Гностицизм. Принципы

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Гностицизм

Куратор темы: Дровосек

  • 1

#1 Дровосек » Пт, 3 июля 2026, 23:45

https://vkvideo.ru/video-167803767_456246081

По сути ролика о гностицизме и Голливуде.

Формально - всё сказано правильно. Но это если исходно примерно понимать о чём речь. Для стороннего же зрителя суть произведённой в Новейшее время подмены в гностицизме остаётся непонятной. Это ровно то же, что веками раньше сделали с христианством, вывернув его так, что из учения о единстве, свободе и сыновстве, возникла догма о рабстве, обособленности и грехе.

Спойлер
Итак: Исходно творцом всего проявленного был определён первоангел - Носитель Божественного Света (Люцифер). И исходно он не был злобным эгоцентриком, а напротив - выступал как поручитель Света. Но в процессе творения (что в его период означало обособление и выделение из Единого всё далее дробящихся частей), Люцифер столкнулся с проблемой наделения обособленного внутренней сложностью, а с этим и самостоятельностью.

Однако самостоятельность требует Энергии творения, а ей обладает только Единое, и потому требуется восстановление связи с Единым. Вот и возник конфликт, а с ним и соблазн для Люцифера - обрести возможность самому наделять Энергией творения. Т.е. самому стать Первотворящим Источником. Но поскольку это невозможно, то Люцифер нашёл другой источник для своих творений - по сути он стал брать энергию из разрушения. И вот тогда-то, Люцифер стал "Владыкой тьмы".

Христос же - это не Люцифер, это тот, кто восстанавливает заблокированную связь созданных Сущностей с Первоисточником. Т.е. замыкает цикл творения. Иначе говоря, тот, кто обеспечивает восходящая часть цикла. И конечно же, Христос, как Божественная Сущность, во-первых, не тождественен безличному Единому (ибо его часть) - он ему подобен; в-вторых, Христос, это не человек, именуемый "Иисус". "Иисус" - это именно человек, выступающий как начальное звено на пути восхождения. (Что не исключает его великих - по человеческим нормам - возможностей). И, к слову, человек Иисус подобен по сущности Христу (но не "равен во всём").

Возвращаясь к подмене толкования гностицизма.
Первые три века гностицизм успешно и открыто конкурировал с церковным христианством. Но в 4 в. был фактически заключён союз церковного христианства и светской власти в части совместного противодействия гностицизму, ибо тот - путь свободного и лично ответственного человека, тогда как церковное христианство - путь коллективной ответственности и единовластного подчинения. Понятное дело, что власть обеими руками поддержала Церковь, и с тех пор гностицизм стал первым врагом Церкви и власти.

С тех пор было несколько попыток восстановить влияние гностического подхода к христианской идее -- ариане, катары, богомилы и даже первоправославие, принятое на Руси в 10 в. Но все эти попытки были пресечены самым жёстким и радикальным способом - тотальным геноцидом. Понятное дело, что гностики ушли в глубокое подполье, что повлекло за собой обособленность и закрытость. В этих условиях гностицизм стал уязвим к "темной стороне" своей силы, ибо путь продвижения по духовным ступеням давал рычаги, возвышающие адепта над обычными людьми, и одновременно обесценивал некоторые принципы этого окружающего мира.

В итоге у гностиков стали распространяться чёрномагические практики и принципы. И по прошествии тысячи лет подполья именно эти аспекты стали ассоциироваться с гностицизмом. Логично что с наступлением Постмодерна и эпохи идеологии Тьмы, именно гностицизм пытаются сделать идеологическим стержнем тех, кто составляет т.н. Теневое мировое правительство. При этом полностью исключив из гностицизма то, что составляло его первоначальную суть - Путь Света (духовное восхождение к Первоисточнику), т.е. его суть как собственно христианства - путь Христа. Гностицизм пытаются представить как путь Тьмы, путь Люцифера. Причём не того, который начал Творение - Носителя Света и творца, а того, который обернулся против Света и стал Носителем Тьмы и разрушителем.

Соответственно, говоря о "подмене" в гностицизме, я в том числе говорю о подмене понимания того, о ком идёт речь, при упоминании Люцифера, и той роли, с которой его ассоциируют. А равно и о роли в подлинном гностицизме его современного антагониста - Христа.
Последний раз редактировалось Дровосек Пн, 6 июля 2026, 19:14, всего редактировалось 4 раз(а).
Дровосек
Автор темы
Аватара
Сообщения: 85
Темы: 6
С нами: 12 дней 12 часов


СообщениеСообщение было удалено | удалил: Дровосек | Пн, 6 июля 2026, 19:14.

