Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

Список разделов Прочее Свои темы Астрология, нумерология...

Описание: Темы по астрологии, нумерологии и прочим подобным -логиям. В разделе включено автоматическое Кураторство.

Куратор темы: Stella

#1 Stella » Ср, 25 сентября 2013, 22:30

Тропический и сидерический зодиак.

Пожалуй самым главным отличием двух астрологических традиций - западной и ведической- является использование разных систем зодиака. В основе западной астрологии лежит тропический зодиак, в то время как Джйотиш основан на сидерическом.
В чем разница? - давайте разбираться!

Спойлер
Для начала вспомним, что Зодиак - это пояс неподвижных звезд, расположенных вдоль эклиптики. Это определение остается в силе и для тропического и для сидерического зодиака. Более того, каждый из них сохраняет деление на 12 равных 30ти градусных секторов и их строгую последовательность: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы.
Но у любой системы есть точка отсчета. Именно два различных способа отсчета послужили причиной того, что один и тот же небесный круг - Зодиак - получил разные названия.

Для сидерического зодиака точка отсчета (0* Овна) является фиксированной, так как привязана к неподвижной звезде первой величины Спике. Созвездия сидерического зодиака соответствуют одноименным астрономическим созвездиям, т.е. группам неподвижных звезд вблизи эклиптики. Поэтому сидерический зодиак называют "неподвижным". И когда, например, мы говорим, что Солнце в ведическом гороскопе находится в созвездии Овен, то на небе мы действительно видим Солнце на фоне звезд этого созвездия.

Для тропического зодиака начало отсчета (0* Овна) совпадает с видимым положением Солнца в первый день астрономической весны, то есть с точкой весеннего равноденствия. Однако, положение точки весеннего равноденствия относительно неподвижных звезд является не постоянным и смещается в среднем на 50,29 дуговой секунды за год из за явления прецессии земной оси [1]. Это явление также называют прецессией (движением по конусу) точки весеннего равноденствия. Таким образом, прецессионное движение опорной точки тропического зодиака приводит к тому, что весь тропический зодиак как бы очень медленно "движется" на фоне фиксированных сидерических созвездий. Поэтому тропический зодиак еще называют "подвижным" или абстрактным , а его 12 участков - знаками зодиака, потому что привязки к неподвижным звездам и созвездиям в тропической системе нет. Когда мы говорим, что Солнце в западном гороскопе находится, например, в Овне, мы имеем в виду не реальное созвездие Овен, а одноименный зодиакальный знак, который из за прецессии может "сдвигаться" и оказаться в любом другом неподвижном созвездии.

Можно сказать, что сидерический зодиак учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно звезд. А тропический зодиак не учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно Солнца, то есть на смене времен года [2].

Итак, основание для разделения двух систем зодиака - явление прецессии равноденствий.
Логично предположить , что очень редко, а именно раз в 25 800 лет (таков период прецессии) оба зодиака совпадают [3]. После момента совпадения точки отсчета двух зодиаков начинают расходиться со скоростью прецессии (приблизительно 1 градус в каждые 72 года).
Есть специальный термин для обозначения этого расхождения - айянамша (в переводе с санскрита "айана"- солнцестояние, "амша" - часть).
Айянамша - это дуговое расстояние между точками отсчета сидерического и тропического зодиака с момента их последнего совмещения на конкретный год.
В Джйотиш наиболее популярной и широко используемой является айянамша Лахири [4]. В качестве даты совпадения двух зодиаков в этой айянамше принимается 285 г.н.э., а величина айянамши на 2013 год составляет 24 градуса 3 мин угловой дуги. Для перехода из тропического зодиака в сидерический необходимо из координаты каждой планеты вычесть величину айянамши, при обратном переходе - соответственно добавить. Так, в день весеннего равноденствия 20 марта 2013 года согласно тропическому зодиаку Солнце войдет в первый градус Овна, однако в сидерическом зодиаке его координата будет 6 градусов Рыб.
Если говорить упрощенно, то сейчас зодиакальный знак Овна в тропической системе координат соответствует зодиакальному созвездию Рыб в сидерической системе отсчета, а знак Тельца - созвездию Овен и т.д. Нетрудно подсчитать, что примерно через каждые 2160 лет ( скорость прецессии 1 градус в 72 года умножить на 30 градусов) происходит смещение точки отсчета тропического зодиака на одно сидерическое созвездие, что знаменует начало новой астрологической эры. Смена эр происходит в обратной последовательности: эра Овна, эра Рыб, сейчас человечество - на пороге эры Водолея.

