Страшная суть эзотерики- Свидетельства видевших и избежавших

[monroe]

Я не слушаю православных богословов, поэтому не могу сказать, что имелось ввиду.

я не предлагала читать богословов как раз, их читать не у всех читалка выросла.
а вот до христианскую историю мира и их религий и обрядов почитать как раз нормально.
ну чтобы понимать, в какой гадюшник Господь послал своего Сына. Поэтому это жертва.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Персонально для Марианны: чтобы создавать обвинительные темы надо больше читать.
потому что заголовок реально отдаёт истерикой.
если тебе некогда читать, если тебя постоянно манают твои домашние, если у тебя нет аргументов в дискуссии - не надо лезть на броневик.
здесь тебя с него скинут и даже матрасика не подстелят.
создавай темы на предмет своего опыта в Православии, это будет честно.

[arka]

Говорил.
Мы божественны по своей сути. Вышли из Бога и в Бога вернемся, т.е станем Богом.

Вы весьма специфически воспринимаете сказанное СН.
В одной из книг у него было опубликовано письмо женщины, которая описывала свой опыт ощущения своего божественного Я.
СН в комментариях писал, что говорить о себе, что ты стал Богом некорректно. Потому что частица никогда не сможет стать целым.
Ощутить единство с Богом - да. Божественное в себе и за пределами себя - да. Вообще не ощущать себя, а только Бога - да.
Капля состоит из воды, как и весь океан, но капля не тождественна океану, она только его часть.
Как листочек, который является деревом, но только в определённом смысле, частью дерева, а не целым.
Мы все носим в себе частицу Бога, только не чувствуем этого и не осознаём, это то самое горчичное зерно
из притчи Спасителя о Царствии Небесном.

[Lora Craft]

Персонально для Марианны: чтобы создавать обвинительные темы надо больше читать.
потому что заголовок реально отдаёт истерикой.
если тебе некогда читать, если тебя постоянно манают твои домашние, если у тебя нет аргументов в дискуссии - не надо лезть на броневик.
здесь тебя с него скинут и даже матрасика не подстелят.
создавай темы на предмет своего опыта в Православии, это будет честно.

Только личное устремление к Богу и Любовь к своей Божественной искре и к другим, практика милосердия, когда кругом братья и сестры

Что это? Объясни

Марианна в теории не понимает, а монро все понимает, но на практике применить не может.
Око дала хорошую ссылку по старца Илию. Там есть про любовь, нелюбовь, и старец так понятно говорит. Но для монро это читать - детский сад, наверное, а для Марианны, наверное, не авторитет...
http://www.pravmir.ru/starik-i-vechnost/
Про любовь к ближним

[arka]

А карма не отменяется. Нету воли Личности.

А кто это сказал?

Нет. Если бы не прощение Отца, карма бы настигла . Она действует справедливо а не любовью.

Если бы не раскаяние сына. Потому что тому, кто не кается, Бог никакого прощения нигде не обещает.

[scarly]

Лена_, новую - то есть ещё не бывшую в употреблении земным миром. Никаких прошлых жизней, никаких кармических узлов - вот только-только отшлёпнута и отправлена.
А одухотворены оказываются по разному.

[dised]

а почему это спасение? почему материальный мир плен? пришли инопланетяне и ужаснулись? и сказали - этот мир плен эти души надо спасать, а мир аннигилировать?
Эдик, концепция религии должна быть понятна.

Потому что дом души - в духовном мире, а не здесь.
В материальном мире душа страдает. Материальные желания счастья не приносят, а лишь создают иллюзию счастья.
Бог разрушает материальный мир силой времени ( ветшают вещи, умирают близкие люди), чтобы показать душе, что счастье не здесь.

[monroe]

Lora Craft, вы слова "персонально" читаете? это не вам было есличо.
лезете, как некоторые тут, общаться хотите, о чём только - не известно, цитатник реализовать наверное.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

а почему это спасение? почему материальный мир плен? пришли инопланетяне и ужаснулись? и сказали - этот мир плен эти души надо спасать, а мир аннигилировать?
Эдик, концепция религии должна быть понятна.

Потому что дом души - в духовном мире, а не здесь.
В материальном мире душа страдает. Материальные желания счастья не приносят, а лишь создают иллюзию счастья.
Бог разрушает материальный мир силой времени ( ветшают вещи, умирают близкие люди), чтобы показать душе, что счастье не здесь.

это всё можно отнести к домыслам ибо предложи я тебе прямо сейчас оставить этот многострадальческий мир, где ты, Эдик, та мучаешься, ты мне скажешь

Спойлер

дулю тебе, Екатерина Батьковна

[Lora Craft]

Лена_, новую - то есть ещё не бывшую в употреблении земным миром. Никаких прошлых жизней, никаких кармических узлов - вот только-только отшлёпнута и отправлена.
А одухотворены оказываются по разному.

