Не опалишии мя, огнь бо еси...

[Марианна]

Исповедь и последующее причастие, не совместимы с:
диагностикой, верой диагностике, эзотерике, занятие магией, не отвержение ересей, видениями, верой в судьбу.

Любой, кто искренне хочет разобраться в этом вопросе- разберетесь.
С помощью Божьей.
Вопрос в молитве, чтение святых отцов на эту тему, готовность принять ответ.
Это очень важно.

Но самое главное Иисус Христос- Бог наш и Спаситель.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Это про Иисуса Христа.

[Мадера]

как бывает иногда: понимаешь, что это плохо

В чём же это плохо, дорогая Око?!

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Лазарев -диагност

аааа.... семён-семёныч! А я уж, грешным делом..
Ну, Лена всё напирает на ДК-религию и мне подумалось... лучше не продолжать.

[Солнечный лучик]

аааа.... семён-семёныч! А я уж, грешным делом..
Ну, Лена всё напирает на ДК-религию и мне подумалось... лучше не продолжать.

А хто он еще? Мадера, вы меня интригуете!

[Солнечный лучик]

У меня еще один грех с точки зрения церкви, в котором я каяться не хочу ( с любовью связанный). Поэтому не каюсь.

а что за грех?

Любовный

[Мадера]

А Он глава церкви и Им она освящается.

Ну, а я о чём? Почему же этого не происходит? Почему из другой христианской конфессии верующего нельзя даже причащать и принимать исповедь, я уже молчу про крещение и венчание!

[Мадера]

Люди сами этого именно захотели.

Ну, правильно. "Кто всрався - нэвистка!" Извините, из поговорки слов не выкинешь!
Люди - овцы, а мы пастыри - идём у них на поводу - так, что ли?! Люди захотели - это чудесно!

[Мадера]

И в голову не приходило. На секту больше похоже.

не стоит оправдываться. Впрочем, да, ведь в Православии всё, что не Православие - то секта.

Добавлено спустя 50 секунд:

вы меня интригуете!

ни-ни-ни! И не провоцируйте!

[Мадера]

Так и должно быть по Апокалипсису.

Конечно, должно. Потому, как в человеках охладеет любовь! В силу определённых причин. И Церковь со своими догмами только этому способствует!

[Солнечный лучик]

ни-ни-ни! И не провоцируйте!

Ах так, да! Ну ладно, мы еще встретимся на узкой дорожке!
А я, а я...рецепт какой нить зажму, вот!

[Авалока]

Солнечный лучик, и как это любовь может быть грехом?))
Может всё нормально?))

[Солнечный лучик]

Солнечный лучик, и как это любовь может быть грехом?))
Может всё нормально?))

Но это даааавно было.

[Мадера]

А кто, инопланетяне?

Люди, конечно! Священники, не согласные с основными определениями официальной Церкви, с постановлениями Священного Синода, Вселенских Соборов и пр.
Но, не их паства. Вы ведь простой народ под названием "люди"имели в виду? Или кого?

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Солнечный лучик, если мы с Вами встретимся на узкой дорожке - поверьте, я найду чем Вас занять, чтоб Вы и не вспомнили о рецепте.

[dzadzen]

dzadzen, вы второй раз отказываетесь от своих слов, и мне уже надоело приводить вам ваши же цитаты. Изначально вы говорили о силе веры.

Если вера слаба то не пойдёт человек на исповеди и службы,

Гордыня и тщеславие утверждать это

Ваши же слова?

Ну что вы Лучик, это не я чего то там определяю. Это святые отцы, церковь, догматика и т.п. Или вы ходите на службы, исповедуетесь и причищаетесь, отрекаетесь от всех своих греков, от ваших любовей страстных и веры в сверхестественное или вы верите во что-то другое, но к Христианству вы в таком случае отношение не имеете.

Мы говорим о силе веры.

Потом вы от своих слов решительно отказались.

Дзадзен, вы упорно настаиваете на своем. Мы говорим о силе веры.

Это вы говорите. Упорно. Свое. Мы говорим о том, что в стартпосте. Что не совместимы исповедь и причастие с верой в судьбу допустим.

Или вы по ходу забываете свои же слова и теряете нить беседы, или же "неспортивное поведение"На этом заканчиваю

Я не считаю ни себя, ни вас, ни Лену, ни автора темы невзаправдышними христианами. Но тон беседы был задан именно такой.

Это вы лично увидели такой тон. Автор не написала же, что тот, кто не делает это имеет слабую веру и плохой христианин. Написала, что на её взгляд, несовместимо. В этом нет ничего ужасного. Ну вот она так считает. Несовместимо. А вы считаете по другому. Почему такая нетерпимость к мнению других?

Солнечный лучик,
Я даже больше скажу. Я и любого католика или протестанта буду считать взаправдешним христианином, если для него вера в Бога для каких то своих интересов эго, а искренняя и живая вера и любовь, то и они взаправдешние.

Ну и слава Богу!

