Re: Одежда и не только Том 3

[Bridget]

предыдущее здесь /viewtopic.php?f=20&t=63600

[Мадера]

Меня интересует именно этот момент: есть ли синоним ясно выражающий суть этого процесса?

Мой "синоним": а почему бы не попробовать...?

Чудесно! Но, не катит. Во-первых, это д.б. одно слово. А во-вторых, если я в шесть утра скажу себе: а почему бы не попробовать встать и заняться гимнастикой, то я даже и фразы этой не закончу!) Штейт аух - вот мой синоним. )) Для себя конечно.

[Мадера]

Человек решает сам, что ему нужно, а что нет. Что он должен, а что нет. Но долженстование долженстованию рознь. Если оно исходит из желания, то это ни сколько долженстование, сколько желание оформленное в императивную форму. Тут, правде, еще надо смотреть, что стоит за этим желанием, чтобы понять основные мотивации. А бывает долженствование, как программа, установка, оно даже не осмыслено. Бывает, что за ним стоит нежелание, но человек делает вопреки. И все это тоже можно осмыслить. Поэтому я и пишу, что у в личном сложнее и неоднозначнее.

С Вами нельзя не согласиться! Но, всё же, есть такое слово? Или мы обречены всё это называть словом "должен/должна"?!

[Янтарь]

Но, всё же, есть такое слово? Или мы обречены всё это называть словом "должен/должна"?!

Слово есть, остальное зависит от того, что за этим словом стоит и как и когда это слово применять в своей жизни.

[Brittany]

Чудесно! Но, не катит. Во-первых, это д.б. одно слово. А во-вторых, если я в шесть утра скажу себе: а почему бы не попробовать встать и заняться гимнастикой, то я даже и фразы этой не закончу!) Штейт аух - вот мой синоним. )) Для себя конечно.

Зачем в 6 утра, если решение можно принять накануне?
И почему ОДНО слово?
ОК. Пусть будет "хочу". Или: "попробую".

[Мадера]

Я только к тому, что когда употребляешь это слово "должен" в разговоре, тут же слышишь один ответ "я ничего никому не должен". На этом разговор, обычно заканчивается.
Т.е., достойного синонима мы не нашли.)

[Янтарь]

Мадера, потому что в разговоре это слово часто используется как инструмент давления и управления. Вот и реакция соответствующая.

[Мадера]

И почему ОДНО слово?

Потому, что слово "должен" одно слово. И в предложении заменять его несколькими словами очень неудобно, да и не всегда точно выражает смысл. Слишком абстрактно.
"Хотеть" и "пробовать" имеют совсем другой смысл. Хотеть и пробовать можно сколь угодно долго и ничего при этот не делать.

[Мадера]

Мадера, потому что в разговоре это слово часто используется как инструмент давления и управления. Вот и реакция соответствующая.

Так, что Вы предлагаете? Не использовать это слово?

[Янтарь]

И в предложении заменять его несколькими словами очень неудобно, да и не всегда точно выражает смысл. Слишком абстрактно.
"Хотеть" и "пробовать" имеют совсем другой смысл. Хотеть и пробовать можно сколь угодно долго и ничего при этот не делать.

Можно заменить не слово, а вообще весь посыл. Можно свою мысль озвучить в форме предложения, пожелания, а не императива. Причем если ты императиву этому не хочешь следовать, то ты не такой, как надо. Неправильный, ущербный, слабый, неразвитый, тупой, неудачник и тп. Вот так манипуляции и осуществляются.
А так, императивы, конечно, нужны, все нужно. Но опять же - по ситуации. Плюс важна мотивация, то, что стоит за словами.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Так, что Вы предлагаете? Не использовать это слово?

Смотря в какой ситуации, смотря с кем и смотря какие у вас мотивы.

[Brittany]

Хотеть и пробовать можно сколь угодно долго и ничего при этот не делать.

Сначала надо захотеть, а потом - ДЕЛАТЬ=пробовать. Разве не так?

[iriss]

Что касается слова "должен/должна", то, имхо, это очень ёмкое слово с одной стороны, со многими смыслами. А с другой стороны, есть ли такое слово в русском языке, которое бы называло личное долженствование без насилия с чьей-либо стороны? Без обязания.

Нет, в том то и дело. Я к этому слову спокойно отношусь.

[tiss78]

Вчера видела женщину... наверное за 80! Я на неё загляделась. Она шла с палочкой, спина уже сгорбленная, но одета в соответствии
со временем. Светло-бежевый тренч, джинсы клёш, кроссовки не дешёвые,
на голове кепка, на спине рюкзачок.

