Не опалишии мя, огнь бо еси...

[Марианна]

Исповедь и последующее причастие, не совместимы с:
диагностикой, верой диагностике, эзотерике, занятие магией, не отвержение ересей, видениями, верой в судьбу.

Любой, кто искренне хочет разобраться в этом вопросе- разберетесь.
С помощью Божьей.
Вопрос в молитве, чтение святых отцов на эту тему, готовность принять ответ.
Это очень важно.

Но самое главное Иисус Христос- Бог наш и Спаситель.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Это про Иисуса Христа.

[Марианна]

Имелось в виду верить эзотерике, верть магии- доверять, вера диагностике. В этом смысле. Это, как по мне, очевидно из сообщения, о чем речь... Но раз кто-то понял так, то исправлю.

В общем-то я и не собиралась тут дискутировать, а потому предложение было при желании заняться этим вопросом. Но и заставлять я тож не могу же. Так, лишь предложение. А кто сербьезно этим займется и заинтерисуется- делитесь

[monroe В сети]

monroe, ну тогда помощь принимается.

в каком виде? в продолжении бессмысленных постов, что христиане это люди в своём мире?
как сказал Осипов: люди, которые не считают Христа Богом просто мало читают.
вы здесь люди, которые мало читают, это очевидно. отсюда много возвышенных цитат не собственного производства. они да, красивые

Мне в жизни возвышенности как раз не хватает. Почему не принять.
Вот цинизмом я как раз сыта. Даже умствованиями сыта.

если умствованиями сыты, зачем умножаете сие зло в теме?

Спойлер

вообще, если читать много святоотеческой литературы, то бросается в глаза простота языка великих и замороченность богословов позднего времени.

[dzadzen]

Вот еще в одной строчке как в равной степени по тяжести грехи:

«Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.» (Лев.19:26).

Как у вас насчет кошерного мясца? Много ли грешите?! Надеюсь на следующей исповеди раскаятесь.

[Фьиук]

Лена_, ритуалы - только форма. Как, впрочем, и всякая религия или учение. Для кого форма настолько важна, что не может отступиться от нее - ок, личное дело каждого. Но еще это не показатель ни приверженности самой вере, ни близости к Богу тем более. Это показатель лишь приверженности форме. В любом случае, через это тоже надо пройти.

[Солнечный лучик]

dzadzen

То есть ты считаешь нормальным, когда люди рассуждая о христанстве и указывая, что правильно и что неправильно, подвергают агрессии и осуждению мнение человека? Зная главный принцип " не судите да не судимы будите?

Ну ты же считаешь вправе осуждать тех кто осуждает?

Здесь уже началась демагогия. Предлагаешь накинутся за компанию? Или делать вид, что ничего не произошло?

Ни слова в Библии не говорится об эзотерике или реинкарнации. Эти слова появились значительно позже.

Здесь ты сам написал и сам же объяснил, почему не говорится

Поэтому ты будешь каяться если будешь гадать (кстати рождественнские гадания к этому же относятся), если будешь ворожить, колдовать, и т.п. Т.е. совершать определенные действия. «не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, …» (Втор.18:10). Если ты веришь в существование других жизней или в электричество, электромагнитные волны, ультрафиолет и биополе - то что не видно глазом, но фиксируется приборами, то греха в этом нет.

Хм. Электричество для тебя = колдовство?
Тогда греха точно нет
В остальном же - заниматься гаданием или колдовством и верить в колдовство....Да, разница есть. Но! Тут так да не так...Я так понимаю, что если человек верит в то, что он не защищен Богом, а потому колдун может причинить ему вред, уже есть сомнение в величие Бога, в его присутствии. Может, и не грех, но сомнение в Боге есть

[Фьиук]

Лена_, от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

[Солнечный лучик]

В результате что получается? Вы допустим не хотите распрощаться с какими то моментами в вашей душе и считаете, что пока не распрощаетесь, доступа на исповедь вам нет.

Да.

Потому что на самом деле истинная вера и любовь к Богу не содержит частицы "не". Каких то запретов. В этом искреннем настоящем состоянии благодати человек просто не способен совершить какой то грех. И если вам будет мешать все ваши держалки, из-за которого вы не хотели идти на исповедь, то в этом состоянии после исповеди они могут сами отпасть, если это действительно грех и то что вредит вашей душе.