Надо сказать, что подобное смещение подвижного тропического зодиака относительно неподвижного сидерического никак не отражается на характеристиках знаков зодиака, существующих в западной астрологии. Более того, мой опыт показывает, что с точки зрения психологической интерпретации гороскопа, тропическая система описывает личность человека точнее. Может поэтому западный астрологический подход считают более психологичным, а ведический более духовным.

Дэвид Фроули в книге "Астрология провидцев" выразил эту идею следующим образом:

"Тропическую астрологию лучше было бы назвать "солнечной" или "солярной". Тропический зодиак ориентирован на отношения в системе Земля-Солнце и не соотносится непосредственно с неподвижными звездами. В результате его применение ограничивается областями психологии, личности и типов характера, то есть солярной стороной нашей жизни. Его знаки показывают распределение солнечной силы через планеты - но ничего не говорят о распределении энергии звезд и самой Галактики.

Сидерическую же астрологию можно назвать "космической". Ее знаки - это созвездия, состоящие из неподвижных звезд. Сидерический зодиак ориентирован на отношения между нашей Солнечной системой, неподвижными звездами и Галактикой. Он позволяет делать очень точные предсказания и находит применение в области духовной астрологии".


Подводя итоги, хочу выделить несколько важных моментов: Тропический зодиак не учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно Солнца. Сидерический зодиак учитывает прецессию, его созвездия привязаны к неподвижным звездам.
Сидерический зодиак включает в себя 12 созвездий зодиака, соответствующих реальным астрономическим созвездиям. Тропический зодиак состоит из 12 знаков зодиака. Знаки тропического зодиака имеют названия соответствующих созвездий, но на видимой с Земли картине звездного неба не совпадают с ними.
Разница между опорными точками двух зодиаков определяется величиной айянамши, которая каждые 72 года увеличивается на 1* и в настоящий момент времени составляет 24*.
В данный период времени подвижный тропический зодиак смещен относительно неподвижного сидерического зодиака примерно на одно созвездие в сторону противоположную принятой последовательности зодиакальных созвездий.
Существование двух альтернативных систем зодиака легло в основу двух альтернативных астрологических традиций - западной и ведической, каждая из которых по-своему сильна в определенных областях трактовки гороскопа.
Астрономическое расхождение двух систем зодиака не вызывает астрологических противоречий и не влияет на качество интерпретаций, если их не смешивать в рамках одной традиции.
Использование альтернативных подходов может дать ценные дополнения при анализе карт рождения и способствует в целом более широкому взгляду на гороскоп.

Спойлер
[1]. Прецессия земной оси - это изменение направления оси Земли, которое происходит под действием сил притяжения Луны и Солнца. Поворачиваясь, земная ось описывает конус с периодом примерно 25 800 лет. Этот феномен был описан Ньютоном в 1686 году и известен как предварение или прецессия равноденствий - постепенное смещение точек весеннего и осеннего равноденствия, т.e. каждый год весеннее равноденствие наступает немного раньше, чем в предыдущем.
[2]. Начальные точки кардинальных знаков тропического зодиака соответствуют четырем временам года: 0* Овна соответствует положению Солнца в точке весеннего равноденствия, 0* Рака - положению Солнца в момент летнего солнцестояния, 0* Весов - осеннему равноденствию, 0* Козерога - зимнему солнцестоянию.
[3]. Достоверно установить точную дату последнего такого совпадения достаточно сложно, потому что скорость прецессии равноденствий - величина не постоянная. По различным данным оно происходило в пределах 200-550 г.н.э.
[4]. Айянамша Лахири принята правительством Индии в качестве стандартной. Наряду с ней Джйотиш использует и другие айянамши, различающиеся датой последнего совпадения двух зодиаков: айянамша Кришнамурти - 291 г.н.э., айянамша Рамана - 397 г.н.э., айянамша Шри Юктешвара - 449 г.н.э.
http://moyjyotish.blogspot.ru/2013/03/blog-post.html
Изображение
Stella
Автор темы
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 5759
Темы: 52
С нами: 16 лет 6 месяцев


Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#21 Ann13 » Пн, 16 марта 2015, 5:57

Els, а дайте пожалуйста ссылочку на эту программу?
На все воля Божья
Ann13
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 41
Темы: 1
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#22 Els » Ср, 19 августа 2015, 9:01

