Аскетические опыты

[Сима]

Двигаясь по Аскетическим опытам застряла на гл.10 О любви к ближнему
С первых же строк:

"Не подумай, возлюбленнейший брат, чтоб заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу: заповедь – духовна, а нашим сердцем овладели плоть и кровь; заповедь – новая, а сердце наше – ветхое."

Потребовалось вникнуть в ветхость сердца и что такое "ветхий человек" Оказалось, что это-я.
Советшенно точно там сказано:

"В каких язвах – наша любовь естественная! Какая тяжкая на ней язва – пристрастие! Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, лишь бы удовлетворить болезненной любви своей."

Действительно в своей жизни я всё время страдала и боялась за всех своих родных. Заболели, на связь перестали выходить,неприятности у них, и т. д. - я всегда была этим озабочена и реально мучилась от терзающих переживаний. Получается, я по-другому и не могла со своим "ветхим" сердцем. В этой главе подробнейшие указания как эту ветхость отринуть. Я честно говоря изумлена Словам Игнатия, они как-то по-другому воспринимаются. Хотя многими авторами написано о любви Божественной. Христианский взгляд в полном смысле раскрывает мне глаза.

[Ляська]

Лесник, я не буду это читать. Мне гораздо интереснее почитать первоисточник. А искажают знания не пророки, а те, кто на их чистых проповедях творил религии
И все же - Коран нужно прочитать так же, как и Библию, самому

[Лесник]

я не буду это читать.

страх , что , возможно, изменится картина мира - недуховен.. да Вы это и без меня знаете.

а те, кто на их чистых

откуда у Вас сведения, что проповеди Мухаммеда были чистыми?

Коран нужно прочитать так же, как и Библию, самому

читал. и "праведные "халифы -преемники Мухаммеда - читали. и вырезали массу людей от Аравии до Испании и Индии. Сам Мухаммед нес ислам на острие меча. Христос не учил такому.

[Фьиук]

И все же - Коран нужно прочитать так же, как и Библию, самому

- Абрам, вам нравится Битлз?
- Категорически нет, они отвратительно поют.
- А вы что ходили на их концерт?
- Нет, мне Мойша по телефону напел.

[dzadzen]

тал. и "праведные "халифы -преемники Мухаммеда - читали. и вырезали массу людей от Аравии до Испании и Индии. Сам Мухаммед нес ислам на острие меча. Христос не учил такому.

Не учил. Но в кострах инквизиции, в крестовых походах, в горящих избах старообрядцев погибли тысячи людей во имя Христа.

[Марфа_М]

Лесник,
могли бы вы не начинать здесь свои проповеди - для этого с лихвой достаточно открытых вами тем.
Поясните своими словами (без цитат) - что такое подвижническая жизнь.

[Марианна]

И правильно говорила, что в этом такого? Знания приносились через разных пророков - и Иисуса, и Магомета... Давно хочу изучить Коран, молодец, Марианна.

Изначально я была такого же мнения. Ровно до того момента, когда нашла явные противоречия, игнорировать которые невозможно.
Противоречия проступили явно при приближении к православию. В Коране утверждается что Христос пророк и только. Несколько аятов очень четко противоречат не только святым и апостолам, но и Новому Завету. Поэтому или то, или это. Возможности совместить тут нет. Для меня выбор однозначен. Новый Завет.

Быть мусульмано- христианином невозможно. А если выбросить все противоречия из этих религий, то это выбросить самую суть и не останется ничего.

[arka]

А как получить опыт, если не применять ничего из сказанного ими?

А кроме того, что Святые описали свой опыт прохождения Иисусовой молитвы, они вообще больше ничего не написали?
В принципе?
Больше применять нечего и незачем?
Я читаю православную духовную литературу лет 8, наверное, и ещё читать и читать можно, всего за жизнь не прочитаешь никак,
десятков жизней не хватит.
И, представьте себе, всё это вне темы Иисусовой молитвы практически.
И есть что применять на практике, было-бы желание.
Вы-же сами признаётесь что только стали узнавать об элементарных вещах, о существовании ветхого человека,
но, при этом, сразу принимаетесь за Иисусову молитву.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

не верится, что ты это пишешь..