Опять двадцать пять! Какое отношение исповедь имеет к вере в Бога?

[monroe В сети]

monroe, вы мне запрещаете быть в теме, потому что я умножаю зло?

идите нафиг, извращайтесь без меня.

[МарияЯ]

Имелось в виду верить эзотерике, верть магии- доверять, вера диагностике. В этом смысле. Это, как по мне, очевидно из сообщения, о чем речь... Но раз кто-то понял так, то исправлю.

В общем-то я и не собиралась тут дискутировать, а потому предложение было при желании заняться этим вопросом. Но и заставлять я тож не могу же. Так, лишь предложение. А кто сербьезно этим займется и заинтерисуется- делитесь

А зачем верить эзотерике, магии, диагностики?
Чтобы проблемы свои решить?
В этом вы правы ...проблемы не решите
Потому как человек кроме как он сам...ничем другим не изменится...ни эзотерикой ..ни верой какой- либо

[Фьиук]

Лена_, я уже выше написала, что пусть каждый говорит за себя. Вы не знаете, во что верю я и как. В остальном, не вижу смысла продолжать эту дискуссию. По опыту знаю, что это не приводит практически ни к чему.

[dzadzen]

десь уже началась демагогия. Предлагаешь накинутся за компанию? Или делать вид, что ничего не произошло?

Но ты же осуждаешь тех кто осуждает? Причем здесь демагогия. Какая разница кто первый, у второго нет индульгенции. Это не око за око. И если ты требуешь не осуждать от других, то почему осуждаешь сама? В педагогике эффективен лишь личный пример.

В остальном же - заниматься гаданием или колдовством и верить в колдовство....Да, разница есть. Но! Тут так да не так...Я так понимаю, что если человек верит в то, что он не защищен Богом, а потому колдун может причинить ему вред, уже есть сомнение в величие Бога, в его присутствии. Может, и не грех, но сомнение в Боге есть

Конечно колдун может причинить вред. Например, взять твои кровные денюшки за услуги по рихтовке твоей кармы. И много как по другому. Если на то будет воля Божья. Потому что Бог не только дает но и отбирает, в том числе и чужими руками. Вспомни праведника Иова который все потерял, детей, здоровье, царство в конце концов, но при этом он не сомневался в величии Бога ни на секунду. Поэтому колдун тебе вполне причинит вред, но опять же, если на то будет воля Божья.

Хм. Электричество для тебя = колдовство?
Тогда греха точно нет

Когда люди не могли объяснить какое то явление они называли это колдовством и находили виновных в нем и сжигали.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Опять двадцать пять! Какое отношение исповедь имеет к вере в Бога?

Прямое. когда сердце очищено от греха, вера ярче и сильнее и жарче. Исповедь этому способствует. А уж у человека куда есть страшнее грехи, которые очерняют сердце чем вера в наличие других жизней.

[zoe]

Исповедь и последующее причастие, не совместимы с:
диагностикой, верой диагностике, эзотерике, занятие магией, не отвержение ересей, видениями, верой в судьбу.

Совершенно верно
потому что Бог отдает Себя, Благодать - нуждающемуся в ней
те кто не отринет вышеупомянутое, не сможет принять Господа как своего Спасителя, приблизится сможет, но не примет

[Солнечный лучик]

Но ты же осуждаешь тех кто осуждает? Причем здесь демагогия. Какая разница кто первый, у второго нет индульгенции. Это не око за око. И если ты требуешь не осуждать от других, то почему осуждаешь сама? В педагогике эффективен лишь личный пример.

Именно демагогия. Я написала варианты ответов: накинуться за компанию? Проигнорировать? Ты не ответил. Так лучше поступать? Или это неудобные вопросы?
А предложение "не судите" - не осуждение, а призыв.
Это раз. И второе. Ты оправдываешь своё осуждение, перекидывая на меня стрелки?

Прямое. когда сердце очищено от греха, вера ярче и сильнее и жарче. Исповедь этому способствует. А уж у человека куда есть страшнее грехи, которые очерняют сердце чем вера в наличие других жизней.

Понятно. Поэтому ты так реагируешь. Если не исповедоваться, значит потерять веру в Бога?
Это твое личное мнение. Исповедь не является механизмом для увеличения силы веры. Это моё мнение. Иначе было бы все просто. Сила веры у каждого своя. И зависит она от разных индивидуальных факторов.

