Аскетические опыты

[Сима]

Двигаясь по Аскетическим опытам застряла на гл.10 О любви к ближнему
С первых же строк:

"Не подумай, возлюбленнейший брат, чтоб заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу: заповедь – духовна, а нашим сердцем овладели плоть и кровь; заповедь – новая, а сердце наше – ветхое."

Потребовалось вникнуть в ветхость сердца и что такое "ветхий человек" Оказалось, что это-я.
Советшенно точно там сказано:

"В каких язвах – наша любовь естественная! Какая тяжкая на ней язва – пристрастие! Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, лишь бы удовлетворить болезненной любви своей."

Действительно в своей жизни я всё время страдала и боялась за всех своих родных. Заболели, на связь перестали выходить,неприятности у них, и т. д. - я всегда была этим озабочена и реально мучилась от терзающих переживаний. Получается, я по-другому и не могла со своим "ветхим" сердцем. В этой главе подробнейшие указания как эту ветхость отринуть. Я честно говоря изумлена Словам Игнатия, они как-то по-другому воспринимаются. Хотя многими авторами написано о любви Божественной. Христианский взгляд в полном смысле раскрывает мне глаза.

[Марфа_М]

а чего мудрить, православные достаточно страстные люди, или вы не согласны?
Или энергия приходит, нейтрализует страсть и тишина навсегда?

Борьбе со страстями и покаянию в грехах на земле нет конца. Продолжительные аскетические подвиги способствуют очищению сердца от страстей, но не гарантируют бесстрастия.

Лена, я как бы понимаете.... все это знаю.
Я в этой теме участвую не для того, чтобы меня цитатами засыпали.
А для того, чтобы от цитат перешли к своим мыслям.
Вот dzadzen пишет свои мысли.
Марианнна пока только цитаты.
Остальные не определились.

[dzadzen]

Лена_,
Я все равно не читаю длинные копипасты, потому что гуглить сам умею. А если попрошу мне привести цитату, я вам так и напишу. Мне, как и Марфе интересно общение людей, а не ботов, хоть и относящих себя к православным.

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, я как бы тоже понимаю, что вы знаете.
Тогда не меряйтесь с теми, кто только узнает.
А помагайте.
Свои мысли, кстати, иногда приводят в никуда.
Их нужно проверять, сравнивая.

а зачем мне меряться?
Я просто вижу здесь не совсем здоровую тенденцию.
Скажем, скакала упряжка лошадей, скакала.... теперь надела на себя хомут с надписью "мы христиане" и также скачет, только уже под вывеской.

А меня знаете, принципы чистоты веры трогают.... вот такие пунктики имею.

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, я понимаю, что вы людей давно знаете.
И верю вашей наблюдательности.
Но, вместо не удовольствия, кстати, тоже важно сказать, что не нравится, можно внести и позитив, как вы его себе представляете.

Я сказала, что не нравится.

[dzadzen]

dzadzen, так я и не заставляю вас себя утруждать.
Дело добровольное.
А я вот читаю. И благодарна людям за интересное или за то, что их заинтересовало и они со мной поделились.
Кстати, вам за копи паст из книги отца Арсения.
Гугл в помощь, когда знаешь, что ищешь.

У нас есть разница в копипастах. Во-первых, я в основном пишу от себя и то что прочувствовал, даже если где то прочитал. Потому что только пропустив через себя, сделав прочитанное своим опытом эти слова оживают, а не остаются пустым наобором символов. Во вторых я часто комментирую отчего и почему и для чего я копипаст делаю, незабывая указывать авторство, что случайно меня не перепутали в этом авторстве, даже если я поставил ковычки. Тут есть для этого специальный тег "цитата".

И честно говоря ваша деятельность на форуме с этими цитатами затычками к месту и не к месту скорее их обесценивает, чем делает значимыми. Это как Бога всуе упомянать и метать бисер.

[Марианна]

dzadzen, так я и не заставляю вас себя утруждать.
Дело добровольное.
А я вот читаю. И благодарна людям за интересное или за то, что их заинтересовало и они со мной поделились.
Кстати, вам за копи паст из книги отца Арсения.
Гугл в помощь, когда знаешь, что ищешь.

У нас есть разница в копипастах. Во-первых, я в основном пишу от себя и то что прочувствовал, даже если где то прочитал. Потому что только пропустив через себя, сделав прочитанное своим опытом эти слова оживают, а не остаются пустым наобором символов. Во вторых я часто комментирую отчего и почему и для чего я копипаст делаю, незабывая указывать авторство, что случайно меня не перепутали в этом авторстве, даже если я поставил ковычки. Тут есть для этого специальный тег "цитата".