Восторженность до добра не доводит. И один полюс быстро переходит в другой.
Было восхищение, а за ним наступит охлаждение.
В это трудно поверить?

Иисусова молитва как раз и приводит в "определенную духовную меру" и очищает сердце.

Только тех, кто уже готов к этой мере подойти.
А так самообман сплошной это, Максим. Пустые восторги.
Прелесть, она и есть прелесть.

[Марианна]

Где я писала, что жажду без потов и трудов? Зачем это чисто лазаревское убеждение и сравнение приводите про других? Я человек, подстреленный дк и сейчас изумляюсь лихим придумкам последователей и про православие, и про Библию и вообще про ближних..
Вы можете дать совет начинающему? С чего следует начинать по Вашему?

Сима, молитва- первейшее оружие в борьбе со страстями. А Иисусова, так тем более, как мы это и видим в многочисленных наставлений святых отцов. К тому же, мы ж не хватаемся сразу за оружие, не зная что с ним делать, а читаем наставления, не кого либо, а именно св. отцов.

[Благодарю]

молитвотворчество
"Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Матф.9:12)
молится надо, но как?
как нужно понимать, речь идет об одной и той же молитве, но с разной целью, иль техникой исполнения.

по сути предостережения относятся к той части, что называется "сердечная молитва".
вы не раз наверно видели людей которые сами с собой общаются и мало что замечают вокруг, - иногда виной этому является нарушение работы сердечного перикарда
поэтому: дыхание, концентрация на определенном участке тела, задержки внимания и дыхания с применением молитвы оч. даже опасны.
лучше уж грамотно освоить для начала ци-гун, или пранайогу, чтобы понимать то что делаете.
а так просто от баловства - сойдете сума и никто вас потом не вылечит.

другая сторона применения этой молитвы так же вроде проста и понятна - это довести ум до пустого состояния путем многократного повторения. тут нет разницы будете ли вы повторять "харе-кришна,..", иль

чтобы было понятно, чем отличается именно Иисусова молитва от остальных, нужно оч. постараться вникнуть

[Ляська]

Марианна, зря ты принижаешь Мухаммеда. А книги пишут люди, так что...
Давайте все-таки отложим споры в этой теме и будем делиться аскетическими опытами)
Ведь нет ничего важнее в этом мире, как проснуться и начать Жить)

[tatpit]

А вам зачем всё это?

[Благодарю]

Давайте все-таки отложим споры в этой теме и будем делиться аскетическими опытами)

чьими?
если своими то это буфонада получится, ибо кто вник в аскетизм тут не будет писать у него задача не на одну жизнь уже расписана вдали от бумаги и компов знакомиться с пещерным образом жизни
а копировать сюды чужие опыты, ну дык об этом хорошо сказано, мол кто-то прожевал и выс№ал, а ты это по второму иль тридцатому кругу в рот суешь? )))

Ведь нет ничего важнее в этом мире, как проснуться и начать Жить)

какой вашей, иль нашей части нужно проснуться? - ответив на этот вопрос со всей точностью найдете точку опоры, а там уж Архимед в вас не подкачает и сдвинет всю планету

[Благодарю]

практика, причем личная
а поучится стоит у тех кто этой практикой владеет из поколения в поколение

тут вот читаю об Иисусовой молитве заметки тех же монахов и понимаю, что кто-то из них говорит, если перекладывать на современный язык о прана-Йоге, иль ци-гуне, иль части медитации
в то время, когда писали эти монахи, эти названия не были еще широко и публично доступны, а так же употребительны с пониманием контекста
но мы же уже знаем о чем говорим, когда употребляем эти термины
молитва и медитация это разные вещи, а уж работа с дыханием и подавно - у нас нет надобности мешать все в одну кучу и повторять те же ошибки, что могут привести к неизлечимым последствиям
и кидаться как будто это что-то супер-пупер новое, иль неизведанное, иль то самое что таг долго искали и вот оно,..

