Ещё 1 доказательство истинности Православия

[Лесник]

Доказательство истинности Православия "от противного", на основе Апокалипсиса, из книги диакона А.Кураева "Христианство на пределе истории":



"..И раз уж мы вспомнили о протестантских толкования Писания, стоит подробнее поговорить об «иконе зверя». Протестанты с радостью указывают на этот библейский текст: вот, видите, слово икона упоминается в Библии, но применительно к изображению антихриста, а, значит, и православное почитание икон есть путь к антихристову поклонению!

То, что пророк антихриста «огонь низводит с неба на землю перед людьми» (Откр. 13,3), для меня и радостно, и тревожно. Обычно этот текст цитируется с тревогой: не о нас ли это пророчество…Да, оно – о нас.
Но именно потому в моем отношении к этой главе Откровения есть привкус радости. Ведь это пророчество говорит об отношении между антихристом и христианами. Значит, оно говорит не только об антихристе, но и о нас, о Церкви. Так вот, если увидеть в этом отрывке свидетельство о жизни и вере христиан последней поры, то появляется место для радости.

Переместим этот текст из «антихристовой» перспективы в апологетическую. Апологетика поясняет, почему у православных христиан есть право верить, думать, действовать именно так, как мы верим, действуем и думаем. А среди тех реалий православной жизни, что вызывают наиболее жесткую критику со стороны – наше отношение к иконам. Так вот, именно эту грань нашей веры мы можем объяснить с помощью Апокалипсиса.

Что мы знаем о цели антихриcта? Мы знаем, что он придет, «чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Мф. 24,24). Языческий мир, мир поклоняющийся «духам» или же чисто земным ценностям, антихристу не надо завоевывать. Этот мир он попросту подберет под свою власть. Те, кто от мира сего, те своим подчинением антихристу лишь открыто признают ту правду об истинном предмете своих верований и пристрастий, что и прежде в общем-то не была большим секретом.

Но есть еще те, кого Христос избрал «от мира». «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Ин 15,19). Вот эти, «избранные», то есть отделенные и защищенные Христом люди и будут головной болью для антихриста.

Ему нужна полнота власти. Значит, ему нужна власть не только над теми, кто «от мира», но и над теми, кто просто «в мире».

Ему нужна полнота власти. Значит, ему нужна власть не только над кошельками, деньгами и имуществом «налогоплательщиков», но и власть над душами, над любовью и ненавистью людей. Так «Большому Брату» в романе Оруэлла «1984» недостаточно было лишь послушания, недостаточно было взаимного предательства людей, отречения от всех других привязанностей. Ему нужна была «любовь» к нему пытаемых им.
Антихристу же нужна любовь христиан. То чувство, что христиане испытывают ко Христу, он желает перенаправить на себя. Он себя выдает за Того, с Кем на самом деле он ведет войну.

Итак, цель антихриста – “прельстить избранных”, то есть добиться того, чтобы христиане признали в нем Своего вернувшегося Господа.

Богословская проблема тут в другом. А кто именно эти “избранные”? Ведь мир христиан раздроблен. Каждая христианская группа убеждена, что именно она является подлинной, что именно она является носительницей апостольских даров и наследницей пророчеств.

Вот тут и возникает интерес для апологетического исследования. Любая христианская группа сочтет за честь для себя оказаться тем самым «избранным остатком» истинных христиан, который будет стоять на пути антихриста. Как же обосновать, что именно православные христиане являются “избранными”?

Что нам известно? Известно - кто охотится. Известна конечная цель охотни-ка (кого-то он хочет подстрелить). И известны средства охоты. Не вполне ясно лишь – на кого же именно он охотится. Но эту неясность можно устранить, если присмотреться к средствам охоты.

Представьте, что утром на вокзале мы видим нескольких мужчин, которые, судя по их экипировке, собрались в лес. Охотники. Но на кого они идут охотиться? – На этот вопрос мы сможем ответить, приглядевшись к их снастям. Если один из них несет удочку – значит, плохо придется рыбам. Если кто-то вооружился корзинкой – значит его «тихая охота» развернет облаву на грибы. Если же человек с дробовиком – то уж ясно, что он пошел не на медведя... То есть от рассмотрения средств можно догадаться о цели. Между средством и целью должна быть соразмерность.