[dzadzen]

Ты оправдываешь своё осуждение, перекидывая на меня стрелки?

А ты оправдываешь свое осуждение перекидывая на меня стрелки? Лучик, ну взрослые люди. Давай каждый в своем глазу будет бревна рассматривать.

Понятно. Поэтому ты так реагируешь. Если не исповедоваться, значит потерять веру в Бога?

Я где то написал что потерять? Я где то написал что если исповедуюсь, то верю, а если не исповедуюсь то не верю?

Исповедь не является механизмом для увеличения силы веры.

Исповедь является механизмом очищения. А увеличение силы веры может появится при очищении сердца, потому что оно уже менее замутнено страстями. Ну а ты можешь продолжать думать что в страстях то отчаянно веришь, греховодничая. Тут как бы каждый сам доходит. Но конечно каяться не обязательно на исповеди. Можно и в чистом поле. Просто когда рассказываешь другому возможно тут и некоторые психологические факторы, кроме того, что это Божий храм и через священника открытый канал и т.п.

[Око]

заходить стоило.
немного охолонуть разгорячённых своим пониманием всегда полезно в Православии это называется трезвение.
трезвейте, уважаемые ))

да
и, вообще, я тут почитала. Тема полезная получилась (для меня по крайней мере). Всколыхнулось болотце. Марианне спасибо

[dzadzen]

Всколыхнулось болотце.

Кого ты называешь болотцем?

[Око]

А я думаю, что все индивидуально.
Вообще я не люблю, когда кто-то начинает устанавливать превосходство одной веры над другой, одного метода над другим. Но тут уж каждый из своего понимания, что поделать. Поэтому и считаю, что обсуждать по большому счету это все смысла нет.

разница в том, что тут говорится не о превосходстве одной веры для разных людей, а речь о происходящем в бытии одного человека.
Если человек стремится познать всё и вся, то получается хаотическое движение, если же он устремляет себя полностью в какую-то сторону - вот тут и случается движение направленное. по Пути.

Добавлено спустя 29 секунд:

Всколыхнулось болотце.

Кого ты называешь болотцем?

себя.... себя... не переживай

[Солнечный лучик]

А ты оправдываешь свое осуждение перекидывая на меня стрелки? Лучик, ну взрослые люди. Давай каждый в своем глазу будет бревна рассматривать.

Ну ты ж не начал с себя. А наехал на меня. Ну раз тебе очень хочется увидеть мое осуждение, пусть оно будет. Главное, что ты не осуждаешь. И очень удобно затыкать рот людям, которые призывают не осуждать других.

Я где то написал что потерять? Я где то написал что если исповедуюсь, то верю, а если не исповедуюсь то не верю?

Ты написал, что между верой и исповедью связь прямая. Так? И что исповедь способствует увеличению веры?

А увеличение силы веры может появится при очищении сердца, потому что оно уже менее замутнено страстями.

Опять личная трактовка, которая звучит как истина в последней инстанции. Пойми, это лично у тебя так.

Ну а ты можешь продолжать думать что в страстях то отчаянно веришь, греховодничая.

Ничего не поняла

[Фьиук]

Око, не соглашусь. Хотя бы еще и потому, что тот же хаос все равно структурируется. И когда структура, порядок становятся слишком косными, то силы хаоса, так сказать, снова приходят в движение. Поэтому зацикленность на одном - лишь до поры до времени.

На простом примере это тоже видно - ну мечется человек от одного к другому, потом все равно находит то, что ему ближе. Потом перерастает это и приходит к чему-то еще. На этом пути он может очаровываться каким-либо учением или верой и считать ее самой лучшей и самой правильной. Хорошо еще если только для себя, а то еще и других пытаются переубедить или построить под себя.

[Сергей Б]

Исповедь и последующее причастие, не совместимы с:
диагностикой, верой диагностике, эзотерике, занятие магией, не отвержение ересей, видениями, верой в судьбу.

Согласен, только точнее можно сказать, что христианство вообще не совместимо ни с ДК ни с другими эзотерическими течениями. Другой Вопрос в том, что к христианству очень многие пришли только после прочтения книг СНЛ. Эти знания дали толчок очень многим людям.