Одежда и не только

[Бриджит]

Модераторы, перенесите тему в "Абажур" пожалуйста.

Здесь хочу (может и другие захотят) поговорить чисто по женски. Про шмотки. Я вот например, сейчас озадачена подбором низа по цвету к данной блузке, что подойдёт кроме синего и белого?:

Спойлер

и вообще хочу поговорить и сочетании цветов в одежде.

[Gulnara ABU]

фото неудачно вставила )))))))) не люблю это дело. не видно ни платья, ни туники. и сами подиумные вещички. Фото делались быстро- на скорую руку для форумных похвастушек в вязальной темке. модели получились энергетически очень сильные. "живьем" производят неотразимое впечатление.

[tigrizia]

[tigrizia]

Milavitsa?Очень давно, лет 12-15, как только мне порекомендовала сестра, стараюсь только их покупать. А вот прибалтийское бельё совсем у меня из доверия вышло.

седня ходила в лифе от милавицы...
до сих пор титьки чешуться......

[oksy]

седня ходила в лифе от милавицы...
до сих пор титьки чешуться......

Это который на фото ? с гирляндами ? Так вы еще легко отделались

Кто то в теме писал ,что восточные женщины ходят без трусов ,если в национальном костюме .
Специально поинтересовалась у Гули ,которая прибыла из Узбекистана в Екб на заработки.
Гуля вытаращила глаза :как это без трусов ?? Неудобно же : штаны то широченные .Все трусы носили ( раньше это панталоны были ) и носим
( Но поведала ,что раньше лифчики точно не носили . Не уточнила насколько это "раньше".Самой Гуле 40 с небольшим лет.)

[Gulnara ABU]

раньше грудь туго перевязывали степные женщины. пардон, скакать на коне неудобно и шились специальные доспехи. Кстати, женщины, считавшие себя полными не садились на диеты, а спали на куче арканов ( аркан для коня, лассо. они такие дотаточно толстые - в диаметре см 5-7)

[Бриджит]

Специально поинтересовалась у Гули ,которая прибыла из Узбекистана в Екб на заработки.
Гуля вытаращила глаза :как это без трусов ?? Неудобно же : штаны то широченные .Все трусы носили ( раньше это панталоны были ) и носим

Я прожила в Узбекистане до 19-ти лет. И если Гуля не знает обычаев своих предков, это минус только ей.

[Бриджит]

Gulnara ABU, платья классные!

[oksy]

Специально поинтересовалась у Гули ,которая прибыла из Узбекистана в Екб на заработки.
Гуля вытаращила глаза :как это без трусов ?? Неудобно же : штаны то широченные .Все трусы носили ( раньше это панталоны были ) и носим

Я прожила в Узбекистане до 19-ти лет. И если Гуля не знает обычаев своих предков, это минус только ей.

В её семье нижнее белье носят .Мать работала в поликлинике .
Вы бесспорно всё лучше всех знаете

[tigrizia]

Это который на фото ? с гирляндами ?

нет, с гирляндами я в яндексе нашла.
мой стоит тыщу (ужс, ужс...). ну никакой разницы не почувствовала. разве что в этом было крайне неудобно.

[oksy]

разве что в этом было крайне неудобно.

У intimissimi на мой взгляд самые удобные бюстгальтеры

[Filadelfia_roll]

я раньше покупала только лормар.
но сейчас у нас выбор крайне скуден стал.

[tigrizia]

У intimissimi на мой взгляд самые удобные бюстгальтеры

меня дешевенькиетурецкие вполне устраивают)

[Stella]

Я прожила в Узбекистане до 19-ти лет. И если Гуля не знает обычаев своих предков, это минус только ей.

да что Узбекаистан, мне бабушка рассказывала, что у них в селе в Украине трусы только после окончания войны появились... такие ситцевые, с пуговичками

Трусики, как оружие стратегического назначения

Сегодня сложно представить свой гардероб без нижнего белья, особенно в прямом смысле именно нижнего. Ныне белье является не только предметом гигиены, но и настоящим фетишем, привлекающим внимание мужчин все больше и больше. А ведь когда-то было совсем по-другому.
[spoilerИ чувствовали себя наши предки, в той, еще античной цивилизации, довольно таки неплохо без трусиков то. Да, именно без них. Нельзя сказать, что они вообще ничем не прикрывали свое тело – римская туника и греческий хитон несли именно такую функцию.]Нечто похожее на трусы можно было назвать и форму для спортивных соревнований.



Между прочим, гладиаторы тоже носили трусы. А вот древние египтяне носили набедренную повязку, которая, можно сказать, заменяла значение трусов. Единственными, кто носил трусы – были иудеи-первосвященники, которые надевали их во время богослужений.