И честно говоря ваша деятельность на форуме с этими цитатами затычками к месту и не к месту скорее их обесценивает, чем делает значимыми. Это как Бога всуе упомянать и метать бисер.

Нет, ну ты конечно молодец, что тут скажешь. Против меня так сто процентов. (Правда против Лены 200 я -то все ж круче Лены... Т.к. когда-то Дзен ко мне хорошо относился, раньше ) Но ты Дзен! Это вообще. Ну а про Марфу даж дерзать не буду... Простите ребята, нас за такие позорные посты... От такие некачественные мы... Придется вам принимать нас какие мы есть

Добавлено спустя 46 секунд:

Ну и.......какое будет у вас ко мне предложение по этому поводу?
Покинуть сей ресурс или лично вам глаза не мозолить в темах?
Игнором воспользуйтесь.

Ничего, придется мозолить, они сдюжат наше присутствие, они сильные.

[dzadzen]

Ну и.......какое будет у вас ко мне предложение по этому поводу?
Покинуть сей ресурс или лично вам глаза не мозолить в темах?
Игнором воспользуйтесь.

Почему же. Больше себя добавить, свой опыт через опыт святых отцов. А если у вас его нет, то для чего он вам и тем более слушать вас?

"Я сегодня не осудила тетю в магазине, вспомнила слова преподобного Серафима Соровского, помолилась и полегчало. Тетя меня наградила рыбкою копченной и я увидела - чудны дела твои Боже". Вот тут сразу видна ваша работа над собой, Бога в вашей жизни, небестолковые чтения, смирение и т.п.

А так одной рукой цитаты постим а другой, как в посте Марианны обиды на локоть наматываем или что то другое. Какой же прок тогда от святых отцов и кому?

[Марианна]

А так одной рукой цитаты постим а другой, как в посте Марианны обиды на локоть наматываем или что то другое. Какой же прок тогда от святых отцов и кому?

Это зависит от того, кто и что в моем посте увидит. А так то да. Я решила тебя покритиковать слегка, ну и себя заодно) Хочется чтоб ты тоже отслеживал с какими эмоциями и чувствами пишешь посты

Но больше не буду.

[dzadzen]

А так одной рукой цитаты постим а другой, как в посте Марианны обиды на локоть наматываем или что то другое. Какой же прок тогда от святых отцов и кому?

Это зависит от того, кто и что в моем посте увидит. А так то да. Я решила тебя покритиковать слегка. Хочется чтоб ты тоже отслеживал с какими эмоциями и чувствами пишешь посты

Вполне себе благочестивыми пишу эмоциями

[Марианна]

А так одной рукой цитаты постим а другой, как в посте Марианны обиды на локоть наматываем или что то другое. Какой же прок тогда от святых отцов и кому?

Это зависит от того, кто и что в моем посте увидит. А так то да. Я решила тебя покритиковать слегка. Хочется чтоб ты тоже отслеживал с какими эмоциями и чувствами пишешь посты

Вполне себе благочестивыми пишу эмоциями

Ясно.

[dzadzen]

Какой же прок тогда

Без Отцов, возможно прока совсем не было бы.
И я со своими обидами носилась, лелеяла и обрушила бы их на вашу голову всей мощью мсти.
Вы думаете ваших движений не видно. Не все вам Марианны и мои с лупой рассматривать.
Но мне диагнозы не нравятся, я не лезу во взаимопомощь, потому надеюсь, что вы действенно поможете себе сами.

Конечно проще мерятся длинной цитат, скоростью гугления и способностью на каждое событие найти цитату. Как говорили в первом институте, в котором учился, что инженер это не тот кто все знает, а знает в какой методичке искать)

[dzadzen]

проще мерятся

Не, не ....пальму первенства токо вам.
Вы самый красивый и большой. ......и самый умный на этом форуме.

Добавлено Ср, 21 декабря 2016, 18:29:
dzadzen, самое главное забыла, выражаете только свои мысли и своими словами. ....долой авторитеты!
Самое ценное я сам!

путь крайностей - страстный путь

[Сима]

скакала упряжка лошадей, скакала.... теперь надела на себя хомут с надписью "мы христиане" и также скачет, только уже под вывеской.

Тут главное, чтобы бубенцы звенели))
Я как-то насторожилась, думаю, почему как о молитвах заговорили, так сразу споры и недопонимания. А потом нашла-таки) Это оказывается всегда так. И даже заболеть можно и всякие другие напасти могут случиться. Тут главное ползти улиткой на свою Фудзи, взывая о помощи и уповая. Ещё требуется многотерпение.
О молитве , гл.13:

"Молитва усвояет человека Богу. С невыразимою завистью и ненавистью взирают на ее действие падшие ангелы, перешедшие падением от усвоения Богу к страшной, безумной вражде к Нему. Разнообразными искушениями они стараются поколебать молящегося, отвратить от спасительнейшего подвига, исторгнуть у него то преуспеяние и блаженство, которые без сомнения доставятся подвигом. А потому желающий посвятить себя упражнению молитвой должен благовременно приготовиться к скорбям, чтоб не приходить в недоумение и смущение, когда они постигнут его, чтоб мужественно противостать им силою веры и терпения"

И окружающие и даже близкие могут неожиданно наговорить кучу всего:

"Демоны подучают человеков вооружаться на делателя молитвы, осуждать его за странность поведения, за скудость полезной деятельности, – обвинять в праздности, лицемерстве и пустосвятстве, – приписывать ему намерения злые и коварные, действия порочные, – нарушать и возмущать его безмолвие, – принуждать к занятиям, противоположным его жительству, сопряженным с развлечением, рассеянностью, с нарушением сердечного мира. Зная начальную причину этих искушений, будем молиться по заповеди Евангелия и по завещанию святых Отцов о ближних наших, согрешающих в неведении и по увлечению; козни демонов разрушит Бог."

И теперь объяснимо почему ссоры

Т.к. когда-то Дзен ко мне хорошо относился, раньше ) Но ты Дзен! Это вообще. Ну а про Марфу даж дерзать не буду.

А на самом деле не просто взять и написать свой опыт и свои мысли по той невидимой брани, которую ведёшь.
Я всё думала, что мне не хватает чего-то внутри, чтобы рассказать о шагах , о победах и поражениях.
Но прочитала совет в Даниловском вестнике:

"Следовательно, никому ничего не говори о твоем решении. Не упоминай ни одним словом о начатой тобой новой жизни, о твоих переживаниях, о том опыте, который, как ты думаешь, ты приобретаешь. Это касается лишь Господа и тебя, и только вас обоих. Единственным исключением будет твой духовник. "

Получается уже я нарушаю данный совет. Поэтому без цитат не обойтись.

[dzadzen]

"Следовательно, никому ничего не говори о твоем решении. Не упоминай ни одним словом о начатой тобой новой жизни, о твоих переживаниях, о том опыте, который, как ты думаешь, ты приобретаешь. Это касается лишь Господа и тебя, и только вас обоих. Единственным исключением будет твой духовник. "

Мне кажется воцерковленные здесь только и говорят о новой жизни и решении своём и т.п.

[Марфа_М]

Граждане христиане, аскетизм достигается годами упорных терзаний.
Спешить в этом деле не стоит

Добавлено спустя 32 секунды:
И ругаться не о чем))

[tatpit]

Граждане христиане, аскетизм достигается годами упорных терзаний.
Спешить в этом деле не стоит

Недостижимая мечта

[Марфа_М]

Граждане христиане, аскетизм достигается годами упорных терзаний.
Спешить в этом деле не стоит

Недостижимая мечта

Ну лет 20... Пишут в книжках. Для тех кто стремиться.
При сверхтяжёлых нагрузках внутренних - 10

[tatpit]

Ну лет 20... Пишут в книжках. Для тех кто стремиться.
При сверхтяжёлых нагрузках внутренних - 10

Физиология души и тела

[Марфа_М]

Ну лет 20... Пишут в книжках. Для тех кто стремиться.
При сверхтяжёлых нагрузках внутренних - 10

Физиология души и тела

Не понял ...
Старость тела прийдет раньше?

[dzadzen]

dzadzen, тут кто то исповеди вылаживал?
Или вы уже и свои слова, которых вы так жаждали, решили теперь превратить в оружие?
Чем же тогда копи паст вам не угодил ?

Ну кто то да. "Раньше я читала дк и жила во мраке, теперь читаю Отцов и свет озаряет мне путь. Вам тоже срочно надо читать, а кто читал перечитать. И вам станет сразу понятно как вы заблуждались. Я спаслась и вы спасётесь."

При этом писать о своём пути помимо чтения и гугления боятся, вдруг кто плюнет в душу, обидет хрупкую конституцию. Зато цитатами махать это прям подвиженечиский подвиг)