Страшная суть эзотерики- Свидетельства видевших и избежавших

[dised]

Вся Бхагават Гита построена на диалоге Кришны и Арджуны. Как же нет встречи?

и у Каутского с Энгельсом тоже переписка была.....

О Кришне написано современниками гораздо больше, чем о Христе его учениками.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

что значит соединиться?

Когда больше не задаётся вопроса ,,что это значит,,

Из Ваших ответов я могу сделать вывод, что Вы пока не осознали Бога. Да здесь на форуме никто из нас еще не осознал.

[dised]

я могу сделать вывод, что Вы пока не осознали Бога. Да здесь на форуме никто из нас еще не осознал.

Это будет ваш вывод, вам от него и ,,польза,,
Что такое осознать? И зачем это нужно?
Встреча подразумевает общение и единение.

Потом попробую ответить.
Т.е Вы смотрите на икону Христа и мысленно разговариваете с Ним. Это и есть общение?
Но так могут общаться все люди.

[Марианна]

Что христиане понимают под спасением?

Cпасение, это исцеление души от повреждения, перерождение- обновление в новую природу. Новая природа, то есть первоначальная, та, которая была у Адама не согрешившего, была Христом через себя восстановлена.
Поэтому Он и воплотился и стал человеком, оставшись Богом. Был предан, осмеян, распят, мучим и умер, воскрес. Будучи при этом невинным, но искупив тем души всех нас. Воскрес Христос в новой природе и теперь он наш родоначальник.
Адамова природа падшая, исковерканная грехом первородным( смертность, болезненность, подверженность страстям) и нашими собственными грехами.
Христова природа бессмертная, нестрадательная.

Начало в крещении, далее человек должен родиться заново. Духовно. Через воду и Духа. Идти за Христом.
Как идти, это и есть задача христианина, узнать как и что для этого делать.

[L@risa]

Добавлено Пт, 27 января 2017, 7:54:

я не думаю, что способности даются за чистоту

Слышал такое мнение, что у человека могут открываться мистические способности, если он идет по пути духовного развития.
Но духовники в большинстве своем стараются не пользоваться этим даром, т.к считается что такие способности могут быть препятствием на пути к Богу.

Это такое заманилово, как и беспроблемность жития за доброту и пушистость.
А так да, искушение великое.... поэтому объяснимо желание запретить для масс даже инфу.

[monroe]

Раньше не задумывался, а сейчас стало любопытно.
Что христиане понимают под спасением?

надо посмотреть, что происходило перед тем, как пришёл Христос.
в староглиняные времена на ФДК была хорошая тема с обсуждением именно этого периода.
если кратко, то грехи человечества (первородный грех это грех убийство, за него и даётся плотное тело) превысили нормы существования.
поэтому Творец прислал сюда своего сына единородного (Я и Отец одно) и только эта мощь смогла унести с собой во время смерти Христа 90% той самой тяжелой кармы, поэтому Христос Спаситель.
Он Спаситель в глобальном смысле.
Через него Господь дал канал к себе, и только этот канал работает с гордыней суть с Дьяволом и энергиями ада. Потому что Христос смог благодаря этой связи с Отцом спуститься в ад и "попрать силу Диаволю".
Для понимания практической стороны Православия надо читать практиков Православия, а не богословов. Понимаю, что мощь этой религии вызывает прилив восхищения, но для современного человека витиеватости и иносказательности ни о чём, мы крайне прагматичны и любим понимать. Так вот у практиков всё предельно понятно, без финтифлюшек.

[Brittany]

Слышал такое мнение, что у человека могут открываться мистические способности, если он идет по пути духовного развития.Но духовники в большинстве своем стараются не пользоваться этим даром, т.к считается что такие способности могут быть препятствием на пути к Богу.

Считается?
И это относится, например,к Матроне Московской?
Её... способности были препятствием на пути к Богу?

[monroe]

Как идти, это и есть задача христианина, узнать как и что для этого делать.

пупсик, задачи христианина обозначены чётко: стяжание Св. Духа.
но ты предпочитаешь читать и цитировать красивости, обходя не красиву. дЕльную сторону этого процесса.
а потому что сЫкотно.
возможно, и правильно, что ограничиваешься цитатами, это безопасно.
кроме разочарования читающих "это и есть Православие!?" получить что-либо негативное сложно.