Вы похоже тренируете мое терпение? Я прекрасно помню нить разговора. К сожалению я с телефона чтобы выбирать цитаты с 20-от страничной темы. Но хронология вашего выступления такова, что вы пришли в тему и осудили тех, кто высказывался поперёк поста Марианны. Далее вы сказали, что вы не ходите на исповедь и причастие потому что верите в то что православие считает ересью (вы говорили иными словами, но я так понял). Вам Марианна ответила, что вы можете пойти к священнику и попросить об исповеди, честно сказав что пока от ереси не готовы отказаться, он все равно вас выслушает вашу исповедь из милосердия. Вы сказали что у вас там что то с любовью, отчего вы не готовы отказаться, поэтому честно будет вам не исповедоваться. Пока все так?!

Далее я вам сказал что во время исповеди через покаяние очищается душа и сердце и ваша вера в Бога становится ярче и сильнее. Вы меня похоже не поняли и стали педалировать своё понимание моих слов, что дескать я сказал что сила веры зависит от того исповедовались вы или нет. Это не совсем так. Я вас не знаю. Возможно вы чистый светлый человек и ваше сердце не замутнено грехами, поэтому ваша жизнь искренняя сама по себе исповедь. И поэтому исповедь на вас никак не повлияет.Но среднестатистический человек плотно поев, обеспокоенный ипотекой, осуждениями и обидами, размолвками и страстями обратился к Богу и помолился и человек который пошёл на исповедь, раскаялся в своих обидах, всех простил и поведал об этом священнику, омыв слезами своё сердце, его душа исполнена великой радости и облегчением и благодарностью Богу, его сердце жжёт от любви к Творцу. Неужели вы не понимаете что вера первого и второго разная, что у второго эмоции ярче и качественнее относительно святого писания. Ну может вам не понять, потому что вы не были на исповеди.

Но представьте в детстве у меня был случай когда я умыкнул у кузена зажигалку и когда это вскрылось меня потащили к нему лично возвращать и просить прощения. И мне были так стыдно что в последствии даже мысли не было что то украсть. Так это признание было сродни исповеди. И между этими двумя меня до и после признания пропасть. И вот я читаю в стартпосте по аналогии, что пока я не признаюсь, что я ещё сестру за косы дергал и лишний пирожок съел мне отказано будет измениться через признание воровства зажигалки и во мне изменения не произойдёт и душа не очиститься, потому что я не хочу каяться что дёргал за косы, потому что это и не грех вовсе. Улавливаете ассоциацию?!

[Бриджит]

Ну я ж не просто так у тебя спросила.
10 заповедей трудно переиначить, передернуть. Разумеется, при желании можно всё и заповедь "Не убий" тоже можно довести до абсурда, вопрошая: "А я комара убил", а я морковку выдернул из земли и съел. Это же убийства Божьих созданий!
Но большинство людей - вменяемые и понимают правильно.

моя знакомая отвергала Православие из-за "подставь вторую щеку". Она понимала Библию буквально. И священники особо доходчиво не смогли ей объяснить
А Лазарев смог. Она стала ходить в церковь и на многое смотрит по другому
А так то да, большинство вменяемые и понимают правильно. Только грешить не перестают

У нас в храме очень много людей толпятся около иконы Спиридона Тринифутского. Просят о помощи в бизнесе и работе. Разве в этом Православие?

[Марфа_М]

Возможно вы чистый светлый человек и ваше сердце не замутнено грехами, поэтому ваша жизнь искренняя сама по себе исповедь.

Кстати, можно быть достаточно искренним и не фальшивить.
Такие люди есть.
Но, хочу обратить внимание на один момент, который есть у Лазарева, но нет в православии.
"подсознательное управление".
Очень частая ситуация у женщин, которые через тему желаний притягивают к себе те или иные события.

В православии скажут - "Бог послал", или "лукавый нашептал".
А то что сама, своей волей могла такую ситуацию развернуть или срежессировать - этого нет.
И потому человек не меняется, просто вроде как "ну... случилось....".

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Это я к тому, что искренняя жизнь сама по себе не означает отсутствие греха.

[Солнечный лучик]

Вы похоже тренируете мое терпение? Я прекрасно помню нить разговора. К сожалению я с телефона чтобы выбирать цитаты с 20-от страничной темы. Но хронология вашего выступления такова, что вы пришли в тему и осудили тех, кто высказывался поперёк поста Марианны.

Похоже, вы меня просто троллите
Я уже приводила ваши цитаты, где вы гневались и осуждали Марианну, и просила привестии хоть одну мою, где я по вашим словам ругала осужающих Марианну людей, где я по вашимм словам называла их гадкими и плохими. Вы меня проигнорировали, и теперь начинаете по новой?!! Вы считаете - мое терпение безграничным?

Далее вы сказали, что вы не ходите на исповедь и причастие потому что верите в то что православие считает ересью (вы говорили иными словами, но я так понял). Вам Марианна ответила, что вы можете пойти к священнику и попросить об исповеди, честно сказав что пока от ереси не готовы отказаться, он все равно вас выслушает вашу исповедь из милосердия. Вы сказали что у вас там что то с любовью, отчего вы не готовы отказаться, поэтому честно будет вам не исповедоваться. Пока все так?!