Ann13 писал(а):Els, а дайте пожалуйста ссылочку на эту программу?
Вот она: http://www.lagna.ru
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

#23 Ann13 » Пт, 23 сентября 2016, 9:57

Спасибо, знаю этот сайт. Регулярно пользуюсь :)
На все воля Божья
Ann13
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 41
Темы: 1
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#24 Helenka » Сб, 7 января 2023, 21:22

allabama писал(а):Даты ближе к восточной/ведической астрологии
не знала этого почему то. то есть, когда я слушаю ведического астролога, то мне о своем знаке нужно слушать как о Раке, а не Льве :unsure:
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 12965
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#25 Шаулла » Вс, 8 января 2023, 21:01

Helenka писал(а):
allabama писал(а):Даты ближе к восточной/ведической астрологии
не знала этого почему то. то есть, когда я слушаю ведического астролога, то мне о своем знаке нужно слушать как о Раке, а не Льве :unsure:
Такие прогнозы делают наши, "местные" астрологи, исключительно для западных слушателей.
В начале они часто поясняют, что знак зодиака нужно выбирать по лагне (асцендент) или по положению Луны.
Конечно для этого нужно знать свою карту в Джйотиш.
У меня асцендент и в западной и в восточной системе в Водолее. Бывает, что знак совпадает, но такое встречается не часто, обычно есть отличие на знак и скорее всего да, Рак. Хотя не факт.
Стоит построить свой гороскоп. Рекомендую в южной традиции.
Можно - тут >>> https://lagna.ru Хороший сайт.

Разницу между лагной и асцендентом, восточной и западной астрологией хорошо рассказала Анна:
phpBB [media]
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 8359
Темы: 6
С нами: 3 года 10 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#26 Alice » Вс, 8 января 2023, 22:25

Посчитала Лагну, у меня в Скорпионе. По западной системе асцендент в Стрельце
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 7447
Темы: 13
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#27 Шаулла » Вс, 8 января 2023, 22:29

Alice, а в какой накшатре? и какой градус?
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 8359
Темы: 6
С нами: 3 года 10 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#28 Agape » Вс, 8 января 2023, 22:31

Alice писал(а):Посчитала Лагну, у меня в Скорпионе.
аха. У меня - тоже.
Всё пройдёт. Любовь останется. С.Н. Лазарев.Придёт весна, и цветы распустятся сами. Победа любит терпение.
Agape
Аватара
W
Сообщения: 1772
Темы: 11
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#29 Alice » Вс, 8 января 2023, 22:38

allabama писал(а):Alice, а в какой накшатре? и какой градус?
Скрин
Спойлер
Изображение

Добавлено спустя 31 секунду:
Agape писал(а):аха. У меня - тоже.
:frends:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 7447
Темы: 13
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#30 sklarina » Вс, 8 января 2023, 22:42

Alice писал(а):Посчитала Лагну, у меня в Скорпионе. По западной системе асцендент в Стрельце
У меня тоже самое)
sklarina
Сообщения: 2566
Темы: 32
С нами: 11 лет

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#31 Alice » Вс, 8 января 2023, 22:45

sklarina писал(а):
Alice писал(а):Посчитала Лагну, у меня в Скорпионе. По западной системе асцендент в Стрельце
У меня тоже самое)
:frends:
Интересный у нас коллектив собирается. :hi:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 7447
Темы: 13
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#32 Agape » Вс, 8 января 2023, 23:01

Гы :wink: :hi:
Всё пройдёт. Любовь останется. С.Н. Лазарев.Придёт весна, и цветы распустятся сами. Победа любит терпение.
Agape
Аватара
W
Сообщения: 1772
Темы: 11
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#33 Шаулла » Вс, 8 января 2023, 23:10

Зная накшатру, важно найти божество (девата), управляющее этой накшатрой, а так же звезду (звёзды) под которыми Вы родились (восточный гороскоп - галактический), это будет оказывать на Вас огромное влияние. Найдите описание накшатр. Они имеют 4 пады (четверти).
Градус планеты и асцендента важен, для определения выхода на верхний зодиак. Если градус от 0 до 7,5 и 23,5 до 0 , то нужно определить на какое созвездие верхнего зодиака Вы "выходите".
Планета, имеющая наибольший градус - Атма-карака (планета Души).
"Атма карака в Джйотиш, или как ее еще называют «планета Души» — это планета, благодаря которой вы пришли в это новое воплощение на планете Земля. Проработав эту планету, ее качества, кармические задачи по Атма караке, вы сможете совершить такой скачок вперед в жизни и подняться на совершенно новый уровень своего развития".
....и так далее..... Вас ждёт интересный разбор.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Всем Скорпионам астрология показана :yes:
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 8359
Темы: 6
С нами: 3 года 10 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#34 Alice » Вс, 8 января 2023, 23:35

