Что мне хотелось сказать, я сказала. Как вы это расценили - уже ваше дело, мне все равно. Если не поняли что-то, то пусть так оно и будет. Если вам что-то кажется неверным, аналогично. Мне без разницы.

если Вам все равно - Ваше дело, а моё - не дать Вам соблазнить никого на отречение от Христа.

[Autumn Lover]

Читать я умею. Лазаревцем был долго, помню, что зависимость от принципов - большое у него ругательство.

А я ничего не писала о своем отношении к героине истории. Я лично о ней не написала ни одного слова. А если вы начали фантазировать, то я тут ни при чем. Поэтому вы ничего не прочитали. Зато придумали и приписали мне свои домыслы, причем озвучили их со всей уверенностью. А это ложь и клевета. И учитывая, что вы много пишите про Бога, про веру, позицинируете себя как воцерковленного человека, для вас такое поведение особенно недостойно.

[arka]

Не главное, но показательное.

А если бы Святые не воскрешали никого и не исцеляли от болезней, и про будущее молчали?
Для кого показательное? Чудеса - для язычников первостепенное значение имеют, а не для верующих, об этом ещё Апостол Павел писал.

[Autumn Lover]

а моё - не дать Вам соблазнить никого на отречение от Христа.

Позволяя себе лгать и клеветать. Ну-ну. С тем же успехом я могу вам сказать, что это вы соблазняете других, и Богом только прикрываетесь. Правда, у вас это по неведению. Но в отличие от вас я не одержима мессианскими настроениями. Поэтому пишите, что хотите. А я буду писать (или не писать) то, что сочту нужным я.

[Лесник]

Читать я умею. Лазаревцем был долго, помню, что зависимость от принципов - большое у него ругательство.

А я ничего не писала о своем отношении к героине истории. Я лично о ней не написала ни одного слова. А если вы начали фантазировать, то я тут ни при чем. Поэтому вы ничего не прочитали. Зато придумали и приписали мне свои домыслы, причем озвучили их со всей уверенностью. А это ложь и клевета. И учитывая, что вы много пишите про Бога, про веру, позицинируете себя как воцерковленного человека, для вас такое поведение особенно недостойно.

Вы написали про её главный выбор. Клеветы не вижу.

[Autumn Lover]

Вы написали про её главный выбор. Клеветы не вижу

Приведите мою цитату.