Скарлетт, тут пробема другая. Проблема терминологии, так думаю. В православии называют нулевой душу пришедшую в материальный мир, при этом не учитывая опыт предыдущих жизней, т.е. просто родившегося человека. Если учесть, что отрицается наличие предыдущих жизней, то это правильная трактовка.
Но в этом есть большой практический смысл и правильный для души. Трудиться можно только здесь и сейчас в материальном мире, поэтому душа должна думать как ей работать над собой и жить именно здесь и сейчас.
Так же сюда полностью увязывается понятие смирения и принятия Божей воли. Душа не знает, за что "платит" (это кармические долги), но должна видеть во всем Божий промысел.
Т.е. каждый раз надо начинать жизнь заново, учиться смирению и постигать законы Божьи. День Сурка.

[zoe]

Марианна в теории не понимает, а монро все понимает, но на практике применить не может.

Марианна как раз и понимает, что занятие оккультными практиками ведет к проклятию и отлучению от Бога, Источника Жизни.
И это не ссыковство)

[dised]

Вы весьма специфически воспринимаете сказанное СН.

СНЛ говорил очень много чего. И часто противоречил сам себе.
Объясните, как можно вернуться В Бога.

[monroe]

Марианна в теории не понимает, а монро все понимает, но на практике применить не может.

Марианна как раз и понимает, что занятие оккультными практиками ведет к проклятию и отлучению от Бога, Источника Жизни.
И это не ссыковство)

отлучать то кто будет? кто тумблер вырубит?
кто проклянёт?
как бабки ей богу.
чё б попиз*** покрасивше.

[Марианна]

Как отменили реинкарнацию.

Спойлер

Современное христианство отвергает доктрину реинкарнации. Его апологеты утверждают, что в Библии ничего не говорится о переселении душ, и рассматривают реинкарнацию как нечто привносимое в библейскую традицию извне. Вряд ли такое утверждение соответствует действительности. Популярная на востоке доктрина о реинкарнации до VI века существовала и в христианстве.

Христианское вероучение складывалось на основе идей мессианских школ, признававших Иисуса Христа Мессией. Вполне закономерно, что на его формирование оказывало влияние наследие, оставленное античными мыслителями, хотя бы потому, что место зарождения христианства, как и вектор его распространения тесно были связаны с Римом и Грецией. Неслучайно поэтому гностики (II век н. э.), являвшиеся первохристианами, соединяли христианскую теологию с представлениями пифагореизма и неоплатонизма, краеугольным камнем которых являлось учение о реинкарнации. Так идея о переселении души вошла в гностическую доктрину раннеапостольской христианской традиции.

Родоначальники христианской церкви (II — III век н. э.): Климент Александрийский, Юстиниан Мученик, а также святой Григорий Нисский (III — IV век н. э.) и святой Иероним (IV — V век н. э.) абсолютно спокойно относились к идее реинкарнации, не находя в ней ничего, что бы противоречило учению Христа. Сам Блаженный Августин (354-430 гг.), выдающийся христианский богослов и философ, разделял идеи неоплатонизма и размышлял о закреплении доктрины реинкарнации в христианском вероучении. В своей «Исповеди» он записал: «Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной?... А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо или в каком-либо теле?»

Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185-254гг.), которого «Британская энциклопедия» среди отцов церкви ставит на второе место по значимости после Августина Блаженного. Каковы же были суждения Оригена, этого влиятельного и высокообразованного христианского мыслителя, относительно реинкарнации? Согласно «Католической энциклопедии», учение Оригена во многом повторяло идеи реинкарнации, которые прослеживаются в учениях платоников, иудейских мистиков, в религиозных писаниях индуистов.

Вот некоторые из высказываний Оригена: «Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное»; «...несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа». Учение о реинкарнации представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение из мертвых. «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? — вопрошал Ориген. — Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для Бога нет невозможного».

Однако воззрения Оригена, хотя и разделялись приверженцами христианства, но в вероучении христианской церкви не утвердились. Более того, после его смерти на учение о реинкарнации начались гонения. И причины тому были, как ни странно, скорее политические, нежели теологические. Во времена византийского императора Юстиниана (VI век н. э.) среди христиан преобладали оригенисты, гностики и представители других христианских направлений, признававших реинкарнацию. Честолюбивые устремления Юстиниана подсказывали ему «вредность» этой веры, укоренившейся среди его подданных. Если люди уверены в том, что у них в запасе еще много жизней, а точнее – жизнь вечная, то их покинет страх перед днем завтрашним, они перестанут быть покорными рабами и дрожать о своем «единственном» бренном теле.