Итак, слово «трусы» происходит от французского culotte troussee – «короткие штаны», закатанные, засученные, надеваемые на голое тело.

Со второго по шестой век нашей эры, Римская цивилизация начинает активно бороться против моды на подобие брюк, но, по сути, они даже не были похожи на трусы.

А вот трусы, так таковые, появились только в двенадцатом веке, точнее появилась только концепция сменных деталей одежды. Тогда начали появляться дорогие ткани, и чтобы не пачкать их постоянно грязным телом (культура мытья появилось еще гораздо позже) было принято придумать какую-нибудь преграду. Появление, конечно, это самой детали довольно таки забавное. Так, как самой грязной частью тела были ноги – именно их пытались защитить с помощью носков, если можно так назвать. Со временем эти самые носки вытягивались вверх, которые закрывали сначала икры, потом колени, и добирались до складок под ягодицами. А через сто лет такая деталь превратилась в лосины.




Италия – именно она считается родиной трусов, первое изображение которых появляется в конце шестнадцатого века. Далее эта интимная вещь гардероба попадает во Францию, а после уже распространяется по Европе. Обидно, что первые трусы все-таки были мужскими – женские появились в конце восемнадцатого века, и первыми их примеряли англичанки.

Не смотря на это, трусы, в современном понимание этого слова, не существовали до конца девятнадцатого века. Мужчина обходились простыми подштанниками, а вот знатные дамы вовсе разгуливали без ничего. Только в странах Азии женщины должны были носить длинные штаны под юбкой или под платьем.

А вот в Европе церковь, которая осуждала наготу, все равно была против трусов, считающая их «дьявольской безделицей». И только в конце девятнадцатого, начале двадцатого века, дамы начали носить трусы, а вот крестьянки ходили без нижнего белья ещё много дольше.

Купались в то время голышом, но это был удел простолюдинов, а вот люди знакомые с этикетом заходили в воду в халатах с пышными рукавами.


Интересен факт, что дамы выходя на берег после купания сразу же краснели, так как их белое купальное платье намокало, и было видно все прелести фигуры. Истинные джентльмены не могли смотреть на такое спокойно, потому предпочитали отдельные пляжи, и даже купальные машины на колесиках.



Купальник появился только в начале двадцатого века. Его создательницей считалась Аннет Келлерман – австралийка, которая в 1907 года сшила сценический костюм на основе мужского трико. Он был предназначен для водного водевиля «Ныряющая Венера». Такой костюм потряс общественность, а Аннет была осуждена как нарушительница общественной морали. Но девушка нашла выход из ситуации, пришив рукава, чулки и воротник.

Вернемся к нижнему белью – приличным оно становится только в годы «сексуальной революции» в начале 1960-х годов.


Все знают, что стилей женских трусиков довольно много, но многие путаются в их разновидностях.

Итак:

Кюлот – (от фр. Culot – трусы) трусы с полномерной задней панелью с низким вырезом бедра.


Слип – (от фр.Slip в итальянском варианте – tami) – традиционные трусы, закрывающие ягодицы, с вырезом до середины бедра. Резинка может находится на уровне талии, а может опускаться до середины бедра.


Танга (от англ. Tanga) трусы с высокими бедрами и боковой деталью в виде тесьмы. Самые современные и революционные танга – это треугольник впереди и веревочка сзади.


Стринги (от англ. String – нить, струна, шнурок, тесемочка)- спереди они выглядят как треугольник ткани: сзади, они практически не видны. Существует четыре версии стрингов:
G-string – выглядят как открытые трусы «стринг» с низкой талией трусов «Тонг». Они образуют сзади небольшой треугольник;

V-string – похожи на G версию, но треугольник образован из тонких линий, в центре которых нет ткани;

T-string – только передняя деталь выполнена из ткани, сзади образуют пересечение всего из трех тонких тканевых линий (формируется тесьмой);

C-string – не имеют резинок по бокам, держатся на счет своей конструкции, напоминающую каркас и тонких силиконовых полосок на обоих концах.


Стоит отметить, что стринги первоначально получили широкое распространение в США и в Европе в 1980-е годы. Сегодня они пользуются спросом во все мире. Их известность связана с поп-культурой. Такие трусики не подходят для занятием спортом, но зато их смело можно надевать на пляж, в качестве купальников. С ними ваш загар будет равномерным.


Трусы-пояс – трусы со съемными пажами для чулок и с усилительными деталями.


Корсетные трусы (от анг. Panty, Girdle) – трусы с сильным формирующим эффектом, который достигается с помощью уплотнителей в области проблемных зон.