Оружие антихриста нам как раз известно: он «прельщает» с помощью чудес. Его чудеса, как и вся его деятельность - сплошная фальшивка (в том смысле, что не происходят от истинного Чудотворца – от Творца) .
Чудеса антихриста будут фальшивыми. Но дело в том, что фальшивки изготовляют только там, где есть доверие к подлинникам. Например, если мошенник привезет в Киев фальшивые доллары – он сможет их пристроить, ибо доллары имеют широкое хождение на Украине. Но если этот же мошенник привезет в Киев партию великолепно изготовленных им же монгольских тугриков – то он никого не сможет обмануть не потому, что киевляне будто бы прекрасно знают, как выглядят настоящие тугрики, а просто потому, что они здесь никому не нужны.на тугрики здесь нет спроса. Ни к чему подделывать картины художника Пупкина. По той причине, что и его оригиналы никому даром не нужны… нужны…

Подделывают только то, что ценится. Антихрист – поддельщик. Но подделывается-то он под истинные ценности! Маскироваться он будет под то, что ценится у «избранных» христиан. И, зная каковы будут его маски, можно понять, что будет в цене у христиан последнего поколения (избранного остатка).

Вот «двустволка» антихриста: его пророк «огонь низводит с неба на землю перед людьми» (Откр. 13,3) и создает чудотворный образ («И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя» (Откр. 13,15).

Если антихрист подделывает чудотворную икону – значит, он это делает ради тех христиан, у которых есть почитание чудес, совершаемых нашим Господом через почитаемые людьми святые иконы. Есть такое верование у протестантов? – Нет. А, значит, эту охотничью снасть антихрист расставит ради православных.

Если антихрист подделывает небесный огонь – значит, он это делает ради тех христиан, у которых есть доверие к подобному огню. Знамение низведения огня с неба убедит ли протестантов или католиков? Для них это будет не более чем фокусом. Ничто в их преданиях не понуждает их с особым вниманием и религиозным доверием относиться к такому феномену. Но для православных небесный огонь есть святыня. Чудо лжепророка будет имитацией величайшего чуда православной истории – чуда ежегодного схождения Благодатного огня в Великую субботу в Иерусалиме. И, значит, именно под это православное верование будет маски-роваться антихрист.

Вот в этом – радость этого библейского пророчества. Радость в том, что именно православные, таким образом, оказываются избранным меньшинством, которое даже на грани времен наиболее крепко будет держать апостольскую веру. Значит, именно для предупреждения православных написан Апокалипсис. То есть – для православных. Значит, именно православная Церковь есть Церковь Писания. Библия написана для нас и о нас. Это радостно. Это означает, что я имею честь принадлежать к той Церкви, которая дойдет до грани человеческой истории и победоносно (хотя и не без потерь) перейдет за эту грань. Или, говоря словами Толкиена – «Нам выпала честь вызвать главную ненависть Темного Властелина» .

Протестантские полемисты слишком поспешно истолковывают это библейское пророчество. Им это место дорого как антиправославный аргумент: мол, видите, единственное место Нового Завета, где говорится о живописной «иконе», говорит про икону антихриста. И получается, что православное почитание икон есть путь к антихристову поклонению…

Да, православное иконопочитание есть та точка, по которой антихрист направит свой удар. Но удар–то он будет наносить по нам, по православным, а не по «беззаконным» протестантам. И, значит, именно православная Церковь будет для него худшим и последним врагом. И, значит, тот, кто желает быть с «удерживающими», кто хочет быть с той Церковью, о которой говорит Писание, должен соединиться с Православием.

Тревожно же другое: если сатана сможет подделать самое радостное чудо - значит, стоит крайне осторожно относиться к любым апелляциям к чудесам, когда речь идет о религиозной проповеди и полемике. Чудо – не аргумент, ибо, как оказывается, из противоположных источников могут исходить внешне похожие феномены .

Но пока нет этих ложных и громогласных чудес, совершаемых «президентом земного шара» – нет и антихриста, нет его «обольщения», нет и его «печати»."

[Лесник]

И в чем вы каялись, протестанты не еретики. В основном с православием у протестантов нет расхождений.

