Страшная суть эзотерики- Свидетельства видевших и избежавших

[КарданныйВал]

в Бен Гуре интересно показан Христос. Вроде и эпизодически но довольно точно.

[Avantasia]

т. е. по преимуществу мелкое киевское городское население, по приказу князя согнали к Днепру и окрестили, а Перуна свергли и изгнали из Киева.

Так и нужно крестить в реке или озере или в купели с полным окунанием. Так как с окунанием происходит Таинство Крещения, а сейчас просто мочат водой голову из детской купели, что является неполным крещением и не несет ту свободу, которая дается даром праведность от Бога через Христа.

епископ мне сказал, что покрестить можно ложкой воды, и даже без воды, в экстремальной ситуации

[zoe]

епископ мне сказал, что покрестить можно ложкой воды, и даже без воды, в экстремальной ситуации

в экстремальной, да) даже вы можете покрестить, имея веру
а так - младенцев крестят по полному чину, а вот взрослых - нет

[dzadzen]

Что это значит? И откуда эта информация?

Из фильма. Дескать в природе японцев поклоняться природе. Речь идет о простых людях, крестьянах. И они читают молитвы христианские а направляют их например солнцу. Кстати эта еще одна проблема поднятая в фильме. Молитва не Богу, а своему представлению о Боге. Если человек представляет себе Бога как дядечку справедливого на облачке, то он уже молится не Богу, а вот этому ложному представлению. Или как вселенский разум - мегамозг и т.п. Такая молитва не будет услышана, потому что не к Богу направлена. Слова "Бог", "Христос" не являются ключем для связи. Это просто слова. Как "Гад" или "Дью" в английском или французском - просто сочитание звуков. Важно что вкладывается в звуки и куда направлены ваши молитвы.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Вообще о сути процесса христианизации Японии, показанного в фильме есть в статье в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство_в_Японии

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Об этом периоде в фильме:

Среди прибывших в Японию миссионеров были представители других орденов, в частности францисканцев. Конкуренция между ними за новообращенных вызвала кризис недоверия миссионерам. Вначале миссия встречала поддержку среди представителей знати и даже самих сёгунов Оды Нобунаги и Тоётоми Хидэёси, которые видели в христианстве экономические перспективы и оппозицию могущественным буддийским монастырям. Однако вскоре сёгуны стали видеть в христианстве (как вере иностранцев) угрозу. В 1587 году объединитель Тоётоми Хидэёси запретил пребывание миссионеров в стране и начал притеснения христиан[7]. В качестве оправданий своих действий он указывал на то, что некоторые новообращенные японцы оскверняли и разрушали буддийские и синтоистские святилища.

В 1596 году испанское судно Сан Фелипе, дрейфовавшее у берегов Японии, было захвачено правительством Японии как агент Западной экспансии. Группа христиан с этого корабля из священников-францисканцев и японцев были арестованы за нарушение приказа о запрете миссионерства. В 1597 году эти 26 христиан были распяты на кресте.

Репрессивную политику продолжил и политический преемник Хидэёси Токугава Иэясу, основатель сёгуната Эдо. В 1612 году он запретил исповедание христианства в своих владениях, а в 1614 году распространил этот запрет на всю Японию[8]. В эпоху Токугава было замучено около 3000 японских христиан, остальные претерпевали заключение в тюрьмы или ссылки. Политика Токугавы обязывала все японские семьи регистрироваться в местном буддийском храме и получать свидетельство, что они не являются христианами. В некоторых областях Японии людям приходилось доказывать свою непричастность христианству топтанием христианских символов и икон, церемония, получившая название фуми-э[9].

Разрушение церквей и массовые показательные казни заставили христиан перейти в подполье. В современном японском религиоведении подпольные христиане периода Эдо называются как «какурэ-кириситан». В 1637 году часть подпольщиков организовали восстание в Симабаре, которое было жестоко подавлено войсками сёгуната. В 1639 году, после серии указов Токугавы Хидэтады и Токугавы Иэмицу, Япония разорвала отношения с европейскими странами и вступила в эпоху изоляции от Запада. С тех пор запрет на христианство в Японии действовал около 250 лет. Большинство христиан были казнены или обращены в буддизм силой

[Солнышко]

объяснить теорией Большого Взрыва.

