Прастити

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

Куратор темы: tatpit

#1 tatpit » Сб, 12 января 2019, 15:02

А как вы практикуете христианство?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет


Re: Прастити

#141 Сью » Вт, 15 января 2019, 21:16

смурф писал(а):Остаётся лишь гадать о том, что Иисус имел в виду. Я понимаю это так, что в то время нельзя было раскрывать "замысел" Бога относительно развития души
Не нельзя - а люди не могли понять, даже если бы Христос раскрыл то, что, как вы утверждаете якобы "нельзя" было раскрывать - никто ничего бы не понял.
Это если примерно раскрыть древним людям нынешние открытия в генетике или физике, они бы посмотрели как на дурака а потом съели или на костёр отправили.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
смурф писал(а):Физика явлений - одно, а свойство Бога - другое.
А не "по образу и подобию" творил Бог? :smile:

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:
смурф писал(а):"Говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни". (Ин. 8:12)

Бытие писал(а):1В начале сотворил Бог небо и землю.

2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.

Кто создатель тьмы? :smile:
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Прастити

#142 смурф » Вт, 15 января 2019, 21:41

Сью писал(а):А не "по образу и подобию" творил Бог? :smile:
Зверушки, птички, насекомые, видимо, были все добрые-предобрые. Только и делали, что размножались и наполняли землю. А потом ... Ева всё испортила. И Адам туда же.
Сью писал(а):а люди не могли понять, даже если бы Христос раскрыл то, что, как вы утверждаете якобы "нельзя" было раскрывать - никто ничего бы не понял.
Да. сначала языческая культура, которая была впитана, когда народ жил в Египте. Потом Моисей со своими "закидонами", которые перешли к другим пророкам. Постоянные войны, рабство, народ выживал, священники "пасли" народ, неся ответственность перед Богом. Вот это всё формировало мировоззрение, а простые люди, вообще, были далеки от Торы. Но каждый мужчина, всё же должен был что-то знать из Торы. И это "что-то" было всем, что можно было знать. Поэтому и Христос не мог ничего добавить нового в познание, чтобы будущие христиане не имели больших проблем с духовной властью.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Сью писал(а):Кто создатель тьмы? :smile:
:hi-hi: Я про Фому, а вы про кого? Неужели про Ерёму?
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 8 лет 5 месяцев

Re: Прастити

#143 Сью » Вт, 15 января 2019, 21:53

смурф писал(а):
Сью писал(а):Кто создатель тьмы? :smile:
:hi-hi: Я про Фому, а вы про кого? Неужели про Ерёму?

смурф, отвечайте. Кто создатель тьмы? :smile:
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Прастити

#144 tatpit » Вт, 15 января 2019, 22:48

Ярогор, и не говори. Все смурф виноват. Вечно флуд разводит.

Добавлено спустя 31 секунду:
Око, большое спасибо. :rose: Ничего лишнего в теме

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Сью писал(а):Кто создатель тьмы?
Никто. Свет убрали-тьма получилась

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Марфа_М писал(а):Духа Святого копить невозможно. Есть высшая цель в христианстве -стяжать. А что об этом спорить или смущаться?
Не, ну у нас много умников на форуме, могут и поспорить)).
Почему? Саровский об этом говорил. Грит, мол, даже купить можно Св.Дух :ku: Вот же ж счастье....на временное купить вечное :roll:

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Марфа_М писал(а):Поэтому и нужны многочисленные ритуалы и ограничения в христианстве - все они так или иначе ограничивают какие-то наши страсти и ущемляют гордыню. А если человек восстает этому, то он останавливается.
Т.е. вот для тебя...боль-мень практикующей, ритуалы имеют смысл?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Марфа_М, говорят, что сердечная чакра уравновешивает все остальные

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Марфа_М писал(а):Так вот, я думаю, в христианстве есть и можно найти абсолютно все, если отбросить предвзятость и критику, за которые цепляется сознание.
Хорошо, где в христианстве ДК? И почему накопление любви-не стяжание СД?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Еллада писал(а):tatpit, а как любовь намереваетесь стяжать по ДК?)
Знаете в чем главное зерно учения раби Шалом Аруша?
- В стяжании веры и радости.
Я как стяжаю? Точно так же...как и Шалом Аруш

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Хотя, родись СН евреем, он бы все равно написал свои книги. Столь же зубодробительные
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

