Аскетические опыты

[Сима]

Двигаясь по Аскетическим опытам застряла на гл.10 О любви к ближнему
С первых же строк:

"Не подумай, возлюбленнейший брат, чтоб заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу: заповедь – духовна, а нашим сердцем овладели плоть и кровь; заповедь – новая, а сердце наше – ветхое."

Потребовалось вникнуть в ветхость сердца и что такое "ветхий человек" Оказалось, что это-я.
Советшенно точно там сказано:

"В каких язвах – наша любовь естественная! Какая тяжкая на ней язва – пристрастие! Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, лишь бы удовлетворить болезненной любви своей."

Действительно в своей жизни я всё время страдала и боялась за всех своих родных. Заболели, на связь перестали выходить,неприятности у них, и т. д. - я всегда была этим озабочена и реально мучилась от терзающих переживаний. Получается, я по-другому и не могла со своим "ветхим" сердцем. В этой главе подробнейшие указания как эту ветхость отринуть. Я честно говоря изумлена Словам Игнатия, они как-то по-другому воспринимаются. Хотя многими авторами написано о любви Божественной. Христианский взгляд в полном смысле раскрывает мне глаза.

[Марфа_М]

Добавлено Ср, 21 декабря 2016, 8:24:

- что такое подвижническая жизнь.

Жизнь по заповедям.

А есть те, кто живет не по заповедям? Готовы признаться?
А остальные все подвижники?

[Марфа_М]

Где я писала, что жажду без потов и трудов? Зачем это чисто лазаревское убеждение и сравнение приводите про других? Я человек, подстреленный дк и сейчас изумляюсь лихим придумкам последователей и про православие, и про Библию и вообще про ближних..
Вы можете дать совет начинающему? С чего следует начинать по Вашему?

Сима, молитва- первейшее оружие в борьбе со страстями. А Иисусова, так тем более, как мы это и видим в многочисленных наставлений святых отцов. К тому же, мы ж не хватаемся сразу за оружие, не зная что с ним делать, а читаем наставления, не кого либо, а именно св. отцов.

А как она помогает, можно пояснить?

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова,
А подвижники разные бывают. Не геройские, обычные, подвизающиеся. ....
Путь осилит идущий.

ну как-то нет....это православные бывают разные....
а подвижник - это не все подряд

[Ляська]

люди, которые писали Св.Писания, делали это вдохновленные Духом, а не сами по себе.

Ну в таком ключе ... и подавно не стоит обсуждать))

[Марфа_М]

Лена_, я хотела, чтобы сами попробовали ответить, раз считают, что являются подвижниками и практикуют.
Цитаты могу в интернете находить.
Насчет этого определения:

подвижник – это тот, кто движется ко Христу. Неуклонно. Непременно. Радостно.,,

вызывает некоторые сомнения. Иначе бы все радостно и постоянно двигались.
Но этого не происходит.

[Марфа_М]

подвижническая жизнь - жизнь человека, в котором пробудился Дух святой, имхо

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, да я вам сказала кратко, в трех постах, выделила даже.
Вы мне экзамен решили устроить.
Я не думаю, что вы себе этот вопрос не уяснили.

Для себя я что-то возможно уяснила. Вам экзамен не устраивала.
Тема хорошая " Аскетические опыты".
Много таких в инете?

Не надо ее заваливать всем подряд,
Эмоциональным неконтролируемым мусором.
Это не к вам лично.
Поэтому и спросила - что такое подвижническая жизнь, подумайте....

[Марфа_М]

Добавлено Ср, 21 декабря 2016, 12:40:

Иначе бы все

А где там про все?
Нужно совершить движение сначала. Захотеть подвизаться.

То есть радостно - но не для всех?
А каков критерий попадания?

[Марфа_М]

Захотеть подвизаться.

Тут был такой участник из Молдовы несколько лет назад.
голодал по 40 дней, решил уподобиться Христу.
Потом даже вериги надел на себя.
Потом гомосексуалистом стал и крыша поехала.

[Марфа_М]

подвижническая жизнь - жизнь человека, в котором пробудился Дух святой, имхо

Очень размыто. С чего вдруг Он Пробудился?

Нормально.
С чего вдруг любой желающий может стать подвижником?

[Марианна]

Где я писала, что жажду без потов и трудов? Зачем это чисто лазаревское убеждение и сравнение приводите про других? Я человек, подстреленный дк и сейчас изумляюсь лихим придумкам последователей и про православие, и про Библию и вообще про ближних..
Вы можете дать совет начинающему? С чего следует начинать по Вашему?

Сима, молитва- первейшее оружие в борьбе со страстями. А Иисусова, так тем более, как мы это и видим в многочисленных наставлений святых отцов. К тому же, мы ж не хватаемся сразу за оружие, не зная что с ним делать, а читаем наставления, не кого либо, а именно св. отцов.

А как она помогает, можно пояснить?

Через молитву( это ведь обращение к Богу, просьба о помощи) ослабляется страсть, умиротворяется- успокаивается сердце, появляются силы, появляется правильное направление, приходят силы отказаться от греха и понимание почему это надо сделать, просветляется ум, сердце, появляется возможность четче увидеть себя. Действие молитвы зависит от искушения на момент.

