Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **REM** » Ср, 8 октября 2008, 23:28

Бог-Божественная Любовь-Безусловная Любовь-Переживание позитивных чувств к себе и окружающему миру, при этом не привязываясь ни к чему,не ожидая и не требуя ничего взамен.Видеть и Любить во Всём Бога,ведь Всё-это Его проявления.Стремясь к такому переживанию своего бытия , человек параллельно начинает всё более адекватно и гармонично проявлять себя. Так я понимаю духовное развитие.После многолетних и окольных духовных исканий пришёл к выводу ,что для меня(ни в коей мере никому ничего не навязываю) практика внутренней Иисусовой молитвы является самым простейшим и сильнейшим инструментом для развития в себе Божественной Любви. Простейшая молитва: "Господи Иисусе Христе,помилуй мя", прокручиваемая в уме и сердце ,может практиковаться в любом месте,в любое время и в любых количествах(все равно ум всегда чем-то занят,и как правило каким нибудь много кратным пережёвыванием хаотичной и бесполезной инфы).Созерцание,медитация,концентрация на этих пяти словах и в конечном итоге на имени Иисуса Христа приводит к постоянно и плавно растущему пониманию своей жизни и окружающего мира.В ум , как бы ручейком начинает втекать новая инфа ,едва заметно и не давяще,и вместе с этим рождаются новые красивые эмоции,или это старые позитивные чувства,но переживаемые более шире и глубже,и вслед идёт небольшой прилив теплоты и энергии.То есть через эту молитву призывается и начинает проявлятся Иисус,Его энергия внутри меня:в уме,эмоциях,теле(не раз при молитве снималась физ.боль)Вокруг тоже происходит много небольших позитивных изменений и мелких житейских чудес(неожиданно меняется поведение окружающих ,часто нахожу деньги,происходят невероятные удачные стечения обстоятельств,исполнение заветных житейских желаний,на которые махнул рукой, и т.д.).Но всё это происходит если ни к чему не цепляешься ,не ставишь это целью. Просто концентрируешься в молитве на Иисусе Христе и произносишь Его имя,ничего не желая,кроме постижения Божественной Любви.Если происходит цепляние за что-либо,довольно быстро ситуация вокруг может стать жёсткой.То есть всё происходит примерно так, как описано в книгах у С.Лазарева .Эта молитва намного ускоряет процесс духовного роста и опыта,и следственно поток событий в жизни,что иногда вызывает опасения и страхи.Когда стараюсь молиться плотно в течение дня и так по несколько дней подряд,иногда начинают приоткрыватся какие-то грандиозные ,восхитительные и неописуемые мыслеформы,картины и чувства о Мироздании ,что становится страшно за свой разум(вдруг не выдержит, слабый пока для такого) и я перестаю молиться.Но конечно же больше всего я не молюсь ,потому что я ленив как бегемот,и пока всё хорошо мой разум забит житейской суетой и развлечениями.К Христу пришол не сразу.Да и православную соборность, ритуальность ,церковность почти ещё не понимаю(не дорос пока).Сначала занимался восточными единоборствами,цигуном,йогой для раскачки энергетики ,а моими кумирами были Сила и Власть над собой и окруж. миром.Стал интересоваться эзотерикой, полистывать книжки о магии,астральном карате и прочие опасные вещи.Но случилась череда травм и довольно быстро я забросил астральные опыты и спортивный образ жизни и через 5ть лет у меня уже была неслабая алкогольная зависимость.Ушло здоровье но и ушёл из ума весь этот опасный мусор ,котырый крутился там.Я уже спокойно изучал основные концепции крупнейших религий ,видя что все они сводились к одному и тому же-Бог есть Любовь.Тогда-то я и наткнулся на книги Сергея Николаевича,которые сделали прорыв в моём понимании и из всех религий мне стало ближе всего Христианство.

Критики не боюсь и на замечания не обижаюсь,наоборот рад увидеть свои ошибки и слабины. С Уважением . :smile:

#21 **dinoelk** » Сб, 11 октября 2008, 15:03

Читаю я вас и не могу понять :huh:

Почему обязательно нужно молиться "чужими" мыслями-молитвами?
Ведь молитва есть разговор души человека с Богом.
Почему же я должен свои мысли "подганять" под чужие молитвы, пусть даже и святых...?
Ведь Иисус дал !"Отче наш", как образец обращения к Богу. Там довольно все пространно объясняется, как строить молитву к Творцу. :yes:

#22 **r.bragin** » Сб, 11 октября 2008, 15:08

Boy Gold Ring

Boy Gold Ring писал(а):И что значит "практикует воображательно"

Лекции Осипова есть и в текстовом варианте... кажется лучче своё впечатление получить, а то видите как, мне кажется что об нежелательности "воображать", визуализировать предупреждает И. Брянчанинов в вашей цитате выше, но ваше понимание отлично от моего.....
Потоковое видио с этого сервера трафик особо не ест. А! Там есть еще и аудио треки... можно найти.
пс: Знаю, этого преподавателя многие недолюбливают и критикуют, но от преподавания, заметьте, в Мос Духовной Академии и Семинарии не отстраняют

Bragin писал(а):привязывая мысленно её к сердцу

Как полагаете,эта Ваша фраза равнозначна выделенной в следующем фрагменте?:

"Кто понимает земную жизнь, влияние духа злого на мир и видит грозящие ежеминутно человеку опасности, тот не удивится необходимости следовать святой заповеди о непрестанной молитве, ибо людям нужна столь же непрестанная помощь Божия. Чтобы заставить ум и сердце непрестанно памятовать о Боге, опытные духовные старцы избрали одну молитву и установили правила для её произношения. Это установление весьма просто: надо стать своим умом в сердце, т.е. сосредоточить свои мысли и желания в собственном сердце, лишить ум рассеянности и заставить его предаться сердечным чувствам, и тогда, став пред Господом, произносить Иисусову молитву : «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного». Так молиться всюду, у себя дома, в пути, во время работы, в храме, всегда и везде, весь день."

(с) сщмч.Серафим (Чичагов)
Патриарший православный календарь2008,листок 15ноября
....................................................

Если равнозначна, то, видимо, Ваше предположение о катастрофичности такого делания неверно; если неравнозначна -то что тогда имелось в виду и Осиповым и Вами? Может, жействительно, рисование образов при молитве?

#24 **r.bragin** » Сб, 11 октября 2008, 15:17

dinoelk писал(а):Читаю я вас и не могу понять

"значит надо себя заставлять..."(с) :-D

вот приобрел я новую и незнакомую фиговину, тянет, интересно, как пользовать? - не знаю. Читаю Инструкцию. Ага, суть ясна. Понятно что повезло в том смысле что приобрел не хлам для чулана а стоющую вещь нужную ежедневно... Но в процессе пользования понимаю что фиговина с секретами на которые инструкция только намекала между строк... Тогда иду в инет, нахожу таких же ненормальных, которые когдато сталкивались с подобным чудом и живо интересуюсь их мнением и впечатлением... причем и отрицательные и положительные мнения и опыты равно интересны.... как то так может?

#25 **r.bragin** » Сб, 11 октября 2008, 15:31

Boy Gold Ring но ведь это не буквально.. это у "Странника" кажется были рекомендации средотачивать ум на нижней трети сердца - вот в такой интерпретации явно говориться о сердце как мышечном органе - аутотренинг чистый получается, медитация на янтру под мантру на церковнославянском .... мне же кажется что тут все действительно просто: сердце - средоточие Духа, ум свой настрой на молитву к Духу....

dinoelk писал(а):Читаю я вас и не могу понять
Почему обязательно нужно молиться "чужими" мыслями-молитвами?
Ведь молитва есть разговор души человека с Богом.
Почему же я должен свои мысли "подганять" под чужие молитвы, пусть даже и святых...?
Ведь Иисус дал !"Отче наш", как образец обращения к Богу. Там довольно все пространно объясняется, как строить молитву к Творцу

Не знаю, устроит ли Вас ответ-цитата из РАССКАЗА СТРАННИКА ПРИ ПЯТОМ СВИДАНИИ :

"— "Величие Иисусовой молитвы", говорил он, "открывает даже самая ее форма, которая состоит из двух частей: в первой из оных, т.е. Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, вводит разум в историю жизни Иисуса Христа или, как выражаются св. Отцы, "сокращает в себе все Евангелие", а во второй части, т.е. помилуй мя грешного, представляет историю нашей немощи и греховности. При сем замечательно, что нельзя премудрее, существеннее и отчетливее выразить желание и прошение бедной, грешной и смиренной души, как сим словом: помилуй мя! Всякое иное выражение не было бы так достаточно и полно, как сие. Например, если бы сказать: "прости мя!", "отпусти грехи!" "отпусти беззакония!" "изгладь преступления!" все это выражало бы одно токмо прошение об избавлении от наказания, вследствие страха робкой и нерадивой души. Но изречение помилуй мя изображает не одно токмо желание получить прощение, возбужденное страхом, но представляет и истинный вопль сыновней любви, надеющейся на милосердие Божие и смиренно сознающей свое бессилие к преломлению воли и духовному бодрствованию над собою; вопль о помиловании, то есть милости, являемой в даровании духа силы от Бога, духа укрепляющего противостать искушениям и побеждать греховную наклонность. Подобно как должник-нищий просит милостивого заимодавца не токмо простить ему долг, но и подать еще милостыню, сжалившись над его крайней бедностью, сие глубокое изречение помилуй мя выражает, как бы так сказать: "Милостивый Господи! Прости мне грехи и помози исправить жизнь мою, разверзи в душе моей неленостное стремление к последованию Твоим повелениям, сотвори милость прощением содеянных грехов и обращением рассеянного ума, воли и сердца моего к Тебе Единому".

.....................

Если этого ответа недостаточно, я поищу ещё другие аргументы, моё же скромное мнение, помимо всего вышесказанного, заключ.в том, что Иисусова молитва лучше, чем "Отче наш" подходит для непрестанного творения - она короче.

Bragin писал(а):Boy Gold Ring но ведь это не буквально.. это у "Странника" кажется были рекомендации средотачивать ум на нижней трети сердца - вот в такой интерпретации явно говориться о сердце как мышечном органе - аутотренинг чистый получается, медитация на янтру под мантру на церковнославянском .... мне же кажется что тут все действительно просто: сердце - средоточие Духа, ум свой настрой на молитву к Духу....

А-а, вот в чём дело! честно говоря, я не помню, был ли у Странника совет сосредотачивать ум в нижней части именно физического сердца -слишком давно подробно читал эту книгу. Но, думаю, что если он и говорил так, то это была не его отсебятина, а рекомендация из Добротолюбия: он чётко следует ему.

А не помните, Осипов критиковал именно практику делания , описанную в "Страннике"?

П.С. :Здорово Вы про инструкцию к незнакомой фиговине!:))

gedeon писал(а):Заявление на фирме нужно писать на имя директора, а не исполнителя! Впрочем, это меня не касатеся

Вы, видимо, не признаёте Христа за Бога.. Не верите в Троицу.

#29 **r.bragin** » Сб, 11 октября 2008, 18:12

Boy Gold Ring писал(а):А не помните, Осипов критиковал именно практику делания

а что это такое? Осипов, острый на язык, но его критиу я б не назвал заносчивой ( так на всякий случай :smile:

) Он скорее обращает внимание на моменты, которые гордыня закрывает от ума. В случае "Странника..." это были и быстрое получение плодов умного делания, и стремление к ним, и возросшее мнение о себе.... и проводит параллели с католическими святыми, у которых все то же самое, только гипертрофированное с тз Православия.... т.е. он (Осипов) видит в практике Странника начала прелестности..
Вот в приведенной вами на втор странице цитате: 9) Не определяй времени, потребного для успеха в молитве сей. Положи только трудиться и трудиться. Пройдут месяцы и годы,
пока покажутся слабые начатки успеха." У Странника и у его ученика первые результаты кажется через 3-4 недели? Это всё чрезвычайно интересно и познавательно, но постоянно натыкаюсь на одни и теже грабли - увлеченность! тоже начало прелести... не! ясно что мы в ней постоянно и процесс борьбы с неё увлекательный, но кайфы что сопутствуют ей от лукавого :-D

#30 **drovosek** » Сб, 11 октября 2008, 23:56

Доброе время суток всем!