Re: Прастити

#145 Человеков » Вт, 15 января 2019, 23:17

tatpit писал(а):сердечная чакра уравновешивает все остальные
Это Серд- ЦЕ же. Середина центров то есть. Не только перекрёсток всех психических центров человека. Но и перекрёсток представительств миров в нашем теле. Поэтому, и приходит человек в этот мир через сердечный психический центр. А дальше уже- как пойдёт его развитие, вверх или вниз.
Кстати, инфа пришла такая, о наличии у человека сосков. Вроде бы, мужчине они не нужны. Оказывается, соски- это выходы в плотном теле чакр Лада и Леля соответственно. Поэтому, они есть у всех людей.

http://slavyanskaya-kultura.ru/blogs/slavjano-ari ... no-yenergeticheskii-krest.html
Много на планете видов обезьян:
Это расы прошлого- потеряли Ян
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4813
Темы: 71
С нами: 17 лет
О себе: Не мужик. А барин.

Re: Прастити

#146 tatpit » Вт, 15 января 2019, 23:20

Еллада писал(а):ть много практического у евреев, у нас эти технологии не развиты, поэтому закрываются проблемы чисто страданием в христианстве, что так нужно и по другому никак....А вот у евреев не так, понимаете?
Не понял-какие технологии?
Святые...праведники...пророки...были и до Христа...и творили не меньшие чудеса...Значит...механизм и раньше прекрасно работал...Не в словах молитвы дело. И не в мудрости. Евреи всегда были мудры. Даже в грехе. Но и грехов было много до Христа у евреев....Начинался распад и пришел Христос

Добавлено спустя 56 секунд:
Еллада писал(а):Ну и конечного разного рода бесовщины там будет встречаться много, потому что никто не заинтересован чтобы человек так просто вышел из под влияние и власти разных низших сил.
У евреев в их книгах причина в нечистых оболочках (название их не помню), которые передаются как родовым путем так и из за личных нарушений - заповедей. Есть и тема справедливых Небесных судов. В христианстве подобное встречала, и даже практический результат, когда с мужчины мучительно сходили эти оболочки, рассказ я постила тут два года назад.
Чтоо?

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Око писал(а):открывается сердечная чакра - человек начинает чувствовать Любовь.
открытое Сердце раскрывает человеку внутренний взор. помогает приблизиться к её Источнику.
и вот это приближение, процесс приближения я называю стяжанием Духа Святого
И что? Взор, любовь, приближение? Вы сами знаете о чем говорите?
Честно гря, мне не понять всего, но все...одно и то же.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Еллада писал(а):И там есть конкретные духовные технологии...Но, заметьте, что в христианстве тоже главное значение имеет вера!
И я не вижу разницы между вашим "сАдом веры" и ДК

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Человеков писал(а):Поэтому, и приходит человек в этот мир через сердечный психический центр
С чего бы?
Человеков писал(а):Кстати, инфа пришла такая, о наличии у человека сосков. Вроде бы, мужчине они не нужны. Оказывается, соски- это выходы в плотном теле чакр Лада и Леля соответственно. Поэтому, они есть у всех людей.
Чтоо?
Человеков, ты хотел о практике рассказать...об опыте христианском? Рассказывай

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Спойлер
Бха́кти (санскр. भक्ति) — любовь к Богу в индийской философии и религии.

Бхакти описывает взаимоотношения между преданным, называемым «бхактой», и Богом в различных формах. В индуизме практика бхакти или «бхакти-йога» позволяет обрести единение с Богом и тем самым освобождение души от циклов рождения и смерти. Бхакти может определяться как дисциплина, устраняющая эгоизм «Я» и ограниченность «моего». В индийской традиции о бхактах говорят как о тех, кто неотделим от Бога (авибхакта). Чувства бхакты устремлены к Богу всегда и при любых обстоятельствах или поступках. Бхакти не предполагает стяжательства или получения выгод от любви к Богу. Тем самым бхакти определяется как любовь к Богу, не обременённая желаниями. Считается, что медитации, мантры и другие практики являются вспомогательными средствами, необходимыми для культивирования бхакти. Чистым бхакти считается то, где любовь проявляется ради самого Бога, а преданность состоит из сочетания любви и бескорыстного служения. В конечном состоянии бхакти описывает состояние ума, когда человек не обладает никаким иным существованием, отделённым от Бога. Таким образом, бхакти представляет собой полное отождествление сознания человека с тем идеалом, к которому он устремлён.