разница в молитве и остальных, что конкретно называются техниками в чем состоит?
кто ответит?

[Ляська]

знакомиться с пещерным образом жизни

А зачем нужно уходить в пещеры? И та'м ты не скроешься от своих тараканов. Тут начать Жить гораздо прикольнее))

кто вник в аскетизм

"Аскеза" - в переводе обозначает "упражнение". Насколько я понимаю, эта тема созвучна с темой Алабамы о медитативных практиках, только в расширенном контексте - опыты из Православия и т.д. Поэтому каждый может поделиться и взять что-то полезное для работы над собой

[Благодарю]

эта тема созвучна с темой Алабамы о медитативных практиках

если только как на предмет того, чего не стоит делать, иль как не поехать крышей, то- да.
а так по существу вопрос задан:

разница в молитве и остальных, что конкретно называются техниками в чем состоит?

[Ляська]

разница в молитве и остальных, что конкретно называются техниками в чем состоит?
кто ответит?

Медитация, в понимании "духовная практика" - это достижение состояния отсутствия мыслей и наблюдение за глубинными чувствами. Такое наблюдение в безмолвии мира Бога учит человека в повседневной жизни жить душой, глубинными чувствами, пребывать в состоянии внутреннего примирения с собой, открытости, Любви...
Молитва - немного более долгий путь, ведущий опять же к состоянию безмолвия. Помогает, когда очень активно сознание, трудно успокоить мысли, эмоции. Плюс это работа со своими страстями (как вариант молитвы) - покаянная молитва.

[Благодарю]

Благодарю, здорово. Православные монахи в шаолине занимаются ци гун распевая молитвы в буддистском стиле.
Фантастика.

ну, если верить нек данным, то даже Веды которые являются пра-пра-пра бабушкой всего китайского, а начит и шаолиского направления практики медитации, ци-гуна и прочего пришли с тер-ии России.
эт раз
а двась, эт то, что оргазм у человека и способы введения его в опред состояние ума и сознания по любому имеют в себе один корень, потому то нет разницы под флагом какого государства мастер он же монах, иль аскет родился
ну, если б китайцы наконец открыли всем тайну того, что они сирусяне и тела у них имеют другую структуру нежели человеческую, то это було бы клево.. то это бы и послужило препятствием к тому, чтобы заниматься теми же практиками, что и они

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Благодарю, разница, если молитву воспринимать техникой.
Сердечная молитва Дар, а не технический навык.

большая разница, причем оч. существенная

[Благодарю]

поймите, что у нас, иль для нас на сей момент положение в плане выбора пути и основной цели лучше, чем у тех же монахов, которые по сути описывают техники, а не живое молитвоторчество
зная о том, чем молитва не является, а она это не техника дыхания и не мантра,- можно избежать многих траблов

Благодарю, это если есть все подряд без разбору, то вкус составляющих не распробовать.
Винегрет будет другой по вкусу, чем каждый продукт по отдельности.

в теме, как раз таки пока что больше венегрета

[Марианна]

Марианна, зря ты принижаешь Мухаммеда. А книги пишут люди, так что...
Давайте все-таки отложим споры в этой теме и будем делиться аскетическими опытами)
Ведь нет ничего важнее в этом мире, как проснуться и начать Жить)

Эм... Тебе в моих словах увиделось что я кого-то принизила? Если сказать что белое это не черное, а черное не белое, это я какой цвет принизила?

В христианстве Христос сын Божий, одна ипостась Бога Триединого. Бог воплотившийся человеком ради спасения человеков. Есть еще Дух Святой, люди, которые писали Св.Писания, делали это вдохновленные Духом, а не сами по себе.

В исламе все выше перечисленное- кощунство.

Да, тема не для этого, конечно. А потому закончим про ислам.

[dzadzen]

Я читаю православную духовную литературу лет 8, наверное, и ещё читать и читать можно, всего за жизнь не прочитаешь никак,
десятков жизней не хватит.

Скажите, а вы верите в существование прошлых жизней?