Трусы-шортики ( анг. Boxer ) – по форме напоминают шорты, передняя и боковая детали имеют одинаковую высоту. В последнее время пользуются популярностью.

Деван-дерьер – имеют одинаковую узкую форму спереди и сзади.

И, конечно же, панталоны (от ит. Pantalon) – корсетное изделие с высокой линией талии, модель трусов с боковинами длиннее, чем пройма. Напоминают удлиненные шорты. Могут иметь уплотнители в области проблемных зон.


А вот мужская классификация трусов. Начнем с самых интересных:
Семейные трусы («семейки») – они были неотъемлемым предметом Советского быта, как и кальсоны, в прочем. Их популярность связана с формой футболистов, физкультурников, и боксеров того времени. Средняя длина таких трусов ровнялась половине длины от талии до колена плюс 18 см, приближаясь, таким образом, к 48 см. Что интересно – в официальных документах «семейки» именовались как «трусы упрощенные гладкие». Семейные трусы обычно шились из пестрой ткани в цветочек, полоску, клетку.

Briefs – классические трусы, которые по форме напоминают плавки. Они облегают тело, могут быть как мини, так и макси. Большинство мужчин предпочитают носить именно их.

Boxers —немного похожи на семейные трусы, но только без цветочков. Это трусы-шорты, которые шьют из мягкого трикотажа. Причем различают как трусы-боксеры, так и просто трусы-шорты: последние отличаются тем, что несколько короче.

Велосипедные трусы — еще один вариант боксеров, но только этот вид трусов делают из эластичных материалов. Часто в состав входит лайкра. В последнее время такие трусы шьют так, что порой трудно отличить нижнее белье от верхнего.

Thongs — игривые трусики, которые представляют собой два треугольника на резинке.
Еще один вариант подобных моделей — трусы String. У последней модели треугольник, который должен был бы прикрывать попу, настолько мал, что проще сказать, что сзади у таких трусов ничего, кроме полоски, нет, поэтому они совсем незаметны даже под облегающей одеждой.[/spoiler]

[Stella]

Нижнее белье из средних веков
[spoilerАрхеологическая находка в Австрии вызвала вопросы по поводу одежды наших предков. Беатрис Нуц исследует нижнее белье, вопросы гигиены и отношения общества в 15-м и 16-м веках.]Мужчины носили рубашки и брэ (это средневековое нижнее белье, напоминающее современные трусы), а женщины блузы или сорочки. А вот трусов они не носили. Это все, что мы знали о средневековом нижнем белье. Но сейчас, благодаря археологическим находкам в австрийском восточном Тироле, мы лучше себе представляем, что было у женщин из средневековья под платьями.

Замок Ленгберг, первые записи о котором датированы 1190 годом, в 15-м веке перестроили в представительный дворец, добавив туда второй этаж. Во время дорогостоящей реконструкции в июле 2008 года под полом комнаты на втором этаже замка был найден сундук с мусором, который бросили там во время строительства в 15-м веке.

Поскольку под полом было сухо, органические отходы, состоящие в основном из опилок, кожи (обувь) и тканей, прекрасно сохранились. Четыре фрагмента белья из сундука очень сильно напоминают современные бюстгальтеры. Доказательством этого стали четко выраженные чашки лифчика, что резко отличает это белье от античных перевязей Древней Греции и Рима. Там использовались обычные полосы ткани или кожи, которые повязывались вокруг груди и сплющивали ее, а отнюдь не подчеркивали ее формы.

Есть несколько письменных средневековых источников, свидетельствующих о существовании приспособлений для поддержки женской груди, однако там на эту тему написано весьма расплывчато. Врач французского короля Филиппа Справедливого и его преемника Людовика Х Анри де Мондевиль (Henri de Mondeville) писал в своей «Хирургии» в 1312-1320 годах: «Некоторые женщины … вставляют в свои платья два мешочка по размеру и форме грудей, которые плотно к нему прилегают. Каждое утро они вставляют их [груди] в эти мешочки, которые при возможности закрепляют подходящей по цвету лентой».

Эти «мешочки» выполняли ту же функцию, что и древние перевязи – они поддерживали слишком большие груди. А Конрад Штолле (Konrad Stolle) (немецкий священник, викарий церкви Святого Северина) в своей «Тюрингенско-Эрфуртской хронике» 1480 года жаловался на «рубашки с мешками, в которые они вкладывают свои груди». Похоже, эти рубашки возымели противоположный эффект, поскольку свое описание священник заканчивает словами «все это непристойно».

