христос глазами атеиста

[крыгл]

или то почему евреям сложно в него поверить
----
1
сразу оговорюсь
что тема эта представляется мне важной
точнее выводы от неё
правда я не уверен что мне хватит риторического таланта быть понятным
2
у евреев есть понятие гешефт
оно сейчас используется в отрицательном смысле но первоначально и по сути это замечательнейшая функция

смысл её на мой взгляд следующий
если еврей видит некий новый сегмент-где он может быть талантлив или просто новый
он держится за него-бьётся-развивает

и так как он в этом сегменте первый-он же и главный
примеров много
ну приходит на ум хазин или крамаров

существуют и художественные обобщения у вайнеров о стремлении быть первым итд
3
теперь давайте спроецируем это понятие в историю

итак дева мария рожает
и появляются волхвы -которые пророчат иисусу ...

уже сама эта ситуация является предпосылкам для создания гешефта
а раз это гешефт для евреев иисус один из и не более того
4
но теперь когда это мы понимаем
и видим-видим опять таки взглядом атеиста что культура основанная на христианстве в разы более успешна чем любая другая культура
и учит эти культуры жить по законам рождёнными ей

то мы можем предположить во первых
что христос -это не просто человек поймавший свой гешефт а нечто большее

и во вторых
этот гешефт создали зороастрийцы]
по моему это понимание очень важно

то есть гешефт создали зороастрийцы но записывали его евреи ...опираясь на свой опыт
5
не правильнее всё таки к личности христа
относиться через зороастрийскую традицию?

понимаете на сколько это радикально поменяет весь историческй символизм
--------
----
просто у меня такое впечатление от мира
что христианство кардинально не верно славят...

но несмотря на все эти мировые ошибки
личность христа настолько сильная
что пробивает-видна-вытягивает мир из всех его ошибок

а главная ошибка мира
объяснить христа через еврейскую традицию
хотя для объяснения должна быть зороастрийская

[смурф]

"Распространявшиеся же в позднем зороастризме представления об изначальном единстве доброго и злого начал как порождений божественного Времени — Зурвана дали повод ревнителям христианства (а позднее и ислама) ставить зороастрийцам в вину, что они-де "поклоняются брату дьявола"". (Википедия)

Вот отсюда и принципиальные разногласия.

[крыгл]

"Распространявшиеся же в позднем зороастризме представления об изначальном единстве доброго и злого начал как порождений божественного Времени — Зурвана дали повод ревнителям христианства (а позднее и ислама) ставить зороастрийцам в вину, что они-де "поклоняются брату дьявола"". (Википедия)

Вот отсюда и принципиальные разногласия.

интересно надо посмотреть
вы бы ссылочки ставили

но даже в вашей цитате много вопросов
мне кажется
что чёткая фиксация зороасрийцвми ахримана-дьявола
как раз и позволяет от него отказываться

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангра-Майнью

Ахриман не обладает самостоятельной творческой силой, как его противник, добрый бог Ормузд (Ахура Мазда), но во всякое чистое и доброе творение Ормузда он может заронить зерно зла

а теперь мы можем смотреть разногласия
например христианские
http://russian7.ru/post/chem-staroobryadchestvo-otlichaetsya-ot-p/

В последнем проявляется также принцип отождествления, когда за одним словом закрепляется только одно понятие. В данном случае ключевое понятие «царь», то есть гонитель веры. О Никоне тоже могут говорить «царь» – «царь Никон». Неправильное же внешнее воплощение слова влечет за собой и абсолютную смену его значения, как, например, в написании имени Бога: «Исус – это Христос, а Иисус – это другое, это антихрист».

выделяя ахримана мы
заранее отказываемся от антихриста
по этому предмет спора как писать имя христа не важен

не исус не иисус не могут быть антихристом
потому что антихрист уже обозначен
---

Добавлено спустя 44 секунды:
https://www.culture.ru/materials/32702/svyashenna ... i-staroobryadcev-uralo-povolzh

[смурф]

Да, всё это очень интересно и можно проследить как от основных метафизических постулатов зороастризма затем становится православными представлениями о трансцендентности и имманентности Бога. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахурамазда

К тому же

Верховным божеством и творцом всего сущего считался Ахура-Мазда (Ахура по-авестийски – «Бог», «Владыка», «Господин») - Господь Мудрости (в греч. Ормазд, Ормузд), причем его первой и основной функцией вначале было, видимо, моделирование космических элементов Вселенной. В Ригведе он именуется Асура («Господь»). Своего рода правой рукой и земным помощником его был Митра (верность, клятва, закон), в функцию которого первоначально входили социальная организация людей и посредничество между миром божественного и человечеством.