ну какой большой взрыв???...
ну давайте,по аналогии,взорвём крупнейший,например,автоконцерн,и будем ждать-как там всё выстроиться и структурируется...само собой.....
ну давно же понятно,что эта теория-бред чистой воды...
Потому что во Вселенной всё упорядочено,чётко и выверено до деталей и мелочей во всём....

[L@risa]

епископ мне сказал, что покрестить можно ложкой воды, и даже без воды, в экстремальной ситуации

в экстремальной, да) даже вы можете покрестить, имея веру
а так - младенцев крестят по полному чину, а вот взрослых - нет

В Несвятых Святых был описан очень даже интересный с точки зрения эзотерики случай, когда крещение прошло по сокращенному "сценарию". Там описана важность полной молитвенной части крещения. Все-таки информация через слова важнее.

Добавлено спустя 2 минуты:

в Бен Гуре интересно показан Христос. Вроде и эпизодически но довольно точно.

Точно в чем ?

[Благодарю]

Молитва не Богу, а своему представлению о Боге.

Не думаю, что ум плоти, иль, как его называем человеческий ум сам по себе может найти, или же сформировать верное представление и при этом не свалиться в какие-то дебри упрощения, иль уподобления.
Даже при наличии стольких религ. течение и знаний наш ум ограничен. Если ему даже показать истинную суть и дать верное толкование, он не сможет это выдержать, вместить, сохранить и продолжить, то есть поддерживать верное представление о реальности. Возможно это то, что нужно Творцу.
Так о чем спорить?

[zoe]

Все-таки информация через слова важнее.

Еще бы!!!
От слов и веры зависит - освободиться ли человек от родовых грехов и духа проклятия, облекшись в праведность Христа.

[dzadzen]

Молитва не Богу, а своему представлению о Боге.

Не думаю, что ум плоти, иль, как его называем человеческий ум сам по себе может найти, или же сформировать верное представление и при этом не свалиться в какие-то дебри упрощения, иль уподобления.
Даже при наличии стольких религ. течение и знаний наш ум ограничен. Если ему даже показать истинную суть и дать верное толкование, он не сможет это выдержать, вместить, сохранить и продолжить, то есть поддерживать верное представление о реальности. Возможно это то, что нужно Творцу.
Так о чем спорить?

Я с тобой вообще не о чем не спорю Обращаясь к Богу не нужно придумывать ему никаких образов, тогда и ложных представлений не будет.

[L@risa]

Все-таки информация через слова важнее.

Еще бы!!!
От слов и веры зависит - освободиться ли человек от родовых грехов и духа проклятия, облекшись в праведность Христа.

Не соглашусь. Освобождение словом не гарантируется. Лишь делами....
Крещение через слово - старт (вектр), а реальная жизнь с делами есть шанс освобождения от грехов, кармы и тп.

[Благодарю]

Обращаясь к Богу не нужно придумывать ему никаких образов, тогда и ложных представлений не будет.

а как ты можешь посоветовать обращаться без слов?
Слова и есть уже та же форма, о которой ты и говорил.

Добавлено спустя 42 секунды:

Лишь делами....

?

[dzadzen]

а как ты можешь посоветовать обращаться без слов?
Слова и есть уже та же форма, о которой ты и говорил.

Есть молитва без слов в Православии, называемая сердечной.

[L@risa]

Благодарю, "слово без дел мертво.",- кто-то мудрый сказал.
Само крещение не дает ни свяжательство духа святого, ни индульгенции и тп..

[zoe]

Вот недавно читала про старца Ипполита с Курской епархии, поразил один момент, что когда женщина гинеколог, абортировавшая большое количество нерожденных детей, вдруг прозрев, обратилась к священникам, то получила отказ в прощении греха. Реакция священников была однозначная - снимать с нее этот грех никто не будет. Ей посоветовали ехать в монастырь и положиться на волю Божию. Возможно кто то и найдется, кто разрешит ей этот грех.
Значит тут важно состояние исповедника и его любовь к заблудшим.
Может не совсем уместное сравнение, но кто крестит, его личность и вера также влияет на последующую уже христианскую жизнь крещаемого.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Само крещение не дает ни свяжательство духа святого, ни индульгенции и тп..

Для этого человека готовят в течении некороткого времени на катехизации, чтобы он взалкал плод от крещения и достойно потом себя повел, как христианин.

[monroe]

Вот недавно читала про старца Ипполита с Курской епархии, поразил один момент, что когда женщина гинеколог, абортировавшая большое количество нерожденных детей, вдруг прозрев, обратилась к священникам, то получила отказ в прощении греха. Реакция священников была однозначная - снимать с нее этот грех никто не будет. Ей посоветовали ехать в монастырь и положиться на волю Божию. Возможно кто то и найдется, кто разрешит ей этот грех.

а чем он вас поразил?

[Благодарю]

а как ты можешь посоветовать обращаться без слов?
Слова и есть уже та же форма, о которой ты и говорил.

Есть молитва без слов в Православии, называемая сердечной.

до нее еще нужно дойти - №1

а терь из своего опыта выскажу мысли.
сердечная молитва - без слов, то есть это определенное состояние, которое определяется, как благостное, добродушное,..
как ни странно, но то же самое человек чувствует и при занятии различными техниками, той же эзотерики, иль,..
то есть по сути это состояние когда в тебе полно энергии, иль шарик на уровне сердечной чакры в виде солнышка, то есть описаний много, но это то, что мы называем энергией в противоположность сознанию и любви
об этом в ДК, как раз и гриться, что одно с другим путать не стоит
как тут быть?
Как человеку не спутать фиктивное ощущение благополучия и блаженства от прилива энергии с Творцом?
ведь в последствии при получении такого опыта, он - да!.. - будет отказываться от: слов, мыслей, даже ущемлять где-то тело, чтобы снова получить энергию и вот эту энергию он будет путать с Творцом, то есть по сути это все тот же формализм только на более тонком уровне.

[zoe]

а чем он вас поразил?

так если от греха не разрешится, представляете - каково человеку будет - жить в осуждении и ждать потом Страшного Суда, надеясь на милосердие Божье
хотя священник мог разрешить и наложить епитимью от 3 лет и выше

[Благодарю]

Благодарю, "слово без дел мертво.",- кто-то мудрый сказал.
Само крещение не дает ни свяжательство духа святого, ни индульгенции и тп..

(К Ефесянам 2:9) “9 не от дел, чтобы никто не хвалился.” (2-е Тимофею 1:9-10) “9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен

как бэ недостача и в уповании на свои дела имеется.

[monroe]

Как человеку не спутать фиктивное ощущение благополучия и блаженства от прилива энергии с Творцом?
ведь в последствии при получении такого опыта, он - да!.. - будет отказываться от: слов, мыслей, даже ущемлять где-то тело, чтобы снова получить энергию и вот эту энергию он будет путать с Творцом, то есть по сути это все тот же формализм только на более тонком уровне.

у Франциска Асизского есть замечательное описание такого духовного опыта: (не дословно, на память) через мою келью постоянно проходили некто тонкие, и только по тем деяниям, что совершались позже, я понимал, кто это были - ангелы или демоны.

[dzadzen]

Вот недавно читала про старца Ипполита с Курской епархии, поразил один момент, что когда женщина гинеколог, абортировавшая большое количество нерожденных детей, вдруг прозрев, обратилась к священникам, то получила отказ в прощении греха. Реакция священников была однозначная - снимать с нее этот грех никто не будет. Ей посоветовали ехать в монастырь и положиться на волю Божию. Возможно кто то и найдется, кто разрешит ей этот грех.
Значит тут важно состояние исповедника и его любовь к заблудшим.
Может не совсем уместное сравнение, но кто крестит, его личность и вера также влияет на последующую уже христианскую жизнь крещаемого.

Мне думается что все же грязь с прихожан оседает на тех, кто исповедует в грехах. Я наблюдал в своем храме, один священник очень участливо слушает исповеди, после - выжитый как лимон. А другой в полуха - бодр и свеж всегда. Мне кажется наличие сана и обряда не гарантирует что все грехи улетают на прощение Богу, при определенном черезмерном сочувствии или участии могут осесть на священнике. Поэтому такие отягощенные моменты как с гинекологом, может просто из чувства самосохранения.