Главное не забывать о ней, вспомнив, начать молиться, прям сразу же, в особенности гнева касается

Молитва с утра помогает правильно настроиться на день, вечером проанализировать день.

Самое настоящее оружие и есть, против своих страстей, бесов и прочего.

[Марфа_М]

Через молитву( это ведь обращение к Богу, просьба о помощи) ослабляется страсть, умиротворяется- успокаивается сердце, появляются силы, появляется правильное направление, приходят силы отказаться от греха и понимание почему это надо сделать, просветляется ум, сердце, появляется возможность четче увидеть себя. Действие молитвы зависит от искушения на момент.

Главное не забывать о ней, вспомнив, начать молиться, прям сразу же, в особенности гнева касается

Молитва с утра помогает правильно настроиться на день, вечером проанализировать день.

Самое настоящее оружие и есть, против своих страстей, бесов и прочего.

Ваще-то через молитвы страсть может и усиливаться.
Энергия приходит дополнительная через молитву (если приходит) и идет на страсть.

Насчет того, что молитва - это обращение к Богу - по форме да. По сути далеко не факт - у всех людей есть выход на Бога?

[zoe]

Ваще-то через молитвы страсть может и усиливаться.

Если есть нераскаянные грехи

phpBB [media]

[Марфа_М]

Ваще-то через молитвы страсть может и усиливаться.

Если есть нераскаянные грехи

вах- вах, раскайся в грехах и страсть уйдет, как все просто.

[zoe]

как все просто.

Не просто, нужно время для того чтобы подсечь корень страсти до основания, чтобы страстное желание не жило в душе
А вот мудрить, Марфа Меньшикова, в таком деле как раз и не нужно:

Энергия приходит дополнительная через молитву (если приходит) и идет на страсть.

[Марфа_М]

А вот мудрить, Марфа Меньшикова, в таком деле как раз и не нужно:

Энергия приходит дополнительная через молитву (если приходит) и идет на страсть.

а чего мудрить, православные достаточно страстные люди, или вы не согласны?
Или энергия приходит, нейтрализует страсть и тишина навсегда?

[zoe]

православные достаточно страстные люди, или вы не согласны?

почему?
все люди болеет страстями - кто больше, кто меньше
всем нужно спасение

[dzadzen]

Насчет того, что молитва - это обращение к Богу - по форме да. По сути далеко не факт - у всех людей есть выход на Бога?

Кстати да. Можно молится на свои представление о Нем и это уже молитва не Богу. И усиливаться будут горделивые моменты.

[Марианна]

http://www.verapravoslavnaya.ru?strastmz-alfavit#7-6 ( статья очень полезная)

Святитель Игнатий (Брянчанинов):

Отражение греховных помыслов и ощущений совершается при посредстве молитвы; оно есть делание, соединенное с молитвой, неразлучное от молитвы, постоянно нуждающееся в содействии и действии молитвы.

Очень полезно совершать молитву Иисусову гласно при усиленном нашествии помыслов и мечтаний плотского вожделения и гнева, когда от действия их разгорячится и закипит кровь, отнимутся мир и тишина у сердца.

Хочешь ли научиться отгонять скоро и с силой помыслы, насеваемые общим врагом человечества? Отгоняй их, когда ты один в келлии, гласной, внимательной молитвой, произнося слова неспешно, с умилением.

Поучение вообще, в особенности Иисусова молитва, служит превосходным оружием против греховных помыслов.

Ужасна буря страстей; она ужаснее всех внешних бедствий: помрачается разум, закрытый густым облаком помыслов, во время бури сердечной... Единственным средством спасения остается усиленная молитва. Подобно апостолу Петру, нужно возопить от всей души к Господу.

Изречения безымянных старцев:

Боримый любодеянием подобен человеку, который идет мимо базара, ощущает запахи различных яств, вареных и жареных. Кто хочет, входит туда и ест, а кто не хочет, тот проходит мимо, мимоходом восприняв только запах. Так и ты отвергни от себя смрад скверных помыслов и, встав, помолись: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помоги мне и прогони борющих меня врагов». Так поступай и по отношению ко всем диавольским прилогам и мыслям. Мы не можем запретить греховным помыслам, чтобы они не приходили к нам, но можем противиться им.

Святые отцы правы, опытом все их советы подтверждаются. Только чтобы все нормально воспринималось, надо выбрасывать из мыслей всякоразные неправославные понятия. Чтоб усваивалось. И верить тому, что святые отцы пишут.

[dzadzen]

Насчет того, что молитва - это обращение к Богу - по форме да. По сути далеко не факт - у всех людей есть выход на Бога?

Кстати да. Можно молится на свои представление о Нем и это уже молитва не Богу. И усиливаться будут горделивые моменты.

Так есть у кого помощи просить
,, Господи, Царь Небесный, Утешитель, Дух истины, умилосердись и помилуй меня, грешного.......или во время молитвы ум мой стремился к лукавым мирским помыслам, или имел хитрые мысли,, ( Молитва 3-я, ко Пресвятому Духу).
Как там у Марфы, Дух должен пробудиться. .....

От того что вы говорите "Господи" - это не значит автоматом ваша молитва к Нему направлена. И этот текст ничего не меняет.