[L@risa]

monroe, что есть "сЫкотно"?

[L@risa]

Лена_, если отрицать даже не понимая о чем... то попытка совместить абсурдна.
Но думаю, что вы понимаете... но по предписаниям отвергаете. Не забывайте, что церковь была изначально против полостных операций.... не говоря о трансплантации и переливании крови. И лишь развитие науки принудило признать необходимость этого. Также методика дыхание йогов признана лишь после переименования в метод Бутейко. Ауру тоже сейчас компьютер считывает....

[L@risa]

поэтому объяснимо желание запретить для масс даже инфу.

Это запрет к обучению в школе магией?
Для каких масс?
Да сейчас этих школ на каждом углу, литературы, битвы экстрасенсов по телеку.

Только, пожалуйста, без истерик.
Именно из-за поддатливости человека страстям и бесам надо ограничивать и не одобрять публично интерес к подобной литературе на любых ресурсах.
Но мы же не дети и осознавая опасность изучаем процессы. Это опасно, но это основа развития.... в том числе и науки вообще.

Добавлено спустя 47 секунд:

monroe, что есть "сЫкотно"?

Та ну чего там. ...дерзайте смелые. ...
И душу пожертвовать можно.

Это сЫкотный ответ?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Лена_, душу жертвует корыстный человек даже похаживая в храм и не интересуясь техниками и тп. Вы таким напоминаете о жертве души? Или только здесь?

[Марианна]

Как идти, это и есть задача христианина, узнать как и что для этого делать.

пупсик, задачи христианина обозначены чётко: стяжание Св. Духа.
но ты предпочитаешь читать и цитировать красивости, обходя не красиву. дЕльную сторону этого процесса.
а потому что сЫкотно.
возможно, и правильно, что ограничиваешься цитатами, это безопасно.
кроме разочарования читающих "это и есть Православие!?" получить что-либо негативное сложно.

Я рада что для тебя все четко.

Непонятно только че ты реагируешь на меня так, будто я тебя лично задеваю. То колхоз мой поминаешь, то родственников. Понятно что я тебе не авторитет и ты это желаешь четко и жирно подчеркнуть. Но дело в том, что к тебе в авторитеты я и не навязываюсь.

Иногда бесы играют в интересные игры, давая человеку подтверждение что он понимает православие лучше других, по причине происхождения души, например. Это один из вариантов, как эзотерика влияет негативно.

А остальным, чтоб узнать что есть православие, лучше самостоятельно заняться изучением и практикой.

[L@risa]

вот почему всегда только чужие бесы заметны?

[dzadzen]

monroe, то, что увидели вы , имею в виду владыка кармы, у православных авторов, для меня это невозможное и нереальное.
Хотя ваша изотерическая трактовка православия с каналами , энергиями и тому подобное, очень любопытна.
Показывает, к чему приводит сочетание несочитаемого, где кармовед авторитетней богословия.
Хороший урок.
Первородный грех разве убийство?
А кто высчитывал 90 % тяжёлой Кармы?
И к чему вообще карма?
Как этотам неотвратимый молот воздаяния сочетается с милосердием и прощением?

«вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией» (1Пет.4:1,2)

"Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне. " (Второзаконие 23:2)

Это и есть закон кармы: причины и следствия. Вы просто думайте над смыслом слов, а не просто рефлексируйте на сигнальное слово "карма", включается красная лампочка и выделяется слюна.

И Христос не отменил этот закон в эпизоде с блудницей. Нам неизвестно, войдёт ли она в Царствие Божие. Нам известно про разбойника, но опять же это посмертный опыт и полное духовное перерождение при котором карма очищается и воздаяние за его прошлые грехи уже не нужно для его души.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Иногда бесы играют в интересные игры, давая человеку подтверждение что он понимает православие лучше других, по причине происхождения души, например. Это один из вариантов, как эзотерика влияет негативно.

Это касается любых людей. И воцерковленных тоже. Потому что одержимость любой идеей, в том числе религиозной, когда растёт гордыня и превосходство содержит признаки бесноватости. Цитирование Отцов не является защитой от бесов, а наоборот их ловко прячет, потому что это как "ксива" или "блат" перед другими, но это всего лишь видимость.

