Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

Список разделов Прочее Свои темы Астрология, нумерология...

Описание: Темы по астрологии, нумерологии и прочим подобным -логиям. В разделе включено автоматическое Кураторство.

Куратор темы: Stella

#1 Stella » Ср, 25 сентября 2013, 22:30

Тропический и сидерический зодиак.

Пожалуй самым главным отличием двух астрологических традиций - западной и ведической- является использование разных систем зодиака. В основе западной астрологии лежит тропический зодиак, в то время как Джйотиш основан на сидерическом.
В чем разница? - давайте разбираться!

Спойлер
Для начала вспомним, что Зодиак - это пояс неподвижных звезд, расположенных вдоль эклиптики. Это определение остается в силе и для тропического и для сидерического зодиака. Более того, каждый из них сохраняет деление на 12 равных 30ти градусных секторов и их строгую последовательность: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы.
Но у любой системы есть точка отсчета. Именно два различных способа отсчета послужили причиной того, что один и тот же небесный круг - Зодиак - получил разные названия.

Для сидерического зодиака точка отсчета (0* Овна) является фиксированной, так как привязана к неподвижной звезде первой величины Спике. Созвездия сидерического зодиака соответствуют одноименным астрономическим созвездиям, т.е. группам неподвижных звезд вблизи эклиптики. Поэтому сидерический зодиак называют "неподвижным". И когда, например, мы говорим, что Солнце в ведическом гороскопе находится в созвездии Овен, то на небе мы действительно видим Солнце на фоне звезд этого созвездия.

Для тропического зодиака начало отсчета (0* Овна) совпадает с видимым положением Солнца в первый день астрономической весны, то есть с точкой весеннего равноденствия. Однако, положение точки весеннего равноденствия относительно неподвижных звезд является не постоянным и смещается в среднем на 50,29 дуговой секунды за год из за явления прецессии земной оси [1]. Это явление также называют прецессией (движением по конусу) точки весеннего равноденствия. Таким образом, прецессионное движение опорной точки тропического зодиака приводит к тому, что весь тропический зодиак как бы очень медленно "движется" на фоне фиксированных сидерических созвездий. Поэтому тропический зодиак еще называют "подвижным" или абстрактным , а его 12 участков - знаками зодиака, потому что привязки к неподвижным звездам и созвездиям в тропической системе нет. Когда мы говорим, что Солнце в западном гороскопе находится, например, в Овне, мы имеем в виду не реальное созвездие Овен, а одноименный зодиакальный знак, который из за прецессии может "сдвигаться" и оказаться в любом другом неподвижном созвездии.

Можно сказать, что сидерический зодиак учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно звезд. А тропический зодиак не учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно Солнца, то есть на смене времен года [2].

Итак, основание для разделения двух систем зодиака - явление прецессии равноденствий.
Логично предположить , что очень редко, а именно раз в 25 800 лет (таков период прецессии) оба зодиака совпадают [3]. После момента совпадения точки отсчета двух зодиаков начинают расходиться со скоростью прецессии (приблизительно 1 градус в каждые 72 года).
Есть специальный термин для обозначения этого расхождения - айянамша (в переводе с санскрита "айана"- солнцестояние, "амша" - часть).
Айянамша - это дуговое расстояние между точками отсчета сидерического и тропического зодиака с момента их последнего совмещения на конкретный год.
В Джйотиш наиболее популярной и широко используемой является айянамша Лахири [4]. В качестве даты совпадения двух зодиаков в этой айянамше принимается 285 г.н.э., а величина айянамши на 2013 год составляет 24 градуса 3 мин угловой дуги. Для перехода из тропического зодиака в сидерический необходимо из координаты каждой планеты вычесть величину айянамши, при обратном переходе - соответственно добавить. Так, в день весеннего равноденствия 20 марта 2013 года согласно тропическому зодиаку Солнце войдет в первый градус Овна, однако в сидерическом зодиаке его координата будет 6 градусов Рыб.
Если говорить упрощенно, то сейчас зодиакальный знак Овна в тропической системе координат соответствует зодиакальному созвездию Рыб в сидерической системе отсчета, а знак Тельца - созвездию Овен и т.д. Нетрудно подсчитать, что примерно через каждые 2160 лет ( скорость прецессии 1 градус в 72 года умножить на 30 градусов) происходит смещение точки отсчета тропического зодиака на одно сидерическое созвездие, что знаменует начало новой астрологической эры. Смена эр происходит в обратной последовательности: эра Овна, эра Рыб, сейчас человечество - на пороге эры Водолея.

