Страшная суть эзотерики- Свидетельства видевших и избежавших

[dzadzen]

Вот это, по образу и подобию, скрыто и запорошено грехом в человеке настолько, что видеть это в себе, это врать самому себе.
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/9 вот что говорит Великий Макарий о том, каково наше состояние. А глава до этого, каким оно было изначально.

Это падшее состояние наше, познается опытом и подтверждается, что святые правы. А вот видеть в себе искру и свет, уводит в противоположную сторону совсем. Образ Божий в нас есть, но чтоб он как-то проявился, надо для начала увидеть что в нас за искажение имеется

Даже если ты этого не видишь, надо стремится это видеть. Нужно создать условия для его раскрытия: это ежесекундная любовь к Богу и благодарность, это соблюдение заповедей, сдерживания инстинктов, кроме этого все, о чем говорил Христос в Нагорной проповеди. И там акцент не в посыпании головы пеплом и не в делании постных лиц от собственной грешности: это не Христианство, а Иудаизм. И да, за это ты получишь мзду свою как говорил Христос. Но что это за мзда, он не уточнил. Может она покажется в результате очень неприглядной, и скажет : отойди от меня, делающий беззаконие моим именем.

Христианство - это Любовь к Богу, к себе и к ближнему. Это заповеди блаженства. А не осуждение групп людей как в стартпосте этой теме. Это совершенствование собственной души, а не поиски бревен в глазах братьев по вере.

И надо как раз ориентироваться на Божью искру в своей душе, а не на свое падшее состояние. И подсознание не обманешь, которое будет все время тебя пинать: "нет, ты не плохая как пытаешься из себя сделать, смотри, эзотерики хуже. Ты уже у Христа за пазухой, а эти заблудшие. И т.п."

Марианна, ты избрала не путь Христианства, а путь фарисейства. Лучше найти духовника, который на практике демонстрирует христианскую любовь и всепрощение и ему следовать. Иначе все плохо кончится. От ощущение своей полной ущербности во грехе случается уныние, а уныние приводит к нехорошим болезням.

[L@risa]

Синтетические шубы и гора курток, что мы имели в жизни несут больше разрушения, чем одна хорошая натур.шуба.

Это иносказательно, или с точки зрения технологий?)

Технологий конечно. Шубы синтетические сотнями лет разлагаются, как и куртки... а натур.-3 года максимум

[Dejаneiroff]

Это не категоричность. Это когда другие пути исчезают, как альтернатива, потому что они ею не являются и являться не могут.

Да именно так, как будто ты видишь свет и идешь на него, другие пути исчезают.
Вернее даже значимость их исчезает - Главное, которое не противостоит остальному, а автоматически делает все остальное второстепенным.
Когда монах не практикует свою святость, а идет к Богу. Когда он не сосредоточен на совершенствовании, а идет на Свет и все остальное не важно...
Я имел в виду это состояние, которое не предполагает ни категоричность, ни противопоставление, ни отрицание.

Или этот путь, или - практика, совершенствование, работа над собой, самокопание, сосредоточение на себе, - УЧЕНИЕ!
На этом стоит вся Эзотерика. Если в этом варится, то это начинает грузить.. именно это дает то ощущение страха, и ужаса...

[tatpit]

Если человек счастлив, то какая разница в чём он варится..

[dzadzen]

Если человек счастлив, то какая разница в чём он варится..

Это очень непростая заява. Может он счастлив от дозы или от двух лесбиянок в своей кровати.

Добавлено спустя 3 минуты:

Это не категоричность. Это когда другие пути исчезают, как альтернатива, потому что они ею не являются и являться не могут.

Да именно так, как будто ты видишь свет и идешь на него, другие пути исчезают.
Вернее даже значимость их исчезает - Главное, которое не противостоит остальному, а автоматически делает все остальное второстепенным.
Когда монах не практикует свою святость, а идет к Богу. Когда он не сосредоточен на совершенствовании, а идет на Свет и все остальное не важно...
Я имел в виду это состояние, которое не предполагает ни категоричность, ни противопоставление, ни отрицание.

Или этот путь, или - практика, совершенствование, работа над собой, самокопание, сосредоточение на себе, - УЧЕНИЕ!
На этом стоит вся Эзотерика. Если в этом варится, то это начинает грузить.. именно это дает то ощущение страха, и ужаса...

Если бы все пути исчезли и только этот свет истины, то в этом состоянии никому ничего доказывать не надо. Не было бы этих тем по противопоставлению эзотерики, и не было бы обид на эзотерические "диагнозы". Так что похоже это попытка выдать желаемое за действительное. Очередная иллюзия. После них похмелье тяжелое.

[tatpit]

Может он счастлив от дозы или от двух лесбиянок в своей кровати.

Нее..человек всегда знает, когда он счастлив, если честен перед собой

[L@risa]

Марианна, ты избрала не путь Христианства, а путь фарисейства. Лучше найти духовника, который на практике демонстрирует христианскую любовь и всепрощение и ему следовать. Иначе все плохо кончится. От ощущение своей полной ущербности во грехе случается уныние, а уныние приводит к нехорошим болезням.

Нельзя искать идеал и считать его образцом наставничества. Это тот же поиск разочарования.
абсурдно считать, что демонстрирующий что-либо ближе к Нему и святее тебя.... Ищи понимающего и дающего тебе поддержку в несении твоего креста тобой.

[Ляська]

А вот видеть в себе искру и свет, уводит в противоположную сторону совсем. Образ Божий в нас есть, но чтоб он как-то проявился, надо для начала увидеть что в нас за искажение имеется

А что мешает увидеть и то, и другое?
Ты смотришь на своего ребенка с любовью, наверное, и с мужем, надеюсь, испытываешь состояние безусловной любви.
То же присутствует, когда ты занимаешься творчеством (не ради эгоизма; а желания поделиться хорошим настроением, состоянием и т.п.) - те же ролики, или конкурсы, что ты делала для форума, позволяли людям улыбнуться, почувствовать единение с другими, внешне может быть, разными. Это и есть Любовь. Состояние открытости, доброты и радушия - это проявление Бога, но не как не другого товарища.
Разве нужен духовный подвиг, чтобы улыбнуться другому человеку? Это естесственно, как дышать.

[monroe]

ну не улыбается ей.
в конце-концов, имеет человек право крикнуть "вы все козлы!"
уж лучше тут...

[dzadzen]

Марианна, ты избрала не путь Христианства, а путь фарисейства. Лучше найти духовника, который на практике демонстрирует христианскую любовь и всепрощение и ему следовать. Иначе все плохо кончится. От ощущение своей полной ущербности во грехе случается уныние, а уныние приводит к нехорошим болезням.

Нельзя искать идеал и считать его образцом наставничества. Это тот же поиск разочарования.
абсурдно считать, что демонстрирующий что-либо ближе к Нему и святее тебя.... Ищи понимающего и дающего тебе поддержку в несении твоего креста тобой.

Понимаешь, не все люди способны самостоятельно ориентироваться. Кому то нужны наставники, на которого можно положится, ну и подсознательно сложить ответственность за последствия.

[monroe]

Марианна, ты избрала не путь Христианства, а путь фарисейства. Лучше найти духовника, который на практике демонстрирует христианскую любовь и всепрощение и ему следовать. Иначе все плохо кончится. От ощущение своей полной ущербности во грехе случается уныние, а уныние приводит к нехорошим болезням.

Нельзя искать идеал и считать его образцом наставничества. Это тот же поиск разочарования.
абсурдно считать, что демонстрирующий что-либо ближе к Нему и святее тебя.... Ищи понимающего и дающего тебе поддержку в несении твоего креста тобой.

Понимаешь, не все люди способны самостоятельно ориентироваться. Кому то нужны наставники, на которого можно положится, ну и подсознательно сложить ответственность за последствия.

ответственность за последствия наставник понесёт при наличии послушания.
в реале у меня есть примеры, когда люди ездили к духовникам поговорить. это приносило облегчение и решимость в действиях на некоторое время.
потом всё приходило в обратную "норму".

[Lora Craft]

Тяжело принимать свою жизнь такую простую и обыкновенную, когда хочется праздника, и каждый день. Хочется красивостей..
Да, надо учиться видеть радость и любовь в простом, в обыденном, и даже сказать в затрапезном...
Может быть дело в этом?

[L@risa]

Марианна, ты избрала не путь Христианства, а путь фарисейства. Лучше найти духовника, который на практике демонстрирует христианскую любовь и всепрощение и ему следовать. Иначе все плохо кончится. От ощущение своей полной ущербности во грехе случается уныние, а уныние приводит к нехорошим болезням.

Нельзя искать идеал и считать его образцом наставничества. Это тот же поиск разочарования.
абсурдно считать, что демонстрирующий что-либо ближе к Нему и святее тебя.... Ищи понимающего и дающего тебе поддержку в несении твоего креста тобой.

Понимаешь, не все люди способны самостоятельно ориентироваться. Кому то нужны наставники, на которого можно положится, ну и подсознательно сложить ответственность за последствия.

Я говорю о критерии отбора наставника... нельзя идеализировать и возносить, считать эталоном доказавшим своею беспроблемной жизнью право наставлять...

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Тяжело принимать свою жизнь такую простую и обыкновенную, когда хочется праздника, и каждый день. Хочется красивостей..
Да, надо учиться видеть радость и любовь в простом, в обыденном, и даже сказать в затрапезном...
Может быть дело в этом?

Марианна не хочет говорить о простом, простым языком где искать любовь. если цитаты её выбор, то принимаю и это. Хотя до конца понять причину не получилось... Но она есть и это не вдруг...

[Lora Craft]

Я думаю, причина в том, что ожидания не оправдались. Я это говорю, даже не о Марианне, ни в коем случае не хочу ее обижать ни что-то домысливать.
Но, по сути, это и есть почти всегда главная причина всяких эмоциональных раздраев, когда наши ожидания, наши представления о чем-то не оправдываются. И тут мы начинаем искать эмоциональной положительной подпитки, то что даст нам положительные эмоции. И куда это может нас завести?...
А путь то один - любить то что есть, пусть это даже и неприглядно, уныло, принимать Божью Волю.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Не каждый может взять так просто и выразить мысли простым языком. Иногда умственных способностей и опыта не хватает.
Можно лишь цитировать Библию и Святых, интуитивно внутренне понимая, что это именно то, что ты чувствуешь.
А чтобы переработать эти знания и что-то сказать своим языком просто, еще и на свой личный опыт приложив... Тут нужны умения, которые со временем даются.
Вообще очень трудно чувства на слова перекладывать.

[monroe]

когда Православие перекочует из области мыслей и чувств в область дела, тогда не надо будет что-то выдумывать и выискивать цитаты себе в помощь.
я всегда предлагаю описывать свой опыт.
а если опыт представляет из себя только чтение другого опыта, то и начинается цитатник и отсутствие живого разговора.

[dzadzen]

Я говорю о критерии отбора наставника... нельзя идеализировать и возносить, считать эталоном доказавшим своею беспроблемной жизнью право наставлять...

А я говорю, что лучше будет наставник демонстрировать христианскую Любовь, чем тыкать бесами. Про идеализацию никто не говорит. Но если человек все равно ею болеет, то уж лучше будет в радости, чем в унынии

[Зюзечка]

я всегда предлагаю описывать свой опыт.
а если опыт представляет из себя только чтение другого опыта, то и начинается цитатник и отсутствие живого разговора.

Здесь есть один важный момент. Когда кидаешь цитаты, то нет желания поделиться.
Есть желание доказать свою точку зрения, либо защитить картину мира.
Поэтому следом начинается вопрос: а чья это цитата? а откуда она и т.д.?
т.е. можно бесконечно доказывать друг другу чей источник чище, от бога и т.д.

А опыт - это всегда желание поделиться.
Это желание отдать любовь.
В этот момент человек ничего не стремиться доказать.

Но такие темы на ФДК почти не пишут.
Потому что у нас народ любит плеваться в открытую душу.
И не каждый может выдержать такую "чистку".

[Зюзечка]

В христианство нету прошлых жизней, вот в чем проблема. Ответственность несут одной жизнью. Ценность выше на весах.

Есть в жизни такие события, которые можно объяснить только реинкарнацией.

[L@risa]

Я говорю о критерии отбора наставника... нельзя идеализировать и возносить, считать эталоном доказавшим своею беспроблемной жизнью право наставлять...

А я говорю, что лучше будет наставник демонстрировать христианскую Любовь, чем тыкать бесами. Про идеализацию никто не говорит. Но если человек все равно ею болеет, то уж лучше будет в радости, чем в унынии

Ну благими намериями..... иногда любовь несущий бесами обрастает не меньше хулигана-дебошира.

Но соглашусь, радости от открытия у Марианны не наблюдается.

[L@risa]

В христианство нету прошлых жизней, вот в чем проблема. Ответственность несут одной жизнью. Ценность выше на весах.

Есть в жизни такие события, которые можно объяснить только реинкарнацией.

Тот же пример рожденного без ног.... из примера Лены.