По мнению императора, такое настроение у народа было чревато неповиновением, и он решил использовать христианскую доктрину в качестве политического орудия. Он рассудил: если людям внушить, что в их распоряжении имеется только одна жизнь, это повысит их ответственность в исполнении долга перед императором и государством. С помощью священства император пожелал «даровать» своим подданным одну-единственную жизнь, после которой те, кто зарекомендовал себя хорошо, отправились бы в рай, кто плохо — в ад. Так, манипулируя религиозными убеждениями, Юстиниан стремился укрепить могущество своей мирской власти.

Немаловажную роль при этом сыграла жена Юстиниана, которая имела доступ ко всем его политическим решениям. Императрица Феодора, согласно историку Прокопиусу, была совсем не знатного происхождения: родилась она в семье охранника амфитеатра и до замужества была куртизанкой. Став императрицей, она, чтобы стереть следы своего позорного прошлого, приказала бросить в темницы и казнить всех своих бывших подруг-куртизанок. Их было — ни много, ни мало — около пятисот. Императрица опасалась возмездия за свой поступок. В отпущении грехов в теперешней своей жизни она не сомневалась — так высоко было занимаемое ею положение. Однако ее повергало в ужас будущее: что, если придется родиться снова и пожинать плоды прошлой жизни сообразно совершенным ранее деяниям? По-видимому, в тревоге за свое будущее она пришла к заключению, что, если «божественный приказ» со стороны духовенства отменит доктрину реинкарнации, то ей не придется рождаться вновь и нести ответственность за «дела минувшие».

Император Юстиниан отправил патриарху Константинопольскому послание, в котором Ориген представлялся как злостный еретик. Затем, в 543 году, в Константинополе по распоряжению Юстиниана собралась церковная ассамблея. С ее одобрения императором был вынесен эдикт, в котором перечислялись и осуждались ошибки, якобы допущенные Оригеном. Далее события развивались по сценарию политической борьбы.

Папа Римский Вигилий выразил недовольство вмешательством Юстиниана в теологическую дискуссию. Он отверг императорский эдикт и даже поссорился с патриархом Константинопольским, поддерживавшим Юстиниана. Но давление на верховное духовенство со стороны государственной власти продолжало нарастать, и через некоторое время Папа всё же издал указ, в котором предавал анафеме учение Оригена, запрещенное императорским эдиктом. Папский указ гласил: «Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и в нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме». Однако этот указ вызвал сильнейшее недовольство со стороны авторитетных епископов Галлии, Северной Африки и ряда других провинций, и в 550 году Папа Вигилий был вынужден отменить его.

Заслуги Оригена в деле становления христианской религии нельзя было оспорить, и хотя ко времени, когда разворачивались описываемые события, уже прошло около 300 лет со дня его кончины, авторитет Оригена как теолога среди священства оставался велик.

Реинкарнация Честолюбивый Юстиниан продолжил борьбу. У него в руках были все рычаги власти, а опыта в политических интригах занимать ему не приходилось. И вот 5 мая 553 года состоялся Второй Константинопольский собор, на котором председательствовал патриарх Константинопольский. Едва ли собор можно было назвать «Вселенским», поскольку на нем присутствовали в основном приспешники Юстиниана, желавшие видеть его во главе восточной части церкви. Видимо, амбиции императора простирались не только на мирскую власть! Итак, на соборе присутствовало 165 восточных (православных) епископов, выходцев из земель, находившихся в феодальном подчинении у Византии, и около дюжины западных епископов. Остальные представители западного епископата отказались принимать участие в соборе.

Собравшиеся представители должны были путем голосования решить: является ли оригенизм (так называли доктрину реинкарнации) приемлемым для христиан. Император Юстиниан контролировал всю процедуру голосования. Исторические документы свидетельствуют, что был подготовлен сговор, имевший целью фальсифицировать подписи западных представителей церкви, большая часть из которых разделяла взгляды Оригена. Видя, что на соборе ведется недостойная игра, Папа Вигилий, несмотря на то, что находился в это время в Константинополе, в знак протеста в соборе не участвовал и при вынесении окончательного вердикта не присутствовал. Это закончилось для него ссылкой на один из островов Мраморного моря.

Так постановлением Второго Константинопольского собора христианам, начиная с 553 года, разрешалось, как и прежде, верить в вечную жизнь, но рекомендовалось забыть о ее родной сестре – реинкарнации. Постановлялось считать, что вечность начинается с рождения. Однако бесконечным, или вечным, можно считать лишь то, что не только не имеет конца, но не имеет и начала. Да и можно ли признать правомерной отмену теологической доктрины под силовым давлением мирской власти? Эти вопросы до сих пор остаются открытыми.