Надо сказать, что подобное смещение подвижного тропического зодиака относительно неподвижного сидерического никак не отражается на характеристиках знаков зодиака, существующих в западной астрологии. Более того, мой опыт показывает, что с точки зрения психологической интерпретации гороскопа, тропическая система описывает личность человека точнее. Может поэтому западный астрологический подход считают более психологичным, а ведический более духовным.

Дэвид Фроули в книге "Астрология провидцев" выразил эту идею следующим образом:

"Тропическую астрологию лучше было бы назвать "солнечной" или "солярной". Тропический зодиак ориентирован на отношения в системе Земля-Солнце и не соотносится непосредственно с неподвижными звездами. В результате его применение ограничивается областями психологии, личности и типов характера, то есть солярной стороной нашей жизни. Его знаки показывают распределение солнечной силы через планеты - но ничего не говорят о распределении энергии звезд и самой Галактики.

Сидерическую же астрологию можно назвать "космической". Ее знаки - это созвездия, состоящие из неподвижных звезд. Сидерический зодиак ориентирован на отношения между нашей Солнечной системой, неподвижными звездами и Галактикой. Он позволяет делать очень точные предсказания и находит применение в области духовной астрологии".


Подводя итоги, хочу выделить несколько важных моментов: Тропический зодиак не учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно Солнца. Сидерический зодиак учитывает прецессию, его созвездия привязаны к неподвижным звездам.
Сидерический зодиак включает в себя 12 созвездий зодиака, соответствующих реальным астрономическим созвездиям. Тропический зодиак состоит из 12 знаков зодиака. Знаки тропического зодиака имеют названия соответствующих созвездий, но на видимой с Земли картине звездного неба не совпадают с ними.
Разница между опорными точками двух зодиаков определяется величиной айянамши, которая каждые 72 года увеличивается на 1* и в настоящий момент времени составляет 24*.
В данный период времени подвижный тропический зодиак смещен относительно неподвижного сидерического зодиака примерно на одно созвездие в сторону противоположную принятой последовательности зодиакальных созвездий.
Существование двух альтернативных систем зодиака легло в основу двух альтернативных астрологических традиций - западной и ведической, каждая из которых по-своему сильна в определенных областях трактовки гороскопа.
Астрономическое расхождение двух систем зодиака не вызывает астрологических противоречий и не влияет на качество интерпретаций, если их не смешивать в рамках одной традиции.
Использование альтернативных подходов может дать ценные дополнения при анализе карт рождения и способствует в целом более широкому взгляду на гороскоп.

Спойлер
[1]. Прецессия земной оси - это изменение направления оси Земли, которое происходит под действием сил притяжения Луны и Солнца. Поворачиваясь, земная ось описывает конус с периодом примерно 25 800 лет. Этот феномен был описан Ньютоном в 1686 году и известен как предварение или прецессия равноденствий - постепенное смещение точек весеннего и осеннего равноденствия, т.e. каждый год весеннее равноденствие наступает немного раньше, чем в предыдущем.
[2]. Начальные точки кардинальных знаков тропического зодиака соответствуют четырем временам года: 0* Овна соответствует положению Солнца в точке весеннего равноденствия, 0* Рака - положению Солнца в момент летнего солнцестояния, 0* Весов - осеннему равноденствию, 0* Козерога - зимнему солнцестоянию.
[3]. Достоверно установить точную дату последнего такого совпадения достаточно сложно, потому что скорость прецессии равноденствий - величина не постоянная. По различным данным оно происходило в пределах 200-550 г.н.э.
[4]. Айянамша Лахири принята правительством Индии в качестве стандартной. Наряду с ней Джйотиш использует и другие айянамши, различающиеся датой последнего совпадения двух зодиаков: айянамша Кришнамурти - 291 г.н.э., айянамша Рамана - 397 г.н.э., айянамша Шри Юктешвара - 449 г.н.э.
http://moyjyotish.blogspot.ru/2013/03/blog-post.html
Изображение
Stella
Автор темы
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 5759
Темы: 52
С нами: 16 лет 7 месяцев


Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#41 sklarina » Пн, 9 января 2023, 0:35