А я позавчера видела женщину за 60 - очень нарядную и эффектную, очень-очень.
Но обратила на неё внимание не поэтому, а потому, что она была в стельку пьяна и шла оч плохо. Поэтому как следует наряд её не рассмотрела

Добавлено спустя 35 секунд:

[iriss]

Вчера видела женщину... наверное за 80! Я на неё загляделась. Она шла с палочкой, спина уже сгорбленная, но одета в соответствии
со временем. Светло-бежевый тренч, джинсы клёш, кроссовки не дешёвые,
на голове кепка, на спине рюкзачок.

А я позавчера видела женщину за 60 - очень нарядную и эффектную, очень-очень.
Но обратила на неё внимание не поэтому, а потому, что она была в стельку пьяна и шла оч плохо. Поэтому как следует наряд её не рассмотрела

Добавлено Пт, 25 августа 2023, 13:22:

Как я говрю лодочки всегда выдадут в тебе леди, даже если леди пьяна)

[tiss78]

Как я говрю лодочки всегда выдадут в тебе леди, даже если леди пьяна)

Кстати, да. Лодочки были!)

[Aroha]

Как я говрю лодочки всегда выдадут в тебе леди

раньше у нас проститутки гуртовались на ул.Малышева
Многие как раз были в лодочках

[Bridget]

Я только к тому, что когда употребляешь это слово "должен" в разговоре, тут же слышишь один ответ "я ничего никому не должен". На этом разговор, обычно заканчивается.
Т.е., достойного синонима мы не нашли.)

А почему надо употребялть этот глагол? У нас что, синонимов нет?
Если написать "может" вместо "должен", появится другой смысл, не так ли?
"Женщина может меняться, не обязательно быть статичной" и "Женщина должна меняться, а не быть статичной" - разницу чувствуете?

По поводу ваших замечаний нра тему девочек и бабушек, я выше уже писала: надо смотреть на саму одежду. Упомянутые Норой тренч, джинсы и кепка - могут быть носибельными как 20-ти летней, так и 80-ти летней.
Но я больше писала не про одежду, а про имидж. Вот его для себя менять женщина уж точно никому не должна, а только может.
Слово "должна" употребялет и Хромченко. Яж не случайно написала про её каблуки. "Сняла каблуки - сошла с дистанции"
Да ты что? Это ты сошла. А я нет.
Женщине должно быть прежде всего комфортно с самой собой. Она не должна (вот тут я осознанно употребляю слово) прислушиваться к лидерам мнений , если это противоречит её естеству.

[Мадера]

Женщине должно быть прежде всего комфортно с самой собой. Она не должна (вот тут я осознанно употребляю слово) прислушиваться к лидерам мнений , если это противоречит её естеству.

Так я обеими руками "за"! )
Но, думаю, что смысл слова "должен" в нашем кругу (свободных людей)) подразумевает всегда слово "если". Если ты чего-то хочешь, то должен постараться. Ты, конечно, можешь постараться что-то делать, а можешь и не постараться и не делать. "Должен", это чётко поставленная цель и максимум усилий. А слово "можешь" - для ленивых и необязательных.
Если ты хочешь сдать экзамент по ф-но, то ты должен каждый день играть гаммы. "Можешь" здесь не катит.
А просто: "ты должен играть гаммы", вызовет только одну и справедливую реакцию: "иди сам играй".

Женщине должно быть прежде всего комфортно с самой собой.

Вот это вот "должно быть" замените на слово "может" - и смысл совершенно другой.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

А почему надо употребялть этот глагол? У нас что, синонимов нет?

Видимо, достойного нет. Мы здесь, во всяком случае, не нашли.
Т.е., я так понимаю, что это слово лучше не употреблять. Во избежание. )

[Янтарь]

Если ты чего-то хочешь, то должен постараться.

Это из серии установок "если хочешь быть богатым, то будь готов много пахать". Лучше вообще никак себя не программировать.

Ты, конечно, можешь постараться что-то делать, а можешь и не постараться и не делать. "Должен", это чётко поставленная цель и максимум усилий. А слово "можешь" - для ленивых и необязательных.

Вот это как и раз и есть - куча установок и условий. Но в жизни по-разному бывает.

[iriss]

Это из серии установок "если хочешь быть богатым, то будь готов много пахать". Лучше вообще никак себя не программировать.

А если так?


Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
И здесь как раз должен заменено на нужно - но уверена вас оно тоже не устроит. Можно просто тире поставить. Например: хочешь заработать миллион -- выгляди на два миллиона.

[Янтарь]

И здесь как раз должен заменено на нужно - но уверена вас оно тоже не устроит. Можно просто тире поставить. Например: хочешь заработать миллион -- выгляди на два миллиона.

Можно написать еще 100500 условий. И с каждым может получиться. И речь не о том, что и кого не устраивает, а о том, что продавливается один единственный вариант и подается он как единственно верный. Ну, ок. Для вас оно так. Но у других может быть по-другому.