Так, для информации... Тема иисусовой молитвы на ФДК поднималась. Может что интересное найдёте:
/viewtopic.php?f=21&t=8261&st=0&sk=t&sd=a

Удачи!

#31 **r.bragin** » Вс, 12 октября 2008, 0:05

gedeon
не знаю Гедеон... всё зависит от кочки зрения.... божественного я в себе особо не нарыл, а лукавство горделивое прет - хорошо хоть замечать стал, иногда.

gedeon писал(а):кайфы это индикатор верности направления

тут вобще труба. Какой они наф индикатор - когда чуть от задницы отлегло сразу "дай господи ещё да побольше"- так это хоть честно, а тож думая что "вот, у меня всё по кайфу, верной дорогой идёшь товарищь" начну благодарить Господа. А чуть пожже сидишь (как кайфы ушли) и видишь, что "спасибо" то говорил как то лицемерненько.... Говорить, вторить Корану что Господь один и "не стоит вам считать Его троицей" - это (имхо конечно) все равно что назвать музыку нотами, воду в озере Н2О. Дух есть у всего, только у Господа он Святой... Христа принять сложнее... представляешь, ревность мешает! Он ведь такой же как ты, я, еще кто то,- человек, и сын человеческий, только Дух Божий был на нем, в нём - потому он и Сын Божий....

#32 **Boy Gold Ring** » Вс, 12 октября 2008, 9:11

gedeon писал(а):Впрочем, знаю, что это пустой спор, поэтому досвиданья.

любви вам, Boy Gold Ring

Ну почему пустой, можно было бы и подискутировать..
Спасибо! Вам тоже любви и счастья!

drovosek писал(а):Так, для информации... Тема иисусовой молитвы на ФДК поднималась. Может что интересное найдёте:
viewtopic.php?f=21&t=8261&st=0&sk=t&sd=a

Удачи!

Да, интересная тема, спасибо! Кстати, там ссылка на сайт об исихазме с библиотекой книг об умной молитве:

http://www.hesychasm.ru/

И Вам удачи!

r.bragin писал(а):но ведь это не буквально.. это у "Странника" кажется были рекомендации средотачивать ум на нижней трети сердца - вот в такой интерпретации явно говориться о сердце как мышечном органе

Убеждаюсь, что всё же буквально: в п.7 процитированного фрагмента св. Никодима Святогорца говорится:"Заметь еще: быть вниманием надо в сердце, или внутри персей, как говорят иные отцы, именно: немного выше левого сосца, — и там повторять молитву Иисусову. ".

То же, слово в слово, говорит и Феофан Затворник (Патриарший календарь2008, листок 5 окт.)

"Начало умной молитвы есть очистительное действо или сила Святого Духа и таинственное священнодействие ума, как начало безмолвия – упразднение от всего или беспопечение; средина – просветительная сила Духа и созерцание; а конец – исступление или восторжение ума к Богу. С утра понудь ум твой сойти из головы в сердце и держи его в нем, и непрестанно взывай умно и душевно: «Господи Иисусе Христе, помилуй мя!». Как растения не укореняются, если часто их пересаживают, так и молитвенные движения в сердце при частой перемене слов молитвенных. Когда увидишь возникновение и приступание помыслов, не засматривайся на них, хотя бы они и не были худы, но держи неисходно ум в сердце, взывай ко Господу Иисусу и скоро прогонишь помыслы и наводителей их, бесов, отгонишь, опаляя их и бичуя невидимо Божественным именем сим."

(с) Прп.Григорий Синаит
Патриарший православный календарь2008,листок 18октября

"Прилежная молитва скоро исправляет ум. Чистота сердца доказывается нерассеянной молитвой."
Прп.авва Исаия.

"Душа молитвы –внимание. Как тело без души мертво, так и молитва без внимания мертва. Произнося слова молитвы неспешно, не позволяй уму скитаться повсюду, но затворяй его в словах молитвы. Ум во время молитвы должно со всю тщательностию сохранять безвидным. Образы, если их допустит ум в молитве, сделаются непроницаемой завесой, стеной между умом и Богом. Непарительность, доступная человеку, даруется Богом в сое время такому подвижнику молитвы, который постоянством и усердием в подвиге докажет искренность своего желания стяжать молитву. Свойственно молитве открывать в падшем естестве сокровенные признаки его падения и впечатления, произведенные произвольными согрешениями. Научимся сперва молиться внимательно устной и гласной молитвой, тогда удобно научимся молиться и одним умом."

(с) свт. Игнатий Брянчанинов

"Если истинно желаешь покрыть стыдом помыслы, благодушно безмолвствовать и без труда трезвиться сердцем, да прилипнет к дыханию твоему молитва Иисусова, и в немного дней увидишь это на деле."

Прп.Исихий Иерусалимский

"Чего ищут молитвой Иисусовой? Того, чтобы канул в сердце благодатный огонь и началась непрестанная молитва, чем и определяется благодатное состояние. Нужно знать, что молитва Иисусова – как искра Божия падает в сердце, раздувает ее в пламень, а сама не дает этой искры, а только способствует к принятию ее. Чем способствует? Тем, что собирает мысли воедино и дает душе возможность стоять пред Господом и ходить в присутствии Его. Главное – стояние и хождение пред Богом с взыванием к Нему из сердца. Так делал Максим Капсокалевит. Так пусть делают и все, ищущие благодатного
Огня, а о словах и положениях тела не заботятся. Бог смотрит на сердце."
Свт.Феофан Затворник

#38 **r.bragin** » Вс, 12 октября 2008, 22:21

как Свт.Феофан Затворник сильно и точно выразил суть!

#39 **REM** » Пн, 13 октября 2008, 22:23

Читаю сейчас "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" .Отличная книга! Простая и понятная,где автор на своём жизненном примере показал практику Иисусовой молитвы.Да есть опасность впасть в "прелесть",но где же её нету? Неважно от какой духовной практики у человека начинается рост Божественной Любви ,от молитвы "Отче Наш" или Иисусовой молитвы или вообще нехристианской какой-то практики. Важен сам рост этой Любви, от которого автоматически начинают появлятся блаженные состояния,новые способности,возможности и прочие "вкусности" и "прелести",где задача человека - выработать "иммунитет" к этим прелестям,не цепляться и не ставить их выше Божественной Любви.
Уникальность Иисусовой молитвы в том ,что человек проходит все эти стадии во много раз быстрее ,чем при практике какого-то другого пути.Сдесь человеку дана возможность достичь высоких ступеней Божественной Любви и святости в пределах одной жизни.Благодарю Boy Gold Ring за яркие и понятные примеры и комментарии, толковый диспут и поддержание темы,ибо я в таких вещах не силён :smile:

#40 **dinoelk** » Пн, 13 октября 2008, 22:54

REM писал(а):Важен сам рост этой Любви, от которого автоматически начинают появлятся блаженные состояния, новые способности,возможности и прочие "вкусности" и "прелести", где задача человека -выработать "иммунитет" к этим прелестям,не цепляться и не ставить их выше Божественной Любви.

Что - то я не совсем понял в сём слоге. :huh:

Особенно о "прелести"..
Это что такая за штука, что то её появление ждут... Потому что оно зависит от"роста Любви"
То, тут же, стоит "задача" выработать иммунитет к этим же "прелестям"... А может мне, как человеку непосвященному, этого не дано понять :wacko:

Что ж смирюсь :-D

Диагностика кармы. Теория и практика.

Внутренняя Иисусова молитва

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)