Agape, я не помню систему кастовости, но на курсе проверяла, энергетически работает, не только на себе и на своих близких, работает. Ждем allabama, может в курсе. Главное, трактовки этой кастовости. Из магии, 1 -я каста - неприкасаемые, на них нельзя наводить порчи и прочее, молодые души, которые пришли развиваться, 2-я каста - торговцы, общение и торговля их конек, 3-я каста - войны, со всеми сражаются, могут использовать черную магию, дабы устранить соперника, ставить ограничения для откачки энергии с других, пример, тянуть время. Чистых войнов почти нет. 4-я каста - Брахманы - Учителя, хотя есть и черные учителя, которые опускаются на уровень войнов, и берут за свои услуги плату, в христианстве, бесы требуют за исполнение желаний твою душу.
У каждого - свой путь, и люди 1-й касты ничем не хуже людей 4-й касты, а может и лучше. Важно это понять! Это не Индия, это Россия!
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#42 Agape » Пн, 9 января 2023, 0:42

sklarina писал(а):проверяла, энергетически работает, не только на себе и на своих близких, работает.
Практика- наше фсё. Проверить на себе и своём окружении- вполне достаточно для понимания и даже уверенности)
Всё пройдёт. Любовь останется. С.Н. Лазарев.Придёт весна, и цветы распустятся сами. Победа любит терпение.
Agape
Аватара
Сообщения: 1772
Темы: 11
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#43 sklarina » Пн, 9 января 2023, 0:44

Agape, ждем allabama, тетка супер на фото. Маги пытались внедрить в России и по всему миру кастовую систему, ибо она верна. Да, и фильм "Зодчий" если посмотреть, то там сказано, что главная ошибка человечества - не внедрена система кастовости, отсюда все проблемы. Ок. Но! Первая каста это творчество, творчество и еще раз творчество, и нефиг их загонять под ограничения ( Манипуру), загоняйте сами себя под эти ограничения, раз не понимаете. Вот и все! И пусть загоняются, демоны!

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
1-я каста оприори под Богом, ибо молодняк, в магии их зовут "неприкасаемые"......Некоторым на это пофиг, отлично, отсекаем этих некоторых, свободны! Вот и все!
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#44 Agape » Пн, 9 января 2023, 0:55

sklarina писал(а):ждем allabama
Хорошо :yes:
Всё пройдёт. Любовь останется. С.Н. Лазарев.Придёт весна, и цветы распустятся сами. Победа любит терпение.
Agape
Аватара
Сообщения: 1772
Темы: 11
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#45 Шаулла » Пн, 9 января 2023, 9:17

sklarina писал(а):Ждем allabama
я попросила Джека изменить мой ник. Сейчас он мне ответил.
Дождусь трансформации и создам другую тему по Джйотиш.
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 8460
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#46 Helenka » Пн, 9 января 2023, 12:50

Young писал(а):Не, я не согласна с этими изменениями.
Если только изменять все характеристики знаков.
Я, моя дочь, мои 2 внука, мой муж, мои родители, все по новому делению стали бы другими знаками, характеристика который вообще не о нас. А вот под действующими знаками, все похоже.

у меня так же, и если сместились у кого знаки, то вообще ни о чем, не они стали, но если смотреть как предложила аллабама по лагне и луне (согласно инд. астрологии), то здесь уже хотя бы понятнее выходит.
знак у меня тоже сместился, изо льва в рак -совсем разные стихии)), но лагна в весах и луна в козероге - это уже интереснее)
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 12991
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#47 Янтарь » Пн, 9 января 2023, 12:52

Я вообще даже не рассматриваю джйотиш с точки зрения астропсихологии, тут куда точнее западная, и это пишут многие. По восточной у меня много чего смещается, и выходит уже совсем другой портрет, на меня не похожий. А по западной все точно. Думаю, что джйотиш надо совсем с другого угла рассматривать и брать какие-то моменты, которых нет в западной.
Янтарь
Аватара
Сообщения: 9284
Темы: 5
С нами: 2 года 4 месяца

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#48 Young » Пн, 9 января 2023, 13:55

Helenka писал(а):о если смотреть как предложила аллабама по лагне и луне (согласно инд. астрологии), то здесь уже хотя бы понятнее выходит.
Я не знаю, возможно я не то составляла, т.к. там несколько вариантов можно было составить, но первое, что было, по ее ссылке мне составили,
и там в основном по мне изменений нет. Так же двойной козерог, по лагне и солнцу, также в скорпионе и МС и Раху, Марс в Овне. Луна во Льве. Это по памяти, что есть у меня, и что там получилось
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 5731
Темы: 12
С нами: 1 год 6 месяцев