еще какие еретики...: http://www.pravoslavie.ru/65621.html , http://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/pravos ... protestantizm-v-chem-raznitsa/

а каялся в участии еретическом богослужении. 45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».

10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».

65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».

33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».

Добавлено спустя 53 секунды:
Марфа Меньшикова, что не так?

[Марфа_М]

Лесник, а жизнь как-то меняется от того, что выучены все каноны и правила наизусть?

[Лесник]

Лесник, а жизнь как-то меняется от того, что выучены все каноны и правила наизусть?

ну конечно

хотя , разумеется, не все выучено наизусть, но зачем преступать главнейшие соборные определения?

[Марфа_М]

Лесник, а жизнь как-то меняется от того, что выучены все каноны и правила наизусть?

ну конечно

хотя , разумеется, не все выучено наизусть, но зачем преступать главнейшие соборные определения?

Здорово. Выучить текст соборов - и жизнь поменялась.

[Лесник]

Здорово. Выучить текст соборов - и жизнь поменялась.

не-а. не так. не только выучить - а и применить, тем самым смирив себя перед ними, по сути, перед Христом. разве не в этом смысл христианства?

[Голока Вриндавана]

еще какие еретики...: http://www.pravoslavie.ru/65621.html , http://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/pravos ... protestantizm-v-chem-raznitsa/

В чем ересь? Они признают Троицу и почитают тех же святых и праведных старце которых почитают и православные, только не обращаются к ним с молитвами.
В акафисте Николаю Чудотворцу упомянуты два вида ереси - смещение и разделение Отца и Сына. Отрицание икон и обрядов - это не ересь.
Формально они не еретики.

[Марфа_М]

не только выучить - а и применить, тем самым смирив себя перед ними, по сути, перед Христом. разве не в этом смысл христианства?

В этом.
Только зайти в протестанский храм - это не того масштаба грех, посредством которого можно было бы смириться перед Христом.

[Голока Вриндавана]

Лесник, я конечно согласна с тем что Протестанты слишком приземленные, от того и отношение такое к Матери Христа.
Но они откровенно приземленные. Они могут отрицать и Мать и само Детство. но по сути они дети со своими незатейливыми желаниями.
Православие - гораздо более духовно и требует более глубокого подхода, как более старший класс.

[Лесник]

Голока Вриндавана, их ересь - в отрицании Церкви (а она, наряду с тремя Лицами Троицы)- в Символе Веры. подробнее извольте /viewtopic.php?f=21&t=46295 глянуть тут:

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Марфа Меньшикова, дело не в просто захождении в еретич.храм, а в совместной молитве с ними. иначе бы апостолы не сделали это правилом. оно не дает расти гордыне- матери любой ереси. отлучения же - как за грубые смертные грехи...

[Марфа_М]

Лесник, я вас умоляю..... Вы читали книгу "Невидимая брань", Никодима Святогорца, если мне не изменяет память....? Что такое грех и как он работает.

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, дело не в просто захождении в еретич.храм, а в совместной молитве с ними. иначе бы апостолы не сделали это правилом. оно не дает расти гордыне- матери любой ереси. отлучения же - как за грубые смертные грехи...

Вы наивен, как ребенок. Но не потому что в душе ребенок, к чему призывает Евангелие, а ментально мыслите как ребенок....

[Лесник]

Вы читали книгу "Невидимая брань", Никодима Святогорца, если мне не изменяет память....? Что такое грех и как он работает.

читал. и не помню в ней ничего, что бы противоречило тому, что я тут написал.

Вы наивен, как ребенок.

ну а правда, почему и за убийства, за содомские грехи такое же отлучение по апостольским правилам, как за моление с еретиками?

о по сути они дети со своими незатейливыми желаниями.

вот еще нашел интересное:

"..Протестантизм только возразил: почему же истина дана одному только папе? — и добавил: истина и спасенье открыты всякой отдельной личности независимо от Церкви. Каждый отдельный человек был произведен в непогрешимые папы. Протестантизм… со своим бесчисленным количеством пап совершенно уничтожил идею Церкви, подменил веру рассудком отдельной личности и спасение в Церкви подменил мечтательной уверенностью в спасении через Христа без Церкви, в эгоистической обособленности…


Святой Феофан Затворник: "Что Бог открыл и что заповедал, к тому не следует ничего прибавлять, ни убавлять от того. Это относится к католикам и протестантам. Те все прибавляют, а эти убавляют… Католики помутили апостольское предание. Протестанты взялись поправить дело — и еще хуже сделали. У католиков один папа, а у протестантов, что ни протестант, то папа" (Письма, VI.946, 974)

полностью: http://www.edinstvohristian.ru/2011/12/blog-post_29.html

[даВим]

"Долгая история человечества, к сожалению, говорит о том,
что люди упорно не хотят слышать Создателя,
несущего Преображение не столько Пространства,
сколько преображение Со-Знания тех, кто был СОТВОРЁН,
как Великое ПОДОБИЕ, несущее в себе те же возможности
ТВОРЕНИЯ, что и Создатель всего и вся в Великом КОСМОСЕ!...

Проблема человечества и состоит в том, что собравшиеся вместе
люди не в Духе уничтожают свой ПОТЕНЦИАЛ Творящего,
превращая себя в мыслящее животное!...

Без эволюции Со-Знания человечество превращается в стадо,
ведомое теми, кто понимает, что без СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ в Духе
люди ЕСМЬ управляемое стадо, обслуживающее тех, кто ими управляет!...

Мир людей (а потенциально Мир Богов) не смог противиться этому насилию в Духе
и согласился на деление людей не по Духу, а по “принципу сильного” на жрецов и рабов,
и это неравенство определило построение Мира людей, в котором всё творческое,
всё СОВЕРШЕННОЕ подвергалось и подвергается насилию,
препятствуя развитию людей до уровня Богов!

Мир не замыкается только на том, что вы видите, Мир гораздо сложнее,
и если, даже находясь в этом “слое”, люди никак не могут понять смысл проявления,
то что вы сможете понять в Великом многообразии,
в котором для трёхмерного восприятия Пространства нет места!...

И если люди этого не понимают, то они не понимают и Бога!
То, что предложили жрецы, ЕСМЬ Великий ОБМАН,
на который люди добровольно согласились,
поэтому Мир живёт не только в НЕВЕРИИ, но и во ЛЖИ, в ОБМАНЕ...

Согласитесь, что Бог, Создатель, Всевышний, Вседержитель... не может долго терпеть,
чтобы Его ТВОРЕНИЕ и Великое ПОДОБИЕ было совсем не ПОДОБИЕМ, а жалкой копией,
в котором Творческое Начало утонуло в море БЕЗДУХОВНОСТИ и Мамоны!..."

[бумз]

Истина в любви.

Спойлер

phpBB [media]

[даВим]

"Поверьте, нет Бога в религиях, ибо они были писаны людьми и для людей,
а совсем не для Великого ПОДОБИЯ, сотворённого Богом!
Человечество ушло от прямого контакта с Богом, променяв Божественный ПРОМЫСЕЛ
на промысел людей, у которых нарушена связь с Богом, но развиты связи со жрецами,
узурпировавшими все каналы возможных контактов человека с Богом!"

[Марфа_М]

"Поверьте, нет Бога в религиях, ибо они были писаны людьми и для людей,
а совсем не для Великого ПОДОБИЯ, сотворённого Богом!
Человечество ушло от прямого контакта с Богом, променяв Божественный ПРОМЫСЕЛ
на промысел людей, у которых нарушена связь с Богом, но развиты связи со жрецами,
узурпировавшими все каналы возможных контактов человека с Богом!"

Нет счастья на земле,
Но счастья нет и выше (с)

[Марфа_М]

даВим, а что такое Бог?

[даВим]

а что такое Бог?

Ответ зависит от того, ЧТО Марфа Меньшикова знает о себе.

[Кент]

из книги диакона А.Кураева "Христианство на пределе истории"...самый простой вопрос - Кураев кто такой ,чтобы истины изрекать....однако, даже не Патриарх, коий истинами не швыряется а все более на святое писание опирается...даже читать не собираюсь...

[Марфа_М]

а что такое Бог?

Ответ зависит от того, ЧТО Марфа Меньшикова знает о себе.

согласна.