Неизвестный автор 15-го века из южной Германии определенно имел в виду попытку увеличения видимости груди, когда писал в своей сатирической поэме: «Многие женщины надевают два мешка для грудей, когда выходят гулять по улицам, чтобы все молодые люди, смотрящие на них, могли лицезреть их прекрасные груди. Но груди те слишком велики, они похожи на плотно набитые мешки, поэтому в городе никто о их больших бюстах не судачит». Как мы видим, средневековые бюстгальтеры вызывали неоднозначную реакцию.

Два бюстгальтера из замка Ленгберг похожи на «рубашки с мешками». К сожалению, они истлели, и сохранилась лишь одна чашка. Но похоже, что над чашками была дополнительная материя, закрывавшая ложбинку между грудями. Таким образом, это было сочетание короткой рубашки, заканчивавшейся прямо под грудью, и бюстгальтера.

Третий бюстгальтер гораздо больше похож на современные лифчики. Возможно, это и есть то, что неизвестный автор называл мешками для грудей. У него две широкие наплечные лямки, а порванные края чашек указывают на то, что была и лямка сзади. Этот бюстгальтер богато украшен кружевом на лямках. Все «мешки» по нижнему краю оторочены тесьмой и украшены вышивкой.

Четвертый бюстгальтер лучше всего можно описать современным термином «бюстье». Такие бюстгальтеры были популярны в 1950-х годах, однако они и сегодня в моде. Каждая чашечка сделана из двух кусков ткани, которые сшиты между собой, а окружающая ткань спускается до низа грудной клетки. На боку имеются петли, через которые протянута шнуровка, затягивающая бюстгальтер как корсет. Лямки на плечах узкие, пространство над чашечками украшено кружевом. Швейцарский Федеральный институт технологий провел радиоуглеродный анализ двух бюстгальтеров и определил, что они были изготовлены в период с конца 14-го по вторую половину 15-го столетия.

Мы не знаем, все ли женщины в средние века носили «мешки для грудей», но некоторые делали это точно. И если в обществе было принято носить перевязи, чтобы скрывать грудь, то жалобы и сатирические высказывания по поводу ее выпячивания говорят о том, что в целом к бюстгальтерам отношение было неодобрительное.

Считается, что женщины начали носить трусы и панталоны лишь в самом конце 18-го века. Найденная в Ленгберге пара отлично сохранившихся полотняных трусов вызвала новые вопросы: мужские они или женские?

Найденные в замке трусы того типа, что начали шить в конце 14-го и в 15-м веке, когда мужчины стали носить штаны из двух половин – по штанине для каждой ноги, отказавшись от покроя из цельного куска ткани, разрезанного вдоль и сшитого посередине между ног. С их появлением уже не нужно было заполнять при помощи брэ пространство между двумя штанинами. У найденных в замке трусов слегка суженный книзу покрой, а на концах имеются лямки. Их три раза чинили, ставя льняные заплатки, которые сейчас накрывают одна другую.

На картинах, гравюрах, в книжных иллюстрациях на религиозные и бытовые темы мужчины показаны только в таком белье: небольшой кусок ткани, прикрывающий ягодицы и переднюю часть, и узкие лямки, которые завязываются бантиком по бокам. Когда в трусах изображаются женщины, то это всегда представляется в контексте «перевернутого вверх тормашками мира». Брюки и трусы с кальсонами всегда считались символом мужской силы, а носившие их женщины были драчливыми женами, пытавшимися узурпировать власть своих мужей, либо дамами низкого нравственного поведения.

Книжная иллюстрация немецкого перевода «О знаменитых женщинах» Джованни Боккаччо, который был опубликован в 1474 году, показывает царицу ассирийцев Семирамиду и двух ее придворных дам в трусах. Но там есть подпись: «Семирамида, женщина, бывшая когда-то женой царя Нина, переодетая в мальчика, своего сына», а также «Считается, что она отдавалась многим мужчинам. Среди ее любовников был и ее собственный сын Ниний».

О трусах

О трусах можно сказать то же самое, что и о бюстгальтерах: бытовавшее мнение о том, что женщины не должны носить трусы, вовсе не означает, что они их не носили. Ведь они очень удобны и могут оказаться весьма кстати в определенные дни месяца. Что же делали женщины во время менструации?

Согласно некоторым источникам (в основном это мужчины), они не делали ничего, вызывая неприятное ощущение, когда шли, оставляя за собой след из капель крови. Но в двух переводах Библии (это Библия Дуэй-Реймс 1609-1610 годов и Библия короля Якова 1611 года) есть упоминание о «тряпках женщины с менструацией» и о «менструальной ткани». Такой перевод означает, что переводчик знал о том, что ткань может применяться именно с такой целью. А трусы помогали удерживать «тряпки» в нужном месте.