Не совсем так. Если коротко. Исповедь для меня - искренне покаяние во всех грехах. Если я какой-то грех не считаю грехом (как считает это церковь и писание), значит это гордыня. Моя гордыня. И к исповеди я не готова.
Идти на сделку с совестью и исповедоваться с лукавством, умалчивая что-то или исповедоваться формально - то есть каятся, но внутри не раскаиваясь лично я не хочу. Потому что я не хочу ставить "галочку" в графе "исповедалась".
Но я уже писала, если у кого то так получается, и у него чище душа - кто не дает и кто осуждает?
Чего вы пытаетесь доказать, не пойму?

Но среднестатистический человек плотно поев, обеспокоенный ипотекой, осуждениями и обидами, размолвками и страстями обратился к Богу и помолился и человек который пошёл на исповедь, раскаялся в своих обидах, всех простил и поведал об этом священнику, омыв слезами своё сердце, его душа исполнена великой радости и облегчением и благодарностью Богу, его сердце жжёт от любви к Творцу.

Как прекрасна исповедь? Какое это нужное дело? Да кто же спорит?
Я, или Марианна запрещают исповедь?

Речь идет о сделках с совестью на исповеди, если они (сделки) имеются. А если не имеются - ходите на здоровье Да хоть и со сделками

Но представьте в детстве у меня был случай когда я умыкнул у кузена зажигалку и когда это вскрылось меня потащили к нему лично возвращать и просить прощения. И мне были так стыдно что в последствии даже мысли не было что то украсть. Так это признание было сродни исповеди. И между этими двумя меня до и после признания пропасть. И вот я читаю в стартпосте по аналогии, что пока я не признаюсь, что я ещё сестру за косы дергал и лишний пирожок съел мне отказано будет измениться через признание воровства зажигалки и во мне изменения не произойдёт и душа не очиститься, потому что я не хочу каяться что дёргал за косы, потому что это и не грех вовсе. Улавливаете ассоциацию?!

Дзадзен, у вас удивительная способность видеть то, что не написано. Понимаю, что бессмысленно, но ткните мне пальцем ГДЕ ОБ ЭТОМ написано в стартпосте? Если вы так поняли про колдовство, эзотерику и диагностику...тут я ничем не могу помочь

[dzadzen]

Возможно вы чистый светлый человек и ваше сердце не замутнено грехами, поэтому ваша жизнь искренняя сама по себе исповедь.

Кстати, можно быть достаточно искренним и не фальшивить.
Такие люди есть.
Но, хочу обратить внимание на один момент, который есть у Лазарева, но нет в православии.
"подсознательное управление".
Очень частая ситуация у женщин, которые через тему желаний притягивают к себе те или иные события.

В православии скажут - "Бог послал", или "лукавый нашептал".
А то что сама, своей волей могла такую ситуацию развернуть или срежессировать - этого нет.
И потому человек не меняется, просто вроде как "ну... случилось....".

Добавлено Вт, 13 декабря 2016, 18:16:
Это я к тому, что искренняя жизнь сама по себе не означает отсутствие греха.

У Лазарева в последние 10 лет наверное, что да, действительно человек сам себе создает проблемы или счастья или несчастья, но исключительно в рамках Божьей воли. Поэтому нельзя запрограммировать - делай то-то получишь это - в целом процентов на сколько то да, но если Бог даст. Потому что может и не дать, в стратегии может у Бога свои планы или другие взаимосвязи, которые выходят за рамки одной жизни, а мы, наше сознание, оперерируем и думаем только цепью причин и следствий этой жизнью.

Но вообще есть же в Библии "страдающий плотью перестает грешить". И хоть болезнь насылает Бог, но почему, а тут уже от тебя зависит потому что грешил и для того, чтобы не грешил. Изменишься перестанешь грешить, перестанешь болеть, но опять же если будет Божья воля.

Мне кажется в Христианстве есть эта мысль, просто не развернута толкователями.

[Солнечный лучик]

И кстати, забыла. Абсолютно не считаю себя безгрешным, светлым человеком.

[Марфа_М]

dzadzen, у тебя оказывается удивительное терпение, демонстрируешь в беседе с Солнечный лучик.
На меня че-то не хватало такого терпения.

[Солнечный лучик]

Марфа Меньшикова, ну да, терпение люди демонстрируют в разговоре с вами. Вы тут обозвали кого только могли и ушли и пришли вся светлая

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, ну да, терпение люди демонстрируют в разговоре с вами. Вы тут обозвали кого только могли и ушли и пришли вся светлая

А вас это как касается?

Вам тоже надо что-то услышать о себе?
Так сообщаю.
Мое мнение - вам вообще дела до темы нет, потому что вы в христианстве ничего не понимаете.
Вы тут сражаетесь ради своего чувства справедливости. Вам нравится "иметь позицию" и отстаивать ее.
Внутренняя воля работает, и надо ее куда-то деть.
И вы любите, когда есть эмоциональное напряжение - вы здесь ради него.

А так вам все равно, про что трещать - про православие, потом про поцелуи, потом носик попудрить и роман на ночь почитать.
Главное, чтобы волю можно было двигать, и напряжение было.