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#4 monroe » Пт, 3 июля 2026, 23:54

Дровосек, мы тут год назад обсуждать начали
можешь заглянуть

/viewtopic.php?f=3&t=78093
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 55457
Темы: 343
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#5 Дровосек » Сб, 4 июля 2026, 1:40

monroe писал(а):год назад обсуждать начали
можешь заглянуть

фигасе наговорили ... Но прочту, спасибо!
Дровосек
Автор темы
Аватара
Сообщения: 85
Темы: 6
С нами: 12 дней 12 часов

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#6 Благодарю » Сб, 4 июля 2026, 6:30

Дровосек писал(а):Люцифер столкнулся с проблемой наделения обособленного внутренней сложностью, а с этим и самостоятельностью.
читай: Эгом...

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Дровосек писал(а):Но поскольку это невозможно, то Люцифер нашёл другой источник для своих творений - по сути он стал брать энергию из разрушения.
из душ.. наф че ломать, кроме души
остальное просто декорации
страдания души вызывают всплеск энерг. духа
дух это энергия - душа оболочка, через неё можно добраться до источника
Господа, дамы, давайте будем смешнее.
Не будьте эгоистом, дайте поржать над собой другому!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 12357
Темы: 207
С нами: 19 лет 8 месяцев
О себе: https://imgbb.com/

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#7 Володя 11 » Сб, 4 июля 2026, 11:58

Дровосек писал(а):Интересный заход: для гностиков "переписать библию" - как бы "естественно", а для церковников, что - не естественно? И это при том, что именно для церковных христиан Библия - корневой источник смыслов. И уж если переписывать - так именно им.

можешь почитать у Папы Карло в его теме, буквально несколько дней назад
как они там переписывают Библию
до текста пока не добрались, но вот подмена смыслов и подготовка к изменению текста - вполне
мол в Библии неправильный перевод а они нашли типа первоисточники и теперь следует читать так, исправленный текст
причём всё вполне официально
ты ж не думаешь что это Папа Карло всё сам придумал
а вот в какой именно конторе он работает можешь у него спросить

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
Дровосек писал(а):Христос же - это не Люцифер, это тот, кто восстанавливает заблокированную связь созданных Сущностей с Первоисточником. Т.е. замыкает цикл творения. Иначе говоря, тот, кто обеспечивает восходящая часть цикла. И конечно же, Христос, как Божественная Сущность, во-первых, не тождественен безличному Единому (ибо его часть) - он ему подобен; в-вторых, Христос, это не человек, именуемый "Иисус". "Иисус" - это именно человек, выступающий как начальное звено на пути восхождения. (Что не исключает его великих - по человеческим нормам - возможностей). И, к слову, человек Иисус подобен по сущности Христу (но не "равен во всём").

а вот здесь есть проблема
потому как прямо в Евангелии - сказано уж очень много, всякого и разного
и это тоже не просто так - потому как силы, обеспечиваюшие стабильность Библии - я тут даже обсуждать не буду, здесь на 2 порядка более грубые силы за чистую фантастику почитают

и как это человек Иисус - всего лишь грубое подобие и не тождественность не то что Единому - а даже Христу - это надо пояснить
потому как не то что прямые слова в Евангелии - а прямое общение с ангелами и пророками, бессмертие, воскрешение из мёртвых, прощение грехов людей - это вовсе не уровень человеков и природа сейчас
Володя 11
Сообщения: 12749
Темы: 15
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#8 monroe » Сб, 4 июля 2026, 12:30

Дровосек писал(а):Итак: Исходно творцом всего проявленного был определён первоангел - Носитель Божественного Света (Люцифер). И исходно он не был злобным эгоцентриком, а напротив - выступал как поручитель Света. Но в процессе творения (что в его период означало обособление и выделение из Единого всё далее дробящихся частей), Люцифер столкнулся с проблемой наделения обособленного внутренней сложностью, а с этим и самостоятельностью.

Однако самостоятельность требует Энергии творения, а ей обладает только Единое, и потому требуется восстановление связи с Единым. Вот и возник конфликт, а с ним и соблазн для Люцифера - обрести возможность самому наделять Энергией творения. Т.е. самому стать Первотворящим Источником. Но поскольку это невозможно, то Люцифер нашёл другой источник для своих творений - по сути он стал брать энергию из разрушения. И вот тогда-то, Люцифер стал "Владыкой тьмы".