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#49 Шаулла » Вт, 10 января 2023, 0:20

sklarina писал(а):как определить Точку Сборки при помощи гороскопа по системе Джойтиш
Посмотрела в интернете, чтобы понимать о чём речь. Это новодел какой-то. Коммерчески хорошая тема специально для коротких семинаров.
Понятие "точка сборки" взято из Кастанеды.
Первоисточник не читала. В лекциях Романа Карловского есть о точке сборки по Кастанеде. Там Точка сборки не связана с чакрами и кастами тем более. Находится на уровне правой лопатки на расстоянии вытянутой руки. Точка сборки определяет наш уровень восприятия и взаимодействия с окружающим пространством. Практики рассчитаны на смещение этой точки сборки...

В канонических источниках по Джйотиш "точка сборки" не фигурирует. Чакры - планеты - созвездия - касты/варны - гуны -- это в Джйотиш есть, если изучать, постепенно раскрывается. Своеобразная Точка сборки, да в процессе возникает.

Касты и варны это не одно и то же. Варны были и на Руси.
За передачу власти по наследству была битва между Дмитрием Донским и Иваном Вельяминовым, который был его смотрящим (Куликовская битва). Последнего казнили и власть (каста) стала передаваться по наследству. До этого было копное право и варновость. Достойных избирали. На Youtube есть лекции Алексея Орлова на тему кастовости.

В Кали Югу касты брахманов и кшатриев вырождаются, а вайшьи, шудры и неприкасаемые смешиваются, появляются новые касты - млечки, хиджры... Недавно в Индии отменили кастовость.
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 8460
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#50 Шаулла » Вт, 10 января 2023, 0:21

Янтарь писал(а):джйотиш надо совсем с другого угла рассматривать
Ведический гороскоп показывает природу Души человека, которая воплощается из жизни в жизнь, тогда как западный раскрывает Личность (маска, эго) проявляющую себя в этом, конкретном воплощении.

Видео о лагне и асценденте очень рекомендую тем, кого заинтересовал Ведический гороскоп. Но изучение его - это дело не одного вечера.
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 8460
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#51 Янтарь » Вт, 10 января 2023, 0:30

Шаулла, можно ссылаться на природу души и тп, на воплощение - все равно это никто не проверит. Хотя если уж на то пошло, то и по западной можно эти темы рассматривать. Есть кармические аспекты, есть определенные трактовки по достоинствам и ретроградности, которые тоже можно рассматривать в таком ключе. Как бы то ни было, реальный портрет описывает именно западная астрология. Ну а так, каждый выбирает то, что ему ближе.
Янтарь
Аватара
Сообщения: 9284
Темы: 5
С нами: 2 года 4 месяца

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#52 Шаулла » Вт, 10 января 2023, 0:43

sklarina писал(а):я не помню систему кастовости
allabama, может в курсе.
Есть описания каст в шастрах, но не помню название :you_are_crasy:

Примерно так:
Самые способные к учению Вед, обучались у Брахманов (которые в древние времена были инкорнированными божествами) и в дальнейшем причислялись к Брахманам - это наставники.
Цари, военачальники, служащие в государственном управлении - кшатрии.
Способные к ремёслам и торговле - вайшьи.
Тем, кто не проявлял способностей, предписывалось помогать (служить) вайшьям.
Процентное соотношение строго регламентировалось. Иначе общество тормозилось в развитии.
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 8460
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#53 Шаулла » Вт, 10 января 2023, 0:45

Янтарь писал(а):реальный портрет описывает именно западная астрология
Т.е. тему можно закрывать? :smile: Точки над Ё расставлены.
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 8460
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#54 Янтарь » Вт, 10 января 2023, 0:52

Шаулла, ну зачем же закрывать? Кому-то ведь интересна ведическая астрология. Ну и потом в ней есть свои моменты, своя самобытность, так сказать.
Янтарь
Аватара
Сообщения: 9284
Темы: 5
С нами: 2 года 4 месяца

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#55 sklarina » Сб, 14 января 2023, 22:54

Тему можно закрывать.
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет

Пред.

Вернуться в Астрология, нумерология...

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость