Христианский взгляд на реинкарнацию. Паисий Святогорец.

[барбариска]

Перевоплощение устраивает людей, и особенно людей неверующих. Это лжеучение- величайшее лукавство дьявола. Дьявол удерживает таких людей в греховной жизни помыслом о том, что их души якобы уходят из этого мира и вновь возвращаются в него. «Подумаешь, - внушает дьявол приверженцам перевоплощения, - если в этот раз ты потерпишь неудачу, то удача ждет тебя в следующий раз, когда ты снова вернешься в эту жизнь. А если ты потерпишь неудачу снова, то снова вернешься, а потом еще раз…» После этого люди говорят: «Ничего страшного в том, что я совершу еще и этот грех», - и на все машут рукой. Они живут невнимательно, не каются. Видишь, как диавол ослепляет их и удерживает в аду! Я не видел лукавства и выдумки диавола большей, чем лжеучение о перевоплощении: он придумал это, чтобы собирать людей в аду.

[Авалока]

Сказано у ап.Павла (что ничуть не менее значимо, чем Евангелие):

В десять раз менее значимо. В сто. Евангелие и деяния это такая большая пропасть. В Евангелии легкость и любовь, огромная сила чувствуется. В деяниях же видно что это люди пытались что то понять, адаптировали нечто большее под свое понимание и выдали.

[Лесник]

В десять раз менее значимо. В сто. Евангелие и деяния это такая большая пропасть. В Евангелии легкость и любовь, огромная сила чувствуется. В деяниях же видно что это люди пытались что то понять, адаптировали нечто большее под свое понимание и выдали.

То что Вам "видно" - это полная субъективность, зависящая от степени Вашей страстности. Объективно же мы имеем:

1)Отправляя своих учеников на проповедь, Господь сказал им: «Слушаяй вас, Мене слушает, и отметаяйся вас, Мене отметается, отметаяйся же Мене, отметается Пославшаго Мя» (ст. 16).

2)Дух Святый чрез пророков сказал: «Отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я их призвал» (Деян.13:2). Призвание апостола Павла быть апостолом язычников было, конечно, всем известно в Церкви Антиохийской, а потому все понимали, к чему призывал теперь Варнаву и Павла Дух Святый.

3)апостол Павел, желая проверить чистоту своего учения, обратился к апостолам: Петру, Иоанну и Иакову, которых почитал столпами Церкви Христовой, поставляя первым из них Иакова (Гал.2:10), – и те признали в нем великое достоинство учителя языков. С таким глубоким уважением относился апостол Павел к св. Иакову и впоследствии. Когда перед первыми узами своими он прибыл в Иерусалим, то первым долгом счел отправиться к св. Иакову и рассказал ему, как столпу Церкви Христовой и предстоятелю старейшей Церкви Иерусалимской, о том, что сотворил Бог у язычников его служением (Деян.21:18-19).

[Miris]

Stern, нет, всё что вы описали, не подходит под случай, о котором я упомянула.
Там суть в том, что человеку покоя не даёт другой человек. Он ему не чужой, но очень проблемный. И проблемы его разгребает из всей многочисленной семьи только этот чел. Проблемы не только отнимают много денег, но также создают трудности в семье, вызывают траблы с законом. Родственников много, а решает всё только он. И он не самый богатый, так, средненький из всего семейства. В итоге у него отрывается тромб и он впадает в кому. После откачки он распахивает объятия своему проблемному родственнику и говорит, что готов и дальше ему помогать столько, сколько тот пожелает. В коме он не просто увидел прошлую жизнь, он по возвращению из комы её не забыл. Вот так - окно открылось и не закрылось. Он в прошлом довёл этого человека до самоубийства. И теперь ему должен.
Смею заметить, что до комы человек был полным атеистом. Ну конечно же бесы, кто кроме них, да?
Да..и не верить ему мне нет смысла, ибо он меня нашел спустя три года после того, как я пыталась дать ему в руки ДК, но была послана на хутор.

но это не его проблемы по большому счету. Это проблемы его Рода. Каждый человек, воплощаясь, берет на себя обязанность решать Родовые задачи.

А то, что он интерпретировал свои видения именно так - так это его интерпретация. то, о чем я писала.

[барбариска]

Я помню этот случай у него. Только выводы сделала совсем другие. Ни о каком вожделении там и речи нет . Там ситуация о том, что она ему вдарила по идеалам.
Он с ней дружил, вкладывал всю душу в общение, всячески поддерживал, наделся что она исправилась. А потом узнал, что она после разговоров с ним идет и занимается проституцией.
И ему стало так плохо, что он не смог справится, пошла агрессия, он побежал так куда-то - на гору, или куда? И что он сделал - он точно не описывает.... возможно нанес себе какую-то травму, чтобы остановить рост подсознательной агрессии, вырвавшейся наружу, и которую он в себе почувствовал.
Но вообщем, это одно из наиболее сильных ударов было для него, когда его пробило, как человека.

Вот этот случай в пересказе самого старца. Можно легко его сравнить с вашим вариантом:
«Когда я жил в монастыре Стомион, то узнал, что одна из моих одноклассниц сбилась с правильного пути. Я молился, чтобы Бог внушил ей мысль прийти ко мне в монастырь. … И вот однажды она пришла. Мы побеседовали, и мне покавзалось, что она все поняла. Она стала часто приходить в монастырь вместе с ребенком, приносить свечи, масло, ладан для храма. Однажды мои знакомые из Коницы сказали: «Геронда, эта женщина притворяется. Сюда приносит свечи и ладан, а в городе продолжает гулять с офицерами». Когда она пришла в монастырь следующий раз, я стал кричать на нее в храме: «Иди отсюда, ты провоняла все вокруг!». Бедная женщина ушла в слезах. Спустя некоторое время я ощутил сильную плотскую брань. «Что это? Никогда со мной не бывало таких искушений. Что происходит?» Я не мог найти причину. Молюсь – не проходит. Я отправился вверх на Гамилу. «Лучше пусть меня съедят медведи»,- думал я. Я поднялся высоко, но искушение не проходило. На поясе у меня висел маленький топорик. Я его достал и три раза ударил по ноге в надежде, что от боли искушение пройдет. В ботинок полилась кровь, а искушение не проходило. Вдруг у меня в голове промелькнула мысль о той женщине. Я вспомнил слова, которые ей сказал. «Боже мой, - подумал я, - я лишь немного испытал эту адскую муку, а она живет с ней постоянно! Боже, прости меня за то, что я ее осудил». И сразу почувствовал небесную прохладу, брань прошла. Видишь, что делает осуждение.»

[Марфа_М]

«Иди отсюда, ты провоняла все вокруг!». Бедная женщина ушла в слезах. Спустя некоторое время я ощутил сильную плотскую брань. «Что это? Никогда со мной не бывало таких искушений. Что происходит?» Я не мог найти причину. Молюсь – не проходит. Я отправился вверх на Гамилу. «Лучше пусть меня съедят медведи»,- думал я. Я поднялся высоко, но искушение не проходило. На поясе у меня висел маленький топорик. Я его достал и три раза ударил по ноге в надежде, что от боли искушение пройдет. В ботинок полилась кровь, а искушение не проходило. Вдруг у меня в голове промелькнула мысль о той женщине. Я вспомнил слова, которые ей сказал. «Боже мой, - подумал я, - я лишь немного испытал эту адскую муку, а она живет с ней постоянно! Боже, прости меня за то, что я ее осудил». И сразу почувствовал небесную прохладу, брань прошла. Видишь, что делает осуждение.»

А, значит тогда, когдя его читала, приняла ситуацию даже более возвышенно, чем она есть.
"Плотская брань" - я не поняла тогда, о чем речь.
Думала, что-то посерьезней, а оказалось так банально. Не могло прийти в голову, что старец будет описывать такие вещи.

"Иди отсюда, ты провоняла все вокруг" - крутые слова, конечно, для старца-то...

[барбариска]

Марфа Меньшикова, мы действительно очень субъективны и даже один и тот же текст оцениваем абсолютно противоположным образом. Так как же мы вообще можем судить? Или вы считаете, что именно ваша оценка верная?

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, мы действительно очень субъективны и даже один и тот же текст оцениваем абсолютно противоположным образом. Так как же мы вообще можем судить? Или вы считаете, что именно ваша оценка верная?

Что значит, моя оценка "верная"? Я вам навязываю свою точку зрения, или что?

Я не сужу, а делаю выводы, для себя.
Ну если вам такое не нужно - делать выводы для себя - не делайте.
6 лет назад я тоже восприняла его на "ура" и не заметила, что он говорит о сексуальном возбуждении.
Сейчас бы уже на ура не восприняла этот текст. И дело не в возбуждении - с кем не бывает, а с тем, что он говорит "пошла вон, дрянь", тогда как Христос к блуднице отнесся совсем иначе.

Я просто не кумирю людей,простите. Прошло то время.

[барбариска]

Марфа Меньшикова, любой старец - не Христос. Кумирить людей- это ставить свой кумир на место Бога, то есть требовать, чтобы он был безгрешен (мне так кажется). Я не говорю, что у старца Паисия (например) не было недостатков и человеческих слабостей. Наоборот, считаю, что он вполне имел право на них и это совсем не обесценивает его духовных достижений и мыслей.

[Марианна]

Мне кажется у барбариска, сейчас такой период, когда она погружается в православие и все новое отрицает старое, отторгает. Когда православие пройдет глубже, будет уже легче, придет еще одно интересное понимание, но это потом

[Марфа_М]

Мне кажется у барбариска, сейчас такой период, когда она погружается в православие и все новое отрицает старое, отторгает. Когда православие пройдет глубже, будет уже легче, придет еще одно интересное понимание, но это потом

Да, согласна, как начало, Паисий очень даже подходит - написано много о жизненных вещах.
И так, по доброму, с пониманием, с разной демонстрацией подходов.
Это дает большой контраст привычному мирскому мышлению.

[барбариска]

Мне кажется у барбариска, сейчас такой период, когда она погружается в православие и все новое отрицает старое, отторгает. Когда православие пройдет глубже, будет уже легче, придет еще одно интересное понимание, но это потом

Все может быть. По мне, так это вполне нормально, если у человека со временем меняются взгляды и оценки. У меня менялись неоднократно. Можно сказать- непоследовательность, а можно - развитие. По мне так плохо ни когда человек ошибается, а когда ни признает свои ошибки. И пытается настаивать на них чисто из желания быть всегда правым и последовательным.
Честно говоря полного отрицания старого у меня я не вижу (допускаю, что со стороны может быть виднее). До сих пор очень уважаю Лазарева и ценю очень многие вещи из ДК (но не все). К новому (для себя) иду как могу.
Вы правы в том, что пока мне отстаивать православные истины сложно, так как здесь я начинающий, многое еще не понявший и не прочувствовавший. Так что и не стану больше этого делать. А через какое-то время посмотрим, будет что сказать- продолжу тему.

[Марианна]

барбариска, да нет, пишите конечно же, что думается Делитесь мыслями, сомнениями, почему нет?

[Μαργαρίτα]

Я не читала тему
Я просто поняла, как мне кажется, почему в христианстве нет реинкарнации
Потому что это противоречит Библии. Точнее очень сильно усложняет понимание того, что сказано в Библии
Судной день и воскрешение из мертвых в день Воскресения

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Ведь по сути, реинкарнируя воплощающаяся душа проходит через этот суд и получает воздаяние

[Лена Н]

Μαργαρίτα, я посмотрела ваши фото и мысли после паломничества, надеюсь, что ещё напишите.
Как вы думаете, почему так тяжело расстаться с идеей реинкарнации?
Если я правильно поняла, то вы её, эту идею, с Библией примирили.
Я пока только читаю, и чем больше читаю, тем меньше мне реинкарнация нравится, вернее, я в неё верить перестаю.

[Μαργαρίτα]

надеюсь, что ещё напишите

обязательно
просто пока мозги в отключке
просто что то всплывает, это и пишу

Как вы думаете, почему так тяжело расстаться с идеей реинкарнации?

Думаю, что дело в людях, точнее в их способностях к пониманию. Нельзя говорить человеку то, что он не сможет понять и извратит так, что откроет "зеленую улицу" греху
Да, у меня как то "примирились" оба эти взгляда.
Но я вообще еще сама не своя
Наш сопровождающий батюшка говорил, что еще какое то время в нас будут происходить изменения. Это не просто прогулка по другой стране. Мы ходили по Святой Земле. Бесследно это не проходит.

[Марк]

Перевоплощение устраивает людей, и особенно людей неверующих. Это лжеучение- величайшее лукавство дьявола. Дьявол удерживает таких людей в греховной жизни помыслом о том, что их души якобы уходят из этого мира и вновь возвращаются в него

В этом случае Бог садист и мизантроп. Одного делает апостолом Павлом или матерью Терезой, а других проституткой на Ленинградском шоссе или боевиком Аль-Каиды. Одного Аленом Делоном, второго Квазимодо. И от всех требует вести себя смиренно и ласково, в независимости от страстей, которые поселил в их кровь. А кого то посылает рождаться в Центральной Африке или в Индии, чтобы они вообще ни разу в жизни не держали в руках Евангелие.

[Марианна]

Вот прикол в чем, с Барбариской я не общалась совершенно. Но она мне запала в память я помнила свои ответы в этой теме прекрасно.

И теперь с полной отвественностью могу сказать:

Мне кажется у барбариска, сейчас такой период, когда она погружается в православие и все новое отрицает старое, отторгает. Когда православие пройдет глубже, будет уже легче, придет еще одно интересное понимание, но это потом

Я ошибалась! На тот момент я видела все совсем иным образом, синтез такой... Это два абсолютно разных взгляда на православие, я тогда и я сейчас. Теперь понимаю Барбариску, надеюсь все хорошо у нее.

[Malvina]

Марианна, у неё всё хорошо

[Марианна]

Malvina,