Это не один и тот же процесс?
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 55457
Темы: 343
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#9 monroe » Сб, 4 июля 2026, 12:39

Дровосек писал(а):И вот тогда-то, Люцифер стал "Владыкой тьмы".


В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Как видно из текста, тьма появилась раньше света.

В Заветах тьма появляется в самых ответственных моментах. Например финальные сцены распятия Христа.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 55457
Темы: 343
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#10 monroe » Сб, 4 июля 2026, 20:02

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Не логично. А вода откуда?
Это текст книги Бытие есличо :-D все претензии не ко мне
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 55457
Темы: 343
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#11 monroe » Сб, 4 июля 2026, 20:07

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Не логично. А вода откуда?
1. Вода была до сотворения мира
2. Бог воду не делал. По крайней мере тот бог, который сотворял состворение мира.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 55457
Темы: 343
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#12 Шаулла » Сб, 4 июля 2026, 20:20

monroe писал(а):Вода была до сотворения мира

В Ведах есть понятие - Гарбходака (Причинный Океан) - космический океан, первичный источник, "символ изначального, недифференцированного состояния, хаоса, из которого в результате действий богов или мудрецов возникает упорядоченный мир".
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 11980
Темы: 9
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#13 Папа_Карло » Сб, 4 июля 2026, 23:41

monroe писал(а):Это текст книги Бытие есличо все претензии не ко мне

Да я знаю. Буду изучать вопрос. Где закопана фишка.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62055
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#14 Дровосек » Вс, 5 июля 2026, 14:07

monroe писал(а):А вода откуда?
Это текст книги Бытие есличо

Полагаю, тут всё довольно просто ...
Если вам нужно описать некое состояние безразрывной полноты, но при этом исходно бесструктурной, что придёт на ум? - Вода. А "твердь", это возникновение структуры. Рубеж перехода бесформенности в форму, это и есть сотворение тверди из вод и их противопоставление.

Прям сейчас подумалось, что С.Лем, создавая свой "Солярис", как раз обыгрывал этот рубеж творения. Но, будучи всё-таки человеком ХХ века, он уже надеялся, что читатель поймёт, что такое "мыслящий океан" - т.е. самоосознающая бесформенность. А вот древние (например, гностики), видели дальше - они видели безличное Первоначало всего, и себя внутри этого Первоначала.

Это я к тому, что в Библии нам предлагают вариант "Соляриса" - т.с. "внешнее творение, а древние смотрели в корень предлагают внутреннее порождение.

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:
monroe писал(а):выделение из Единого всё далее дробящихся частей),
monroe писал(а):он стал брать энергию из разрушения.

Это не один и тот же процесс?

Нет. Грубо говоря это как различие между привлечённым управленцем и собственником. Управленец организует потоки, будучи вне их; собственник, организует потоки, обращая их на себя. Т.е. с Люцифером случилось примерно то же, что советскими партийными руководителями - ему захотелось власть конвертировать во владение.
Поэтому потоки Энергии Источника (Единого), которые ранее протекали через создаваемые Люцифером структуры и возвращались к Источнику, Люцифер начал замыкать на себя. Относительно потоков Источника - это разрушение - утрата прежней связности. Хотя относительно своих (Люциферовых) внутренних связей - вполне себе творение. Но Тёмной вселенной.
Дровосек
Автор темы
Аватара
Сообщения: 85
Темы: 6
С нами: 12 дней 12 часов

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#15 Володя 11 » Вс, 5 июля 2026, 14:22

например Е Блаватская полагала что кроме исходного Бога - существовала ещё исходная Материя
можно рассматривать это как часть Бога, можно нет
это неважно. ответ на этот вопрос не может быть получен до конца Манвантары, через миллиарды лет
только вот это великая Тьма, а вовсе не серость, как понимают обычно
Володя 11
Сообщения: 12749
Темы: 15
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#16 Володя 11 » Вс, 5 июля 2026, 14:24

Дровосек писал(а):Поэтому потоки Энергии Источника (Единого), которые ранее протекали через создаваемые Люцифером структуры и возвращались к Источнику, Люцифер начал замыкать на себя. Относительно потоков Источника - это разрушение - утрата прежней связности. Хотя относительно своих (Люциферовых) внутренних связей - вполне себе творение. Но Тёмной вселенной.

это невозможно . никто не может замыкать энергию Единого - на себя.
если только не с согласия Единого
это другой уровень
это тоже самое что зачерпнуть плазму рукой
Володя 11
Сообщения: 12749
Темы: 15
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#17 Дровосек » Вс, 5 июля 2026, 14:34

Володя 11 писал(а):
Дровосек писал(а): это невозможно . никто не может замыкать энергию Единого - на себя.
если только не с согласия Единого
это другой уровень
это тоже самое что зачерпнуть плазму рукой

Плазмой можно управлять внешними силами? - Можно. И это мааааленькие люди могут.
Так что Сущность, творящая вселенные, вполне может на определённой ступени "выращивания" новой сущности заблокировать для той проход к своей точки Первоисточника, и перенаправить его в строну творящей стороны. По факту на творящей сущности образуется этакий внешний довесок - курдюк, который продуцирует Энергию, но передаёт её не по своей вертикали , а по пуповине, эту сущность породившей и в её интересах.
Дровосек
Автор темы
Аватара
Сообщения: 85
Темы: 6
С нами: 12 дней 12 часов

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#18 Володя 11 » Вс, 5 июля 2026, 14:52

Дровосек писал(а):Плазмой можно управлять внешними силами? - Можно. И это мааааленькие люди могут.
Так что Сущность, творящая вселенные, вполне может на определённой ступени "выращивания" новой сущности заблокировать для той проход к своей точки Первоисточника, и перенаправить его в строну творящей стороны. По факту на творящей сущности образуется этакий внешний довесок - курдюк, который продуцирует Энергию, но передаёт её не по своей вертикали , а по пуповине, эту сущность породившей и в её интересах.

современная физика полна дыр и белых пятен - это для тех кто разбирается а не просто школьную программу сдавал
но не в этом дело
энергетическое рабство - может быть только в виде вранья или манипуляций
просто физически это практически невозможно
и это уже твой выбор, насколько тебе нравятся манипуляции

прекрасный аналог - это концепция Летуна у Карлоса Кастанеды
и с прямой и с обратной стороны. можно просто вспомнить что он об этом писал
Володя 11
Сообщения: 12749
Темы: 15
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#19 Дровосек » Вс, 5 июля 2026, 15:10

Володя 11 писал(а):концепция Летуна у Карлоса Кастанеды

"Не вижу противоречий" (с)

Спойлер

кн. 10. Пожиратели сознания

Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты.

- Мой учитель, нагваль Хулиан, предупреждал всех своих учеников, – продолжал дон Хуан, – что это самый тяжелый день в жизни мага, ведь тогда наш реальный разум, вся совокупность нашего опыта, тяготевшая над нами всю жизнь, становится робкой, неверной и зыбкой. Мне кажется, настоящее сражение начинается для мага именно в этот момент. Все, что было прежде, было лишь подготовкой.

- Разум, летуна улетучивается навсегда, – сказал он, – когда магу удается подчинить себе вибрирующую силу, удерживающую нас в виде конгломерата энергетических полей. Если маг достаточно долго будет сдерживать это давление, разум летуна будет побежден. И это как раз то, что ты собираешься сделать – обуздать энергию, удерживающую тебя как целое.

- Видишь ли, у разума летуна нет соперников, – продолжал дон Хуан. – Когда он утверждает что-либо, то соглашается с собственным утверждением и заставляет тебя поверить, что ты сделал что-то не так. Разум летуна скажет, что все, что говорит тебе Хуан Матус, – полная чепуха, затем тот же разум согласится со своим собственным утверждением: “Да, конечно, это чепуха”, – скажешь ты. Вот так они нас и побеждают.

- Летуны – необходимая часть Вселенной, – продолжал он. – И их нужно принимать за то, чем они действительно являются, – за внушающих ужас монстров. Но на самом деле они являются средством, с помощью которого Вселенная экзаменует нас.

- Мы – энергетический зонд, созданный Вселенной, – сказал он таким тоном, как если бы говорил нечто давно мне известное. – И поэтому мы владеем энергией, данной нам для того, чтобы Вселенная могла осознавать самую себя. Летуны – это безжалостный вызов. Их нельзя принимать ни за что другое. Если мы преуспеем в этом, Вселенная позволит нам продолжать.

- Не пытайся от них отмахнуться, – твердо произнес он. – Вознамерь их прочь. Установи вокруг себя энергетический барьер. Будь безмолвным, и этот барьер воздвигнется из твоего безмолвия. Никто не знает, как это получается. Это одна из тех вещей, которые древние маги называли энергетическими фактами. Останови свой внутренний диалог – вот все, что требуется.


Иными словами, роль непосредственного экзекутора поручена воладорес. Но это нисколько не отрицает наличия организатора более высокого уровня.
Последний раз редактировалось Дровосек Вс, 5 июля 2026, 15:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Дровосек
Автор темы
Аватара
Сообщения: 85
Темы: 6
С нами: 12 дней 12 часов

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#20 Володя 11 » Вс, 5 июля 2026, 16:02

Дровосек писал(а):
Володя 11 писал(а):концепция Летуна у Карлоса Кастанеды

"Не вижу противоречий" (с)

Спойлер

кн. 10. Пожиратели сознания

Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты.

- Мой учитель, нагваль Хулиан, предупреждал всех своих учеников, – продолжал дон Хуан, – что это самый тяжелый день в жизни мага, ведь тогда наш реальный разум, вся совокупность нашего опыта, тяготевшая над нами всю жизнь, становится робкой, неверной и зыбкой. Мне кажется, настоящее сражение начинается для мага именно в этот момент. Все, что было прежде, было лишь подготовкой.

- Разум, летуна улетучивается навсегда, – сказал он, – когда магу удается подчинить себе вибрирующую силу, удерживающую нас в виде конгломерата энергетических полей. Если маг достаточно долго будет сдерживать это давление, разум летуна будет побежден. И это как раз то, что ты собираешься сделать – обуздать энергию, удерживающую тебя как целое.

- Видишь ли, у разума летуна нет соперников, – продолжал дон Хуан. – Когда он утверждает что-либо, то соглашается с собственным утверждением и заставляет тебя поверить, что ты сделал что-то не так. Разум летуна скажет, что все, что говорит тебе Хуан Матус, – полная чепуха, затем тот же разум согласится со своим собственным утверждением: “Да, конечно, это чепуха”, – скажешь ты. Вот так они нас и побеждают.

- Летуны – необходимая часть Вселенной, – продолжал он. – И их нужно принимать за то, чем они действительно являются, – за внушающих ужас монстров. Но на самом деле они являются средством, с помощью которого Вселенная экзаменует нас.

- Мы – энергетический зонд, созданный Вселенной, – сказал он таким тоном, как если бы говорил нечто давно мне известное. – И поэтому мы владеем энергией, данной нам для того, чтобы Вселенная могла осознавать самую себя. Летуны – это безжалостный вызов. Их нельзя принимать ни за что другое. Если мы преуспеем в этом, Вселенная позволит нам продолжать.

- Не пытайся от них отмахнуться, – твердо произнес он. – Вознамерь их прочь. Установи вокруг себя энергетический барьер. Будь безмолвным, и этот барьер воздвигнется из твоего безмолвия. Никто не знает, как это получается. Это одна из тех вещей, которые древние маги называли энергетическими фактами. Останови свой внутренний диалог – вот все, что требуется.


Иными словами, роль непосредственного экзекутора поручена воладорес. Но это нисколько не отрицает наличия организатора более высокого уровня.


разум Летуна - это не благословение, не тюремщик и не великая самоценность

это инструмент

собственно в отрывке - Кастанеда описал это с энергетической точки зрения
но это вовсе не обязательно и не единственный способ
это всё столь же просто описывается и в психологических терминах
просто тогда - это станет очень уж прозрачным
собственно у Кастанеды - точно так же есть пласт манипуляций
это не враньё, это манипуляции
например вся концепция трансегрити
это не значит что они невозможны - это значит что это сложный и малоэффективный путь

собственно - это разновидность концепции Эго, со всеми плюсами и минусами
Володя 11
Сообщения: 12749
Темы: 15
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

#21 Дровосек » Вс, 5 июля 2026, 22:50

Володя 11 писал(а):собственно - это разновидность концепции Эго, со всеми плюсами и минусами

Т.е. воладорес (летуны, хищники) - это по-твоему "концепция", ментальная игра?

Помолчу в удивлении...
Дровосек
Автор темы
Аватара
Сообщения: 85
Темы: 6
С нами: 12 дней 12 часов

След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Гностицизм

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron