"Блаженные нищие...", или не "блаженные".

[Элиза]

Элиза, так это у тебя надо спрашивать!

сейчас посмотрела, как "блаженны" из заповедей выглядят в немецкой интерпретации: там используется старонемецкое слово selig, означает оно в немецком мысле von allen irdischen Übeln erlöst und] des ewigen Lebens, der himmlischen Wonnen teilhaftig (ото всех земных зол (страданий) избавлён, и может принять участие в вечной жизни, жить на небесах), вот как интересно))) такое чувство можете себе представить?))
ну или одним словом сказать- очень счастливый, но счастливый именно на уровне души!

[Элиза]

А какая Библия. В православии синодальный перевод.

Лена_, у меня БИблия в синодальном переводе.

Насчёт "нищих духом", читаю сейчас объяснения в немецком: это когда человек готов ради Бога быть даже в аду.
То есть Божья воля надо всем. А человеческая- как бы больше не существует.
Очень трудно описать прочитанное.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Кожаные одежды представляют собой утрату богоподобия и приобретение животноподобия.

Лена_, моя информация- что "перволюди" не выглядели такими, как мы, они были тонкоплотные. Например, как ангелы. Может и их форма была совсем другая, например энергетический сгусток.
А после грехопадения они обрели плоть и стали такими, как мы сейчас.
Тонкоплотными мы имели больше возможностей, у нас было больше свободы, способностей, чувств. А телесная плоть- это как смиренная рубашка для нас. Так как плоть управляет нами. Мы может и хотим жить по-другому, но с плотью мы справиться пока не можем.

[Natish]

"Благословлен", то сразу вспоминается священник католический и сила Божьего духа.

а "блажен" сразу вспоминается православный священник и благо Божьего Духа

[Элиза]

А следом вторая заповедь, где плачущие, т.е искренность, переход на душевный уровень осознания и тогда получают утешение.
Потом дальше...кротость...нежность сильного и т.д....

да, я тоже так "нащупала", что люди должны быть именно не озлобленные, и не возмущённые. А искренно, как дети, плачущие и смиренные в душе.
НО! с миром воевать надо, но не с Богом.. то есть речь идёт именно о смиренном, душевном состоянии по отношению к Богу! а не к окружающему миру

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

У ангелов нет тела.

человеческого тела нет, да. У них тело тонкое. Поэтому их иногда можно видеть.

[Natish]

(ото всех земных зол (страданий) избавлён, и может принять участие в вечной жизни, жить на небесах), вот как интересно))) такое чувство можете себе представить?))

ну так потому в русском языке блаженными назывались еще и глупые люди, которым было даровано счастье Свыше не понимать всей горечи местечкового бытия, равно как и его соблазны

Нищие, те кто ничего не имеют и просят, потому нищие, а не бедные, допустим.
Бог, это Дух, потому просят Духа, просят помощи Духа для своего изменения и возможности следовать

тут еще напрашивается любимая тема гордыни, дух-воля-гордость, т.д...Пожертвовавший свой дух (волю)Богу, и будет наделен благодатью или благословен. Т.е. своя воля против воли Бога, несовершенное уступает совершенному...как-то так

[Элиза]

ну так потому в русском языке блаженными назывались еще и глупые люди, которым было даровано счастье Свыше не понимать всей горечи местечкового бытия, равно как и его соблазны

умалишённые, юродивые?

[shadow]

shadow писал(а):
Истинное Познание не может произрасти из выученной, слепой веры
А можно узнать, вы с истинным познанием родились?
А откуда про слепую веру знаете, если не верите?

Это наезд?

А человек триедин, тело ,душа, дух.

Главное всё таки в человеке дух. А заповедей блаженства девять, и каждая из них начинается со слова _блаженны_, но недоумение всегда вызывает первая. Поэтому давайте сместим акцент на слово _нищие_, а это значит _просящие_ : 1-я заповедь. Блаженны просящие духом, ибо их есть Царство Небесное.

[Natish]

что может пожертвовать нищий, да ещё и просящий?

длинный вопрос...у нищего есть еще его жизнь, а то и несколько..это утрируя

[Natish]

нужно осознание, что у тебя ничего нет, ты нищий.

это разумеется

[даВим]

В синодальном переводе ...3. Блаженны нищие духом
В английской версии: 3. Blessed are the poor in spiri...
...если переводить эту фразу на русской с английской версии, то в первую очередь слово Blessed, переводится как "Благословленные".
Есть же разница: просто "Блаженные", а тут "Благословленные".

Спросите как звучит по гречески у Epsylon-GR, оригинал то только на греческом есть.

[Марианна]

Лена_, у меня БИблия в синодальном переводе.

Насчёт "нищих духом", читаю сейчас объяснения в немецком: это когда человек готов ради Бога быть даже в аду.
То есть Божья воля надо всем. А человеческая- как бы больше не существует.
Очень трудно описать прочитанное.

Cмиренный или даже смиренномудрый

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное. Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека. Так как есть много смиренных не по своему расположению, а по необходимости обстоятельств, то Он, умолчав о таких (потому что в том не велика слава), называет прежде всего блаженными тех, которые по своей воле смиряют себя и уничижают. Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал: нищие? Потому, что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые боятся и трепещут заповедей Божиих, которых и чрез пророка Исаию Бог называет угодными Себе, говоря: на кого воззрю, токмо на кроткаго и молчаливаго и трепещущаго словес Моих (Ис. LXVI, 2)?

Спойлер

2. Много степеней смирения: иной умеренно смирен, а иной с преизбытком. Последнего рода смирение восхваляет и блаженный пророк, когда он, описывая нам не просто смиренное, но весьма сокрушенное сердце, говорит: жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Псал. L, 19). И три отрока, вместо великой жертвы, приносят Богу это смирение, говоря: но душею сокрушенною и духом смиренным да прияти будем (Дан. III, 39). Такое смирение ублажает здесь и Христос. Все величайшие бедствия, удручающие всю вселенную, произошли от гордости. Так и дьявол, не бывший прежде таковым, сделался дьяволом от гордости, на что указывая, и Павел сказал: да не разгордевся в суд впадет диавол (1 Тим. III, 6). Так и первый человек, обольщенный от дьявола пагубною надеждою, пал и сделался смертным; он надеялся стать богом, но потерял и то, что имел. За то и Бог, порицая его и как бы смеясь над его неразумием, сказал: се Адам бысть яко един от нас (Быт. III, 22). Так и каждый после Адама, мечтая о своем равенстве с Богом, впадал в нечестие. Так как, следовательно, гордость есть верх зол, корень и источник всякого нечестия, то Спаситель и приготовляет врачевство, соответствующее болезни, полагает этот первый закон, как крепкое и безопасное основание. На этом основании с безопасностью можно созидать и все прочее. Напротив, если этого основания не будет, то хотя бы кто до небес возвышался жизнью, все это легко разрушится и будет иметь худой конец. Хотя бы ты отличался постом, молитвою, милостынею, целомудрием или другою какою добродетелью, все это без смирения разрушится и погибнет. Так случилось с фарисеем. Взойдя на самый верх добродетели, он ниспал с него и потерял все потому, что не имел смирения — матери всех добродетелей. Как гордость есть источник всякого нечестия, так смирение есть начало всякого благочестия. Потому-то Христос и начинает со смирения, желая с корнем исторгнуть гордость из души слушателей. Какое же имеет это отношение к ученикам, которые всегда были смиренны? Они не имели никакого повода к гордости, будучи рыбаками, бедными, незнатными, не учеными. Но если это не относилось к ученикам, то относилось к тем, которые были там, и которые после должны были принимать учеников, чтобы последние не были в презрении по причине своей нищеты. Впрочем, слова Христа относились и к ученикам. Если в то время они и не имели нужды в этом полезном наставлении, то могли иметь впоследствии — по совершении знамений и чудес, после такой славы в целом мире и после такого дерзновения к Богу. Поистине, ни богатство, ни власть, ни самое царское достоинство не могли столько внушить гордости, сколько все то, что имели апостолы. Впрочем, еще и до совершения знамений они могли возгордиться, могли поддаться слабости человеческой, когда видели многочисленное собрание народа, окружавшее их Учителя. Потому-то Христос наперед и смиряет их помыслы. Преподаваемое учение Христос излагает не в виде увещаний или повелений, а в виде блаженства, делая, таким образом, проповедь Свою занимательнее, и для всех открывая поприще учения.
Иоанн Златоуст, святитель

[Ирина_]

В Библии много подобных ошибок. Верьте себе!

Это не ошибки, это вИдения разных людей. Например, когда человек начинает видеть ауру, он видит поначалу лишь свой уровень вибраций (по плотности), то есть относительно грубый, свойственный многим людям. У святых вибрации тоньше (плотнее), поэтому их ауру этот человек видеть не будет. Для него святые будут "нищие духом", хотя на самом деле наоборот. Такой человек видит по-своему правильно, и правильно для себя трактует. Со временем, развиваясь, когда он начнёт видеть более тонкие (плотные) энергии, он подкорректирует для себя то, что он знает, и эти знания выразятся иначе.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
"Блаженны" для меня означает святы, чисты, благостны.

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:

На протяжении веков язык этот всё больше и больше отличается от развивающегося русского языка и становится всё более непонятным народу. Поэтому делались попытки перевести Библию на употреблявшийся в жизни русский язык.

К сожалению, не "развивающийся", а деградирующий русский язык. Язык всё более приближается к языку массы, толпы и упрощается до полного безобразия. Образы (смыслы), стоящие за каждым словом, уходят в лету.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

В девятом столетии братьями Кириллом и Мефодием Библия была переведена на язык, понятный жителям древней Руси. Их родным языком был старославянский язык (вариант старо-болгарского языка, на котором разговаривали в их родной Солуни), а перевод на славянский они сделали с помощью изобретённой ими славянской азбуки.

Значительно упрощённой обеднённой азбуки.

Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:

ото всех земных зол (страданий) избавлён, и может принять участие в вечной жизни, жить на небесах

[Arthur M.]

fgn

[shadow]

Это не ошибки, это вИдения разных людей. Например, когда человек начинает видеть ауру, он видит поначалу лишь свой уровень вибраций (по плотности), то есть относительно грубый, свойственный многим людям. У святых вибрации тоньше (плотнее), поэтому их ауру этот человек видеть не будет. Для него святые будут "нищие духом", хотя на самом деле наоборот. Такой человек видит по-своему правильно, и правильно для себя трактует. Со временем, развиваясь, когда он начнёт видеть более тонкие (плотные) энергии, он подкорректирует для себя то, что он знает, и эти знания выразятся иначе.

Ирина_, замечательно! С тем, что Библию писали, переписывали, переводили и утверждали разные люди, иногда и далекие от темы, со своим личным вИдением, сложно отрицать И далее про вибрации... т.к. создал нас Дух Божий, то и услышит он нас, если наши вибрации будут резонировать с его т. е._просящие_ - произносящие молитву, своим человеческим духом Все эти толкования с _нищими духом_ притянуты за уши. У всех есть интуиция, которая подскажет, что молитва не пережитая в глубоком ощущении, ничего не стоит

Бытие
1:1. В начале сотворил Бог небо и землю.
1:2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над
бездною, и Дух Божий носился над водою.
1:3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

[Arthur M.]

ghn

[Элиза]

Смиренные и сокрушенные сердцем.

Марианна, да. Но здесь должна быть диалектика: перед Богом смирение и сокрушение, перед грехом, злом- нет.
Мы, смиряясь перед обстановкой в нашем страшном мире- всё равно должны, не покладая рук, его спасать.

у христиан, крепко держащихся этого учения, не остается никаких сомнений в демонической природе всех описанных выше явлений

Лена_, нельзя так однозначно отвергать ченнелинг. Когда-то христианская церковь отвергала науку и учёных, и жгла их на инквизиторских кострах. Разве правы были они?
Ни в чём нельзя впадать в крайности, а нужно фильтровать и по крупицам собирать отфильтрованное.

[Arthur M.]

gb

[Элиза]

“не мир пришел Я принести, но меч”.

Это выбор, отсечение. Или со Христом или с ченнелингом.

Лена_, разве Христос говорил эти слова в контексте с ченнелингом?

[Элиза]

Лена_, хочу вам сказать одно: Христос и Христианство, и уж тем более Православие- это иногда суть разные вещи.
И нельзя превозносить одно религиозное направление в истинное. Иначе здесь уже фанатизмом попахивает и истреблением неверных.

Христос никогда не призывал насильно крестить людей, или целые народы. А Христианство это делало. Христос никогда не призывал вести войны во имя Бога- а Христианство это делало.
Так что выводы делайте сами.

[Элиза]

Это делали люди.

вот.
Такие же люди переиначивали слова Христа, и может даже приписывали ему то, что он не говорил и не делал. И вкладывали тот смысл в его слова, который он совсем не имел ввиду. Или брали на себя компетентность что-то делать "во имя его".