Только личное устремление к Богу и Любовь к своей Божественной искре и к другим, практика милосердия, когда кругом братья и сестры, а не заблудшие овцы и пастыри - есть защита от бесов

[zoe]

И Христос не отменил этот закон в эпизоде с блудницей. Нам неизвестно, войдёт ли она в Царствие Божие. Нам известно про разбойника, но опять же это посмертный опыт и полное духовное перерождение при котором карма очищается и воздаяние за его прошлые грехи уже не нужно для его души.

Но в Благовестии уже дан новый закон - Кто многое возлюбит, тому многое и простится.
Что значит возлюбит? -я понимаю, это как - потрудится и вновь начать исполнять законы Божии.
Без примирения с Богом - это сделать не возможно, так как воля уже ослабляется грехом, и нужно постоянное понуждение к добру со стороны человека и ответная помощь, которая называется благодатью со стороны Бога. Это долгий искупительный путь.
Есть еще и рождение свыше, когда человек сразу перестает грешить, то есть он не может уже грешить, такова его новая воскресшая природа. И я думаю, это как раз возможно, когда род особо не запятнился тяжелыми грехами, как пример с сыном блудницы.

"Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне. " (Второзаконие 23:2)

Все же закономерности из ВЗ тоже присутствуют и объясняют божественную промыслительную логику.

[Марианна]

Только личное устремление к Богу и Любовь к своей Божественной искре и к другим, практика милосердия, когда кругом братья и сестры

Что это? Объясни

[scarly]

И кто сказал,что представление Иисуса в молитвенном состоянии мешало отрешаться?Или вы все знаете,как надо?
Так Марианна первая придумала,что все знает и как надо,и как не надо,при чем всем

Молящийся должен бороться с воображением, стремиться не принимать помыслов ни благих, ни лукавых и не допускать в уме никаких образов – ни Божества, ни чего-либо другого. Если ум себя ощущает, то он не в Боге, а в себе, но к Невещественному и приступать надо невещественно. Ибо Божество «неописанно и безпредeльно, не количественно, безвидно и необразованно». Так и ум, хотящий истинно и чисто молиться Богу, должен быть «безвиден, необрaзен, невоображeн, безстрастен, невещeствен, нестяжателен, необразовиден, невообразителен, необразован, некачествен, неколичествен, несмущeн, безпристрастен, недвижим и никакоже что приeмлющий». Не нужно помышлять ни о чем земном, но в глубоком мире и совершенной тишине беседовать с Богом.

Бесы стараются представить молящемуся некие образы, чтобы он подумал, будто это что-то Божественное. Они преобразуются во что хотят для того, чтобы прельстить. Следует опасаться прелести, не представлять никаких образов на молитве и советоваться с искусными. Нельзя стремиться увидеть какой-либо образ – ни свет, ни огонь, ни ангела, ни Христа чувственно, ни другого чего-либо. Иначе можно принять волка вместо пастыря и враждебным бесам поклониться. Необходимо заключать мысль только в словах молитвы и с сокрушением просить Бога: «Да будет воля Твоя» (Мф. 6, 10) во всех начинаниях. Кто устами молится, а умом блуждает, какую приобретает пользу? Молящийся одними устами молится воздуху, а не Богу. Бог же внимает уму, а не словам, как люди. Поэтому святой апостол Павел говорит: «Хощу пять словес умом моим глаголати, да и ины пользую, нежели тмы словес языком» (1 Кор. 14, 19).

ОСНОВЫ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ
ПО СЛАВЯНСКОМУ «ДОБРОТОЛЮБИЮ»
© Текст: иеромонах Митрофан (Волкодав), 2002

[L@risa]

L@risa, пупсик, хороший ответ?

Вера, ваш ход мысли сложен и я теряюсь в догадках на какой вопрос вы даете странный ответ.
Если это вам важно, то процитируйте вопрос на который отвечаете.

[Элиза]

в средневековьи жили. А в более менее цивилизованное время, где уже были научные академии, и т.д.

Так не было средне вековой Руси.
Это период становления только.

Лена_, вот и я говорю, что гонять было нЕкого.. учёные на Руси появились с приходом Петра Первого, он позволил развиваться наукам, и при нём церковь никуда не смела вмешаться.