В 16-м столетии некоторые итальянские женщины носили панталоны. Элеонора Толедская (1522-1562) носила одну пару в 1561 году, а спустя полвека уже много пар было изготовлено для Марии Медичи (1573–1642), бывшей в то время новой королевой Франции. Но кое-кто все равно неодобрительно смотрел на дам в панталонах. Пьетро Бертелли (Pietro Bertelli) в своем цикле «Костюмы разных народов» 1594 года показывает в панталонах только венецианскую куртизанку.

С другой стороны, англичанин Файнс Морисон (Fynes Moryson), путешествовавший в период с 1591 по 1595 годы по континентальной части Европы, так писал об итальянских дамах: «Городские девственницы, и особенно благородные женщины … во многих местах носят под своими платьями шелковые или льняные бриджи». Но он пишет и о другом: «Я видел куртизанок … одетых как мужчины, облаченных в ярко-красные или светлые камзолы и бриджи». Похоже, что некоторые женщины в Голландии также носили панталоны, потому что Морисон рассказывает нам: «Некоторые женщины постарше, будучи не в силах переносить лютый мороз, надевают снизу штаны из льна или шелка».

А как насчет женщин в Англии? Елизавета I носила панталоны? На посмертном изображении, сделанном в 1603 году, она в корсете и панталонах. Кое-то утверждает, что узкие панталоны добавили ей уже в 1760 году. В «Рассказах о гардеробах великих людей» (1558-1603) повествуется о том, что Джон Кольт (John Colte) получил 10 фунтов с заданием обеспечить «изображение ее покойного Величества… в корсете и панталонах».

Кроме того, есть упоминание о том, что у Елизаветы было «шесть пар полотняных двойных штанин из тонкой голландской ткани», сшитых в 1587 году. Что это было – панталоны или чулки? Но почему бы королеве Англии не взять себе за правило открыто носить панталоны, как это делала королева Франции? Кто бы осмелился задавать ей вопросы по поводу выбора нижнего белья?

А что насчет Англии 17-го века? Самуэль Пипс (Samuel Pepys) (член британского парламента того времени – прим. перев.), подозревая жену в супружеской неверности, написал в своем дневнике 15 мая 1663 года: «Я стыжусь даже мысли о том, к какой лжи я прибег, дабы проверить, надела ли моя супруга сегодня панталоны, как она обычно делала, и что я еще делал по причине своих подозрений в ее отношении». Там есть еще одна запись от 4 июня 1663 года: «…и я следил, чтобы моя жена надела панталоны, что она, бедная душа, и сделала».

Конечно, это не значит, что все женщины средневековья или начала современности носили бюстгальтеры и панталоны. Но некоторые носили. Если учесть, что ленгбергские «мешки для грудей» были найдены в замке, можно предположить, что наибольшее распространение они получили среди представительниц высшего класса, либо среди женщин, которых не очень волновали общественные нормы.

Беатрис Нуц научный сотрудник Института археологии Университета Инсбрука. Она пишет диссертацию на тему найденных в Ленгберге текстильных изделий.

Оригинал публикации: Medieval lingerie

Опубликовано: 27/07/2012 13:15

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20120729/195601955.html#ixzz2LN6vhU1b[/spoiler]

[Марианна]

Stella, интересно, спасибо!

Поразительно, когда начинаешь задумываться про вопросы гигиены прошлого...То что для нас само собой разумеется, для них было совсем по-другому...

Я когда прочитала, что было время, когда вообще всю жизнь не мылись, только при крещении и свадьбе ...

[Stella]

Я когда прочитала, что было время, когда вообще всю жизнь не мылись, только при крещении и свадьбе ...

я помню этот момент из французской комедии с Жаном Рено "Пришельцы"

[Gulnara ABU]

на востоке всегда за телом хорошо ухаживали. вспомнились восточные сказки - " Тысяча и одна ночь". почитайте- рекомендую. я, правда, их в классе 5 прочитала.

[Бриджит]

Не всегда. Поверьте мне

[Nadin]

На Руси бани были испокон веков. А в древних книгах говорилось, что омывали тела каждый день.

[Deri]

Я когда прочитала, что было время, когда вообще всю жизнь не мылись, только при крещении и свадьбе ...

я помню этот момент из французской комедии с Жаном Рено "Пришельцы"

Там это тема мелькает неоднократно. Даже когда ничего не обыгрывается по сценарию.
Достаточно увидеть зубы Жакрея )))
Это фильм, где можно именно ржать бесконечно.