В вишнуизме бхакти направлено на Вишну и его аватары (в основном, Кришну и Раму), тогда как в традициях шиваизма и шактизма бхакти культивируется по отношению к Шиве и Шакти[⇨]. Кроме того, выделяется ниргуна-бхакти, то есть любовь к обезличенному Богу без формы, Абсолюту
Как вам такое?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

Re: Прастити

#147 Человеков » Вт, 15 января 2019, 23:45

tatpit, не хотел. С чего ты взял.
Много на планете видов обезьян:
Это расы прошлого- потеряли Ян
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4813
Темы: 71
С нами: 17 лет
О себе: Не мужик. А барин.

Re: Прастити

#148 tatpit » Вт, 15 января 2019, 23:53

Человеков, да я тут...удаляю...чушь всякую
Спойлер
:sed: :sed: :sed:

Добавлено спустя 8 часов 27 минут:
И Я исполнил его Духом Божиим, мудростию, разумением, ведением и всяким искусством, работать из золота, серебра и меди, резать камни и резать дерево для всякого дела
Наполнить...Честно говоря, сложно сказать, что такое СД. Мудрость, праведность, видение, жизненная сила, радость.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
В иудаизме ссылок на Дух Божий (Руах ха-Кодеш), Святой Дух Иеговы (Яхве), предостаточно, однако он отвергает любую идею, что Святой Дух — это вечный Бог, как часть триединого божества. Термин руах ха-кодеш (ивр. ‏רוח הקודש‏‎, «Святой Дух» — транслитерация руах ха-кодеш) приводится один раз в Псалме 51:11, а также дважды в Книге Исаии. Это три библейских стиха, где используется выражение «Руах ха-Кодеш». При этом существительное руах (רוח), часто использующееся в отношении Духа Всемогущего Бога, а также вообще относится к понятию дух, буквально означает «дыхание» или «ветер». Существительное руах, так же, как русское слово «дыхание», означает либо ветер, либо невидимую движущую силу

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
Вы же слышали историю о древних риши, на которых снизошли веды-вечные знания путем медитации непрерывной. Эти веды потом из единого знания, огрубели, распались на области знания дабы их можно было передать. Ну, и велись они СД. Обладатели высокого уровня СД...удерживали в полной мере эти знания...Преемники...там уже меньше было СД...Воспринимали веды ограниченно...А потом...вы же помните...Люди тупели...утрачивали память....СД поугас, и устная передача...от сердца к сердцу(!)...стала письменной

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Спойлер
Создавать и воспитывать существующее; создавая, не обладать тем, что создано; приводя в движение, не прилагать к этому усилий; руководя, не считать себя властелином — вот что называется глубочайшим Дэ
— Дао Дэ Цзин / Глава 10
Человек с высшим Дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен;
человек с низшим Дэ не оставляет намерения совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен;
человек с высшим Дэ бездеятелен и осуществляет недеяние;

человек с низшим Дэ деятелен, и его нарочиты.

Дэ появляется только после утраты Дао;

человеколюбие — после утраты Дэ.
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

Re: Прастити

#149 zoe » Ср, 16 января 2019, 14:52

tatpit, ну что в итоге? :smile:
чем сердце успокоилось?)
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Прастити

#150 tatpit » Ср, 16 января 2019, 16:10

Еллада писал(а):чем сердце успокоилось?)
Чойта ему успокаиваться :ninja:

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Католик сказал:
Следует признать, что Отец и Сын суть одно начало Святого Духа, а не два…Сын вечно от Отца рожден, и Дух Святой от Отца непосредственно (principaliter), и так как без какого-либо интервала даруется, то Дух совместно исходит от Обоих
Итак, они утверждают, что Святой Дух называется Божеством, которое они также хотят понимать как взаимную любовь Их Обоих (то есть Отца и Сына), и приводят множество свидетельств из Священного Писания в подтверждение своей точки зрения… С этой точкой зрения не соглашаются те, кто считает, что самое соединение, которое мы называем Божеством или Любовью, не есть субстанция… Но пусть такие люди очистят своё сердце, насколько смогут, чтобы быть в состоянии видеть, что Божественная субстанция не такова, чтобы одно в ней было субстанцией, а другое — тем, что присуще субстанции (акциденцией) и не было самой субстанцией. Ведь все, что в ней может быть помыслено, есть сама субстанция

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Если не обращать внимания на странности двух течений, то...стоит заметить, что мощные святые-то есть и у католиков

Добавлено спустя 2 часа 5 минут:
Как иудеи понимают ДУХ СВЯТОЙ?
Спойлер
Не сочтите за неуважение, но иудеи «ДУХ СВЯТОЙ» никак не понимают. Нет у евреев такого понятия в христианском понимании.