[dzadzen]

Только личное устремление к Богу и Любовь к своей Божественной искре и к другим, практика милосердия, когда кругом братья и сестры

Что это? Объясни

У человека есть эго, а есть "по образу и подобию" и "Царствие Божие внутри вас есть". Так вот любовь к себе - это не любовь к своему эго со всеми страстями, а к Богу, Божественная искра которого присутствует в каждой человеческой душе. На этом уровне греха нет, впрочем как нет и эго-личности.

Из этой искры свет может пролиться и на эго и вся суть человека может стать светлым, подобным Богу, естественно на фоне соблюдения заповедей и ежесекундному устремлению к Богу. Как этого добиться показал Христос.

[Зюзечка]

Как отменили реинкарнацию.

Спойлер

Современное христианство отвергает доктрину реинкарнации. Его апологеты утверждают, что в Библии ничего не говорится о переселении душ, и рассматривают реинкарнацию как нечто привносимое в библейскую традицию извне. Вряд ли такое утверждение соответствует действительности. Популярная на востоке доктрина о реинкарнации до VI века существовала и в христианстве.

Христианское вероучение складывалось на основе идей мессианских школ, признававших Иисуса Христа Мессией. Вполне закономерно, что на его формирование оказывало влияние наследие, оставленное античными мыслителями, хотя бы потому, что место зарождения христианства, как и вектор его распространения тесно были связаны с Римом и Грецией. Неслучайно поэтому гностики (II век н. э.), являвшиеся первохристианами, соединяли христианскую теологию с представлениями пифагореизма и неоплатонизма, краеугольным камнем которых являлось учение о реинкарнации. Так идея о переселении души вошла в гностическую доктрину раннеапостольской христианской традиции.

Родоначальники христианской церкви (II — III век н. э.): Климент Александрийский, Юстиниан Мученик, а также святой Григорий Нисский (III — IV век н. э.) и святой Иероним (IV — V век н. э.) абсолютно спокойно относились к идее реинкарнации, не находя в ней ничего, что бы противоречило учению Христа. Сам Блаженный Августин (354-430 гг.), выдающийся христианский богослов и философ, разделял идеи неоплатонизма и размышлял о закреплении доктрины реинкарнации в христианском вероучении. В своей «Исповеди» он записал: «Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной?... А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо или в каком-либо теле?»

Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185-254гг.), которого «Британская энциклопедия» среди отцов церкви ставит на второе место по значимости после Августина Блаженного. Каковы же были суждения Оригена, этого влиятельного и высокообразованного христианского мыслителя, относительно реинкарнации? Согласно «Католической энциклопедии», учение Оригена во многом повторяло идеи реинкарнации, которые прослеживаются в учениях платоников, иудейских мистиков, в религиозных писаниях индуистов.

Вот некоторые из высказываний Оригена: «Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное»; «...несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа». Учение о реинкарнации представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение из мертвых. «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? — вопрошал Ориген. — Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для Бога нет невозможного».

Однако воззрения Оригена, хотя и разделялись приверженцами христианства, но в вероучении христианской церкви не утвердились. Более того, после его смерти на учение о реинкарнации начались гонения. И причины тому были, как ни странно, скорее политические, нежели теологические. Во времена византийского императора Юстиниана (VI век н. э.) среди христиан преобладали оригенисты, гностики и представители других христианских направлений, признававших реинкарнацию. Честолюбивые устремления Юстиниана подсказывали ему «вредность» этой веры, укоренившейся среди его подданных. Если люди уверены в том, что у них в запасе еще много жизней, а точнее – жизнь вечная, то их покинет страх перед днем завтрашним, они перестанут быть покорными рабами и дрожать о своем «единственном» бренном теле.

По мнению императора, такое настроение у народа было чревато неповиновением, и он решил использовать христианскую доктрину в качестве политического орудия. Он рассудил: если людям внушить, что в их распоряжении имеется только одна жизнь, это повысит их ответственность в исполнении долга перед императором и государством. С помощью священства император пожелал «даровать» своим подданным одну-единственную жизнь, после которой те, кто зарекомендовал себя хорошо, отправились бы в рай, кто плохо — в ад. Так, манипулируя религиозными убеждениями, Юстиниан стремился укрепить могущество своей мирской власти.

Немаловажную роль при этом сыграла жена Юстиниана, которая имела доступ ко всем его политическим решениям. Императрица Феодора, согласно историку Прокопиусу, была совсем не знатного происхождения: родилась она в семье охранника амфитеатра и до замужества была куртизанкой. Став императрицей, она, чтобы стереть следы своего позорного прошлого, приказала бросить в темницы и казнить всех своих бывших подруг-куртизанок. Их было — ни много, ни мало — около пятисот. Императрица опасалась возмездия за свой поступок. В отпущении грехов в теперешней своей жизни она не сомневалась — так высоко было занимаемое ею положение. Однако ее повергало в ужас будущее: что, если придется родиться снова и пожинать плоды прошлой жизни сообразно совершенным ранее деяниям? По-видимому, в тревоге за свое будущее она пришла к заключению, что, если «божественный приказ» со стороны духовенства отменит доктрину реинкарнации, то ей не придется рождаться вновь и нести ответственность за «дела минувшие».

Император Юстиниан отправил патриарху Константинопольскому послание, в котором Ориген представлялся как злостный еретик. Затем, в 543 году, в Константинополе по распоряжению Юстиниана собралась церковная ассамблея. С ее одобрения императором был вынесен эдикт, в котором перечислялись и осуждались ошибки, якобы допущенные Оригеном. Далее события развивались по сценарию политической борьбы.

Папа Римский Вигилий выразил недовольство вмешательством Юстиниана в теологическую дискуссию. Он отверг императорский эдикт и даже поссорился с патриархом Константинопольским, поддерживавшим Юстиниана. Но давление на верховное духовенство со стороны государственной власти продолжало нарастать, и через некоторое время Папа всё же издал указ, в котором предавал анафеме учение Оригена, запрещенное императорским эдиктом. Папский указ гласил: «Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и в нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме». Однако этот указ вызвал сильнейшее недовольство со стороны авторитетных епископов Галлии, Северной Африки и ряда других провинций, и в 550 году Папа Вигилий был вынужден отменить его.

Заслуги Оригена в деле становления христианской религии нельзя было оспорить, и хотя ко времени, когда разворачивались описываемые события, уже прошло около 300 лет со дня его кончины, авторитет Оригена как теолога среди священства оставался велик.

Реинкарнация Честолюбивый Юстиниан продолжил борьбу. У него в руках были все рычаги власти, а опыта в политических интригах занимать ему не приходилось. И вот 5 мая 553 года состоялся Второй Константинопольский собор, на котором председательствовал патриарх Константинопольский. Едва ли собор можно было назвать «Вселенским», поскольку на нем присутствовали в основном приспешники Юстиниана, желавшие видеть его во главе восточной части церкви. Видимо, амбиции императора простирались не только на мирскую власть! Итак, на соборе присутствовало 165 восточных (православных) епископов, выходцев из земель, находившихся в феодальном подчинении у Византии, и около дюжины западных епископов. Остальные представители западного епископата отказались принимать участие в соборе.

Собравшиеся представители должны были путем голосования решить: является ли оригенизм (так называли доктрину реинкарнации) приемлемым для христиан. Император Юстиниан контролировал всю процедуру голосования. Исторические документы свидетельствуют, что был подготовлен сговор, имевший целью фальсифицировать подписи западных представителей церкви, большая часть из которых разделяла взгляды Оригена. Видя, что на соборе ведется недостойная игра, Папа Вигилий, несмотря на то, что находился в это время в Константинополе, в знак протеста в соборе не участвовал и при вынесении окончательного вердикта не присутствовал. Это закончилось для него ссылкой на один из островов Мраморного моря.

Так постановлением Второго Константинопольского собора христианам, начиная с 553 года, разрешалось, как и прежде, верить в вечную жизнь, но рекомендовалось забыть о ее родной сестре – реинкарнации. Постановлялось считать, что вечность начинается с рождения. Однако бесконечным, или вечным, можно считать лишь то, что не только не имеет конца, но не имеет и начала. Да и можно ли признать правомерной отмену теологической доктрины под силовым давлением мирской власти? Эти вопросы до сих пор остаются открытыми.