фантазия у кого то очень бурная) Я, даже во времена когда изо всех сил желала найти подтверждения реинкарнации, не могла найти особо четких указаний, их просто нет и не было.

вся статья подогнана под нужное мнение...

[Lora Craft]

Lora Craft, вы слова "персонально" читаете? это не вам было есличо.
лезете, как некоторые тут, общаться хотите, о чём только - не известно, цитатник реализовать наверное.

monroe, ты конечно, можешь высокомерничать, но сама знаешь, что это плохая тенденция. И может плохо закончиться.
Самое печально, что сама ты остановиться не можешь. Ну это твоя проблема...

[dised]

это всё можно отнести к домыслам ибо предложи я тебе прямо сейчас оставить этот многострадальческий мир, где ты, Эдик, та мучаешься, ты мне скажешь

Ну как домыслы. Это знание из древних источников.
Наиболее яркие представители Православия это подтверждают. Они вели очень аскетичный образ жизни, максимально отказывались от прелестей материального мира.
Почему они не отрывались по полной? Или хотя бы не жили как рекомендует СНЛ - одновременно дельцами и святыми?
Да потому что счастье души в духовной практике и в служении Богу многократно выше, чем поедание окорочков и сидения на золотых унитазах.
Нам сложно это осознать, но это так.

[Lora Craft]

Марианна в теории не понимает, а монро все понимает, но на практике применить не может.

Марианна как раз и понимает, что занятие оккультными практиками ведет к проклятию и отлучению от Бога, Источника Жизни.
И это не ссыковство)

Еллада, я про конкретный вопрос Марианны. Это про жизнь в Любви. Конкретно, про "Любовь к своей Божественной искре" Может быть конечно, Марианна, другое хотела спросить...Но мне показалось, что это все про то же - любовь к ближнему своему...

[monroe]

Lora Craft, вы слова "персонально" читаете? это не вам было есличо.
лезете, как некоторые тут, общаться хотите, о чём только - не известно, цитатник реализовать наверное.

monroe, ты конечно, можешь высокомерничать, но сама знаешь, что это плохая тенденция. И может плохо закончиться.
Самое печально, что сама ты остановиться не можешь. Ну это твоя проблема...

а упоминание имя Господня всуе это конечно хорошим закончится.
потому что все ваши цитаты про Бога это именно суета и есть.
и это ваши проблемы.
и чем вам отзовётся, что вы Марианнины словоблудия поддерживаете - тоже не известно.
я вот понятия не имею, что вы, Лора, практикуете, что вы делаете, какие у вас результаты.
не знаю и не пишу об этом. вы про меня тоже ничего не знаете, общих духовных тем у нас с вами нет, но вы в курсе что я применяю на практике, что у меня не получается! я просто с вас пышаюсь, как говорит Мадера.

[Анже-Лика]

Скарлетт, тут пробема другая. Проблема терминологии, так думаю. В православии называют нулевой душу пришедшую в материальный мир, при этом не учитывая опыт предыдущих жизней, т.е. просто родившегося человека. Если учесть, что отрицается наличие предыдущих жизней, то это правильная трактовка.
Но в этом есть большой практический смысл и правильный для души. Трудиться можно только здесь и сейчас в материальном мире, поэтому душа должна думать как ей работать над собой и жить именно здесь и сейчас.
Так же сюда полностью увязывается понятие смирения и принятия Божей воли. Душа не знает, за что "платит" (это кармические долги), но должна видеть во всем Божий промысел.
Т.е. каждый раз надо начинать жизнь заново, учиться смирению и постигать законы Божьи. День Сурка.

Слышала от одного сведующего православного, что считается, что Богу не нужно несколько попыток. Вот одной достаточно жизни человеческой для человека.

[zoe]

Марианна в теории не понимает, а монро все понимает, но на практике применить не может.

Марианна как раз и понимает, что занятие оккультными практиками ведет к проклятию и отлучению от Бога, Источника Жизни.
И это не ссыковство)

отлучать то кто будет? кто тумблер вырубит?
кто проклянёт?
как бабки ей богу.
чё б попиз*** покрасивше.

А че вы такая дерзакая то?
Если в Библии об этом черным по белому сказано...

[Dejаneiroff]

у Эдика опять основные конкуренты божественному - окорочка с теплыми унитазами....)

[arka]

В материальном мире душа страдает. Материальные желания счастья не приносят, а лишь создают иллюзию счастья.

"Все мне позволительно, но не всё полезно. " - а по вашем весь материальный мир это что, какая-то "ошибка" Бога, что-ли?
Или его создал дьявол, в таком случае, а не Бог?
Бог ничего худого не создавал. Человек призван одухотворять материальную природу, а не отрекаться от неё,
как от чего-то худого. Тот, кто не нашёл Бога здесь, не сможет найти Его и Там.