Может быть, именно поэтому Ваш вопрос представляет интерес. Откуда основатель христианства — учёный еврей Шауль из Тарса, он же апостол Павел — взял эту идею? Ведь ничего на пустом месте не появляется.

Если обратиться к Торе, то там, очевидно, можно проследить тот оригинальный источник, который впоследствии видоизменился и перерос в идею «СВЯТОГО ДУХА». Тема эта глубокая и абстрактная, и никак в рамках материальных не представимая, к тому же требует предварительных знаний, поэтому, не входя в детали, ограничимся лишь поверхностным и коротким объяснением.

Конечная цель Творения — привести к единству Творца и народа Израиля — подобию единства супружеской пары. В трактате Брахот (35) используется образ отца по отношению к Творцу и матери по отношению к народу Израиля. Названия эти условны и символизируют определённую плоскость взаимоотношений, когда Творец представлен как начало мужское, дающее, а народ Израиля — начало женское, принимающее. Народ Израиля, точнее, духовный корень общности душ евреев называется — «Шхина». (Кстати, поэтому принято у части евреев перед исполнением заповеди произносить: «Для единства Творца и Шхины…»)

На это, по-видимому, и опирался Шауль, когда захотел утвердить постулат о «боге-сыне». Если есть сын, должны быть отец и мать. «Отец» — сам Б-г, а кто «мать»? Из-за двойственности «сына» пришлось представить и «мать» в двух воплощениях. Со стороны «сына земного» в образе «непорочной Девы», а со стороны «сына небесного» — в материнском духовном начале, которое и получило название «ДУХ СВЯТОЙ». Но только это уже не сообщество душ Израиля, а интернациональное сообщество душ христиан.

Кстати, из того, что в христианских источниках, как правило, описано, следует, что первоначальная идея прошла большую трансформацию и ей приписывают всё, на что фантазия проповедника способна. Да и переводы с языка на язык, по-видимому, добавили к общей путанице. На русском, английском и других языках «ДУХ СВЯТОЙ» — мужского рода, со всеми вытекающими следствиями и выводами. А в оригинале «Шхина» — женского рода…
https://toldot.ru/urava/ask/urava_4725.html
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

Re: Прастити

#151 Око » Чт, 17 января 2019, 0:33

tatpit писал(а):
Око писал(а):открывается сердечная чакра - человек начинает чувствовать Любовь.
открытое Сердце раскрывает человеку внутренний взор. помогает приблизиться к её Источнику.
и вот это приближение, процесс приближения я называю стяжанием Духа Святого
И что? Взор, любовь, приближение? Вы сами знаете о чем говорите?
Честно гря, мне не понять всего, но все...одно и то же.
:-D конечно, конечно)))) вот тут гораздо понятнее написано:
tatpit писал(а):Названия эти условны и символизируют определённую плоскость взаимоотношений, когда Творец представлен как начало мужское, дающее, а народ Израиля — начало женское, принимающее. Народ Израиля, точнее, духовный корень общности душ евреев называется — «Шхина». (Кстати, поэтому принято у части евреев перед исполнением заповеди произносить: «Для единства Творца и Шхины…»)
не случайно у меня название твоей темы постоянно читается как "пракрити" :pardon:


но с Дао Святой Дух отождествлять не стоит. хотя похоже по вездесущности.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13326
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Прастити

#152 tatpit » Чт, 17 января 2019, 5:19

Око, кто сравнивал? Надо перечитать
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

Re: Прастити

#153 Серг Б. » Чт, 17 января 2019, 5:39

tatpit писал(а):А как вы практикуете христианство?

Когда-то я посещал протестанскую церковь, там практика была следующая. Я просто посещал храм раз в неделю, та два часа караоке, восхваляем Христа, восхваляем Иерусалим в песнях. такая практика уже очень хорошая сама по себе. уже легче становилось значительно, потом проповедь и молитвы всем коллективом Христу в произвольной форме. Получался эффект наполнения и держался всю неделю устойчиво. Устойчивое психологическое состояние, спокойствие, есть энергия и можно спокойно выполнять свои повседневные обязанности. Потом стал дополнительно посещать домашнюю церковь среди недели. Плюс, участие в каких-то общественно полезных делах, в обустройстве здания церкви и другие дела давали ощущение уверенности в себе. Потом забросил церковь.
Серг Б.

Re: Прастити

#154 tatpit » Чт, 17 января 2019, 5:46

Серг Б. писал(а):Когда-то я посещал протестанскую церковь, там практика была следующая. Я просто посещал храм раз в неделю, та два часа караоке, восхваляем Христа, восхваляем Иерусалим в песнях. такая практика уже очень хорошая сама по себе. уже легче становилось значительно, потом проповедь и молитвы всем коллективом Христу в произвольной форме. Получался эффект наполнения и держался всю неделю устойчиво. Устойчивое психологическое состояние, спокойствие, есть энергия и можно спокойно выполнять свои повседневные обязанности. Потом стал дополнительно посещать домашнюю церковь среди недели. Плюс, участие в каких-то общественно полезных делах, в обустройстве здания церкви и другие дела давали ощущение уверенности в себе. Потом забросил церковь.
Мне ничего не мешает. Разница в том, что одни практикуют, а другие-нет.
А протест.церковь...Православная церковь считает, что другие церкви лишены СД
А песнопения...спокойствие...А Бог тут причем? То же делать могут на псих.тренингах
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

  • 2

Re: Прастити

#155 Серг Б. » Чт, 17 января 2019, 5:50

tatpit писал(а):.А Бог тут причем? То же делать могут на псих.тренингах
Я посещал психотренинги. В психотренингах идет подключение к дьяволу, а в церкви подключение к источнику энергии ко Христу. Это качественно разные состояния. Пока ты сидишь в структурах кастанеды, ты не сможешь воспринять и различать эти два разных состояния.
Серг Б.

Re: Прастити

#156 tatpit » Чт, 17 января 2019, 5:51

То же...на семинарах у СН...Накачались...и "идеет бычок качается...вздыхает на ходу.." Нет, я не говорю, что это плохо...но..
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

Re: Прастити

#157 Серг Б. » Чт, 17 января 2019, 5:53

Если нет в тренинге мысли о Боге и нет восхваления Бога, то организуется откачка энергии просто. Людям легче становится, потому как грязь вытягивает, но в то же время состояние бессилия потом. Это добожественная очитска в потоках материальной энергии -внешней энергии Господа (дьявол). материальная энергия крадет всю грязи и энергию с клиентов психотренингов. Когда грязи слишком много, то сперва человек очищается при помощи внешней энергии Господа.
Серг Б.

Re: Прастити

#158 tatpit » Чт, 17 января 2019, 5:53

Серг Б. писал(а):Я посещал психотренинги. В психотренингах идет подключение к дьяволу, а в церкви подключение к источнику энергии ко Христу. Это качественно разные состояния. Пока ты сидишь в структурах кастанеды, ты не сможешь воспринять и различать эти два разных состояния.
Пока ты будешь переходить на личности и выдумывать всякую муть-ничего не различишь
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

Re: Прастити

#159 Серг Б. » Чт, 17 января 2019, 5:55

tatpit писал(а):То же...на семинарах у СН...Накачались...и "идеет бычок качается...вздыхает на ходу.."
на семинарах Лазарева идет подключение к энергиям Кришны. Чистит и там и в церкви, если помолиться с перегрузочкой, то колбасить будет и от христианской молитвы. (имхо)

Добавлено спустя 49 секунд:
tatpit писал(а):Пока ты будешь переходить на личности и выдумывать всякую муть-ничего не различишь

Пойми, либо ты борешься и сам молишься, либо тебя прошивает материальная энергия. Её не зовут, она сама приходит. Такова природа материального мира. Говорить в таком русле, собирая некую статистику и думая о других, бессмыслено. (имхо)
Серг Б.

Re: Прастити

#160 tatpit » Чт, 17 января 2019, 6:13

:scratch: Кастанеда, Кришна...
Серг Б. писал(а):(имхо)
Ну, хоть так...Спасибо за мнение
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей