Страшная суть эзотерики- Свидетельства видевших и избежавших

[monroe]

тема контрацепции исходила не от церкви, а как раз от сексуальных деградантов.
Эллада, вы ввязались в оч. не простую дискуссию.
как избежать абортов? не трахаться?
не встречаться с мужчинами?
вы же понимаете, что это всё не жизнеспособные советы.
абортов меньше там, где уровень жизни больше, где у людей есть деньги, где женщина может иметь работу и совмещать её с воспитанием детей.
где мужчины не подначивают: залети, я хочу себя проверить.
где мужика, обрюхатившего женщину, тоже старец имеет возможность в какой-нить монастырь на кухню отправить.
легко про женщин писать, о мол какие мерзкие.

ну ну)
можете не продолжать и даже лучше будет

ну вы то можете, ваши поучительные истории вполне себе вписываются в малопонятный сабж этой темы.
жаль у нас Джек такое же бревно в религиозных вопросах, как и Марианна, а то заголовочек подправили бы живо.

[zoe]

идити, милейшая, дале цитатки постите.
видимо на это только и хватает...
только люди таких как вы читают и думают: о бля...ну и православие тут у вас...

а вы че разозлились то?
на что главное?
вот не задача
я "спасать" вас должна?
или вы сами это сделаете?

[Благодарю]

Бог безусловен, безусловность была в словах Христа и в спасении и в пути к Богу, на который надо просто встать и идти, но его последователи некоторые возвели частокол из условностей и занимаются не своим путем к Богу, а меряньем частокола. У кого выше, тот и круче и ближе к раю.

что ж включим свет.
- Аминь, - произнесем и помолчим при свете с улыбкой на устах, дабы,..сойти за мудрого.

[monroe]

а вы че разозлились то?

у нас в правилах форума есть такая статья, как (не дословно) неуважительное отношение к религиям, хула на Бога и т.д.
и я каждый раз читаю эту тему и думаю - поднять вопрос о её закрытии, не поднять.
сидят люди и накидывают тяжелейшие вопросы, как трусы на верёвку.
и чуть что о спасении ни больше ни меньше.

[zoe]

monroe, хорошего вам дня

[Бриджит]

от недавно читала про старца Ипполита с Курской епархии, поразил один момент, что когда женщина гинеколог, абортировавшая большое количество нерожденных детей, вдруг прозрев, обратилась к священникам, то получила отказ в прощении греха. Реакция священников была однозначная - снимать с нее этот грех никто не будет. Ей посоветовали ехать в монастырь и положиться на волю Божию. Возможно кто то и найдется, кто разрешит ей этот грех

Интересно как. Священники сами себя наделили полномочиями Бога.. Они же не христиане вовсе

[monroe]

monroe, хорошего вам дня

это что, магия такая что ли? сначала нагадить в теме, а потом хорошего дня желать?

[FlutterShy]

А люди созданы Богом по образу и подобию Его....

Смотря что в твоём понимании Б-г?

Спойлер

Есть интересный в своей сути фильм Ридли Скотта "Прометей", в котором показывается идея происхождения земной жизни от инопланетной. Так вот, в фильме Б-гом называются инопланетяне, которые создали жизнь по мнению режиссёра.

Для серьёзной дискуссии вначале необходимо определиться в терминах. Иначе произнося одно и тоже слово мы можем подразумевать разные вещи. Вот как пример с человекообразными приматами, которых необразованные люди называют обезьянами.

[L@risa]

Благодарю, "слово без дел мертво.",- кто-то мудрый сказал.
Само крещение не дает ни свяжательство духа святого, ни индульгенции и тп..

(К Ефесянам 2:9) “9 не от дел, чтобы никто не хвалился.” (2-е Тимофею 1:9-10) “9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен

как бэ недостача и в уповании на свои дела имеется.

Что есть "недостача" я не поняла.

Мысли, намерения всегда предшествуют делам... но оценка как конечное слово всегда за Ним.

[L@risa]

Как человеку не спутать фиктивное ощущение благополучия и блаженства от прилива энергии с Творцом?
ведь в последствии при получении такого опыта, он - да!.. - будет отказываться от: слов, мыслей, даже ущемлять где-то тело, чтобы снова получить энергию и вот эту энергию он будет путать с Творцом, то есть по сути это все тот же формализм только на более тонком уровне.

у Франциска Асизского есть замечательное описание такого духовного опыта: (не дословно, на память) через мою келью постоянно проходили некто тонкие, и только по тем деяниям, что совершались позже, я понимал, кто это были - ангелы или демоны.

Мудро сказано...

[Бриджит]

Наверное, есть грехи, при которых сначала епитимья, а потом вопрос о снятии.

если такая процедура есть, то они не должны были отказывать в прощении грехов, а всего лишь объяснить женщине процесс
Сами везде пишут о покаянии, как главном этапе в жизни, а сами отказывают в этом.
Это и есть фарисейство

[L@risa]

Вот недавно читала про старца Ипполита с Курской епархии, поразил один момент, что когда женщина гинеколог, абортировавшая большое количество нерожденных детей, вдруг прозрев, обратилась к священникам, то получила отказ в прощении греха. Реакция священников была однозначная - снимать с нее этот грех никто не будет. Ей посоветовали ехать в монастырь и положиться на волю Божию. Возможно кто то и найдется, кто разрешит ей этот грех.
Значит тут важно состояние исповедника и его любовь к заблудшим.
Может не совсем уместное сравнение, но кто крестит, его личность и вера также влияет на последующую уже христианскую жизнь крещаемого.

Мне думается что все же грязь с прихожан оседает на тех, кто исповедует в грехах. Я наблюдал в своем храме, один священник очень участливо слушает исповеди, после - выжитый как лимон. А другой в полуха - бодр и свеж всегда. Мне кажется наличие сана и обряда не гарантирует что все грехи улетают на прощение Богу, при определенном черезмерном сочувствии или участии могут осесть на священнике. Поэтому такие отягощенные моменты как с гинекологом, может просто из чувства самосохранения.

Исповедовать - брать ответственность. Священник тоже человек и нормально то, что может переоценить свои силы.... заступничество всегда работа больших энергий. Молиться за кого-то тоже не каждому безопасно.

[dzadzen]

Вот недавно читала про старца Ипполита с Курской епархии, поразил один момент, что когда женщина гинеколог, абортировавшая большое количество нерожденных детей, вдруг прозрев, обратилась к священникам, то получила отказ в прощении греха. Реакция священников была однозначная - снимать с нее этот грех никто не будет. Ей посоветовали ехать в монастырь и положиться на волю Божию. Возможно кто то и найдется, кто разрешит ей этот грех.
Значит тут важно состояние исповедника и его любовь к заблудшим.
Может не совсем уместное сравнение, но кто крестит, его личность и вера также влияет на последующую уже христианскую жизнь крещаемого.

Мне думается что все же грязь с прихожан оседает на тех, кто исповедует в грехах. Я наблюдал в своем храме, один священник очень участливо слушает исповеди, после - выжитый как лимон. А другой в полуха - бодр и свеж всегда. Мне кажется наличие сана и обряда не гарантирует что все грехи улетают на прощение Богу, при определенном черезмерном сочувствии или участии могут осесть на священнике. Поэтому такие отягощенные моменты как с гинекологом, может просто из чувства самосохранения.

Исповедовать - брать ответственность. Священник тоже человек и нормально то, что может переоценить свои силы.... заступничество всегда работа больших энергий. Молиться за кого-то тоже не каждому безопасно.

С другой стороны, вот тот который в полуха слушает, кажется формально подходит к исповеди и к нему не хочется идти и искреннего покаяния с ним не получается.

[FlutterShy]

Это не прозрение а на мой взгляд, деградация.

LadyClarick, вот именно деградация, но Господь дает всегда шансы, чтобы Любовь воскрешала это мир и покрывала последствия, иначе просто потом уже дышать нечем будет как в буквальном так и переносном смысле
Аппокалиптические катастрофы это всегда последствия грехов человечества.

Что такое грех? Это ошибка.
Возможно ли преодолеть грех, отмаливая его? Ну как вы например преодолеете последствия чернобыля или фукусимы ( апокалиптических ошибок ) стоя и молясь? )))
Там работать нужно. И чтобы устранить эти последствия греха человеческого, люди платили своим здоровьем и жизнями.
До сих пор платят.

[monroe]

С другой стороны, вот тот который в полуха слушает, кажется формально подходит к исповеди и к нему не хочется идти и искреннего покаяния с ним не получается.

потому что в голове сидит схема халявы ))
свалить свои горечи батюшке, а он там..сам..как нибудь
священник свидетель, не более, с исповедью имярек идёт не к нему и кается не с ним.
потому что и грешил не перед попом.

[zoe]

Что такое грех? Это ошибка.
Возможно ли преодолеть грех, отмаливая его? Ну как вы например преодолеете последствия чернобыля или фукусимы ( апокалиптических ошибок ) стоя и молясь? )))

Начнем с того, что ошибка, невежество, последствие жизни по плоти только, неведения Бога и его заповедей
Стоять и молится это образ, а в жизни - это преображение внутренней природы, ветхой, это освобождение от греховных тенденций, так что потом и мысли не возникает о грехе и соблазне, это уже новая жизнь.
Но без помощи Бога это невозможно.
Тут некоторые против цитат и ссылок, а зря.
Вчера Марианна давала ссылку на статью, что невозможно своей праведностью спастить, как это было у евреев ВЗ, в чем и была их ошибка - в упертости признать Христа. А нужно не своим потугами, а только праведностью самого Христа. Ибо это он нас искупил и пролил свою Кровь за нас, нашей тут заслуги нет, все виновны...
Вот отсюда и рождается благодарность и сердечная молитва ко Спасителю

[L@risa]

Кто знает.... кому-то перед священником как человеком тяжелее признаться.
А что критерий прощения? Наверное то, что душа Приобретает.

[zoe]

С другой стороны, вот тот который в полуха слушает, кажется формально подходит к исповеди и к нему не хочется идти и искреннего покаяния с ним не получается.

Мы приходим ко Христу, это важно
...это нужно знать, чувствовать и понимать.
История про гинеколога датирована в 90 -х годах, наверное тогда по другому не могли священники....что пугало их разрешать тяжкие грехи?
Наверное истории, когда их собратья священники принимая исповедь - кто то страдал или духовно или физически...
я начиталась таких историй в газете Истина и Жизнь
Что то изменилось с тех пор?
Да, изменилось...вопросы эти решаются, статей про епитимью огромное количество и учат батюшек уже на примерах из прошлого, чего нужно бояться, а чего не нужно и как себя вести в таких случаях
Господь ведь пришел ко грешникам, цель Его была - в Спасении людей.

[Благодарю]

Кто знает.... кому-то перед священником как человеком тяжелее признаться.
А что критерий прощения? Наверное то, что душа Приобретает.

не врубился сразу
Мож то, от чего Душа наоборот избавляется? - это и есть прощение.

[FlutterShy]

Вчера Марианна давала ссылку на статью, что невозможно своей праведностью спастить, как это было у евреев ВЗ,

Знаете почему древние Евреи спаслись в отличии от тех же египтян с римлянами , которые попросту вымерли? Потому что евреи записывали свои наблюдения веками и не просто записывали но следовали им с религиозной упёртостью, используя опыт предыдущих поколений. Например, запрет на поедание свинины. В древние времена не было холодильников, а наблюдая за тем, как употребляя в пищу свинину многие попросту умирали от тяжелых отравлений, так как свиное мясо разлагается гораздо быстрее, чем баранина, древние Евреи вовсе отказались от свинины. Это спасло многие поколения. Итак, на момент рождения Моше ( Моисея ) у древних Евреев уже сформировалось пособие по выживанию в то древнее время, причём пособие это, в котором подробно расписывалась вся жизнь, стало основой религии, так как объяснять каждому с научной точки зрения почему это следует делать, а этого делать не следует, не представлялось возможным. Ум и сознание древнего человека ( да и современного тоже ) не всегда способно воспринять и десятой части информации поданной в таком научном ключе. Проще через религию. Да это по-правде был единственный способ для того, чтобы весь Еврейский народ следовал этому пособию по выживанию.