Вокруг Митры группировались меньшие абстрактные божества: Аирйаман (по-санскритски Арйаман), олицетворявший Дружбу, которая, скрепленная обрядом, была видом договора; Арштат – Справедливость. Хамварэти – Доблесть. Сраоша – Послушание (блюститель молитвы). Хварэна – божество, связанное и с Митрой и с Апам–Напатом. Оно олицетворяет божественную благодать или славу – качество, присущее царям, гениям, пророкам, но утрачиваемое ими, как только они преступают истину. Хварэна иногда соединяется с Аши, богиней судьбы, которая дарует свои награды лишь праведным.

Митра - чем не Сын Божий?

Благодеяния в зороастризме :

Спойлер

1. благородство (великодушие)

2. правдивость (честность)

3. благодарность

4. удовлетворённость

5. (сознание) необходимости делать добро благим людям и быть каждому другом

6. уверенность в том, что небо, земля, все хорошее на земле и на небе — от Творца Ормазда

7. уверенность в том, что все зло и противодействие — от лживого проклятого Ахримана

8. уверенность в воскрешении мертвых и конечном воплощении

9. вступление в брак

10. исполнение обязанностей опекуна-попечителя

11. честный труд

12. уверенность в чистой Благой вере

13. уважение к умению и мастерству каждого

14. видеть доброжелательность благих людей и желать добра благим людям

15. любовь к благим людям

16. изгнание из мыслей зла и ненависти

17. не испытывать подлую зависть

18. не испытывать похотливого желания

19. ни с кем не враждовать

20. не причинять вреда имуществу покойного или отсутствующего

21. не оставлять в себе зла

22. из стыда не совершать греха

23. не спать из лености

24. уверенность в язатах

25. не сомневаться в существовании рая и ада и ответственности души

26. воздержание от клеветы и зависти

27. наставление других в благодеяниях

28. быть другом благих и противником злых

29. воздержание от обмана и злобы

30. не говорить ложь и неправду

31. не нарушать обещаний и договоров

32. воздержание от причинения вреда другим

33. оказание гостеприимства больным, беспомощным и путешественникам

Этические принципы зороастризма: правда, справедливость, честность, верность, чистота, трудолюбие, миролюбие, смирение, сострадание.

Грехи в Зороастризме:

Спойлер

1. содомия

2. извращения

3. убийство праведника

4. нарушение брака

5. несоблюдение обязанностей опекуна

6. гасить огонь Варахрам

7. убийство собаки

8. почитание идолов

9. вера во всевозможные (чужие) религии

10. растрата доверенного

11. поддержка лжи, покрывающей грех

12. безделье («кто ест, но не работает»)

13. следование гностическим сектам

14. занятие колдовством

15. впадение в ересь

16. поклонение дэвам

17. покровительство вору

18. нарушение договора

19. месть

20. насилие, чтобы присвоить чужое

21. обижать благочестивых

22. клевета

23. высокомерие

24. хождение к чужим жёнам

25. неблагодарность

26. говорить ложь и неправду

27. недовольство (благими) деяниями прошлого

28. радость от мучений и страданий благих людей

29. легкость в совершении злодеяний и отсрочка в совершении благодеяний

30. сожаление о хорошем деле, сделанном для кого-нибудь

Смертные грехи: воровство, грабеж, препятствие продвижению скота, мотовство, обман.

Если бы не традиция жертвоприношения быков, убиваемых с освятительной молитвой, то можно было бы связать зарождение основы христианства в зороастризме.

[крыгл]

Митра - чем не Сын Божий?

потому что митра это всё таки абстракция
а исус реален

более того
исуса они чтят и выделяют

но полагаю всё таки они не могут найти точное его место в своём описании мира
просто потому что у них не было описания этого

«Чада рожденье земле принесло великую радость,
Возвеселился и в небе Престол, и мир — в ликованье.
Маги воздали честь звезде, невиданной прежде,
И, уверовав в Бога, Лежащего в яслях узрели».

https://www.zoroastrian.ru/node/159

[Samersen]

[крыгл]

варламов конечно авторитет большой

но можно сказать что да
святую воду-вино из которого пила паства
сам по выпивает

то есть все опы ещё более ан тисанитарны и ...не болеют

--
хотя топик совсем о другом