allabama писал(а):Проработав эту планету, ее качества, кармические задачи по Атма караке, вы сможете совершить такой скачок вперед в жизни и подняться на совершенно новый уровень своего развития".
....и так далее..... Вас ждёт интересный разбор.
Спасибо, интересно. :yes:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 7447
Темы: 13
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#35 sklarina » Вс, 8 января 2023, 23:38

allabama, была на мини курсе по Джойтиш, на котором говорили как определить Точку Сборки при помощи гороскопа по системе Джойтиш. Брали Солнце и Луну, и смотрели в каких домах находятся, ок, если копаться глубже - все четко, энергетически так и есть. У меня по Солнцу - Анахата (брахман), а по Луне - Свадхистана (торговец), причем, проработка нужна именно по Солнцу, по торговцу - чисто, по брахману проблемы (власть там всякая и разная, системы ценностей и т.д.....). А вот систему определения ТС не помню. Можете обозначить? Думаю, это интересно и важно.
У меня Асцендент и Солнце соединяются, в Джойтиш в Скорпионе, в Плацидусе в Стрельце, видимо мне сложно, поэтому вдаюсь в детали, ибо, именно Солнце похоже у меня является Атма- карака.
Точка Сборки - для многих тайная, а для некоторых и запретная тема. Давайте ее раскроем)
sklarina
Сообщения: 2566
Темы: 32
С нами: 11 лет

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#36 Agape » Вс, 8 января 2023, 23:55

sklarina писал(а):Точка Сборки - для многих тайная, а для некоторых и запретная тема. Давайте ее раскроем)
С интересом читаю. Поучаствовать не могу, нет знаний в астрологии, но есть давнее домашнее удовольствие узнавАть о себе необычное астрологическое. Неожиданное), это у каждого скорпа есть) не у меня только.
Спойлер
Накшатра Джйештха — (Её координаты 16° 40′ – 30° 00′ Скорпиона)

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
В моей семье братья и отец были кареглазыми, мама с серыми глазами, а у мня- зелёные)
Всё пройдёт. Любовь останется. С.Н. Лазарев.Придёт весна, и цветы распустятся сами. Победа любит терпение.
Agape
Аватара
W
Сообщения: 1772
Темы: 11
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#37 sklarina » Пн, 9 января 2023, 0:01

Agape, Солнце и Луна дают ТС, их расположение. Точно помню, что Скорпион - Анахата, у меня Луна в Деве - Свадхистана. Даже не дома! Ошиблась! Знаки Зодиака. В Индии сильно развита кастовая система. Проверим на себе?)
sklarina
Сообщения: 2566
Темы: 32
С нами: 11 лет

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#38 Agape » Пн, 9 января 2023, 0:08

sklarina писал(а):В Индии сильно развита кастовая система. Проверим на себе?)
чточто? проверим? кастовость?
Спойлер
Луна во Льве
Всё пройдёт. Любовь останется. С.Н. Лазарев.Придёт весна, и цветы распустятся сами. Победа любит терпение.
Agape
Аватара
W
Сообщения: 1772
Темы: 11
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#39 sklarina » Пн, 9 января 2023, 0:20

Скажем, у моего сына получилось - 1 и 2 касты, "ужас, ужас" по индийски. Но! По современной и русской трактовке, совсем не ужас. Ибо 1 каста - творчество, творчество и еще раз творчество. Сын лепит, музицирует на пианино, снимает мультики, при этом, не забываем, что математика -тоже творчество, у него 3-й разряд по шахматам, дальше не пошел, ибо это уже Манипура, ограничения всякие, кому нужны...... Да, и по русским традициям, Левша, кто блоху подковал имел ТС на 1 чакре. Мы все стремимся к брахманам, стать учителем, а учитель сможет блоху подковать? Я не смогу. Даже вылепить не смогу, что сын может, и сыграть на пианино не смогу, что сын может сыграть! Брахман - учитель, я смогу сына этому обучить тогда? Нет! Смогу или не смогу наставить в характере, сегодня не смогла, не пошел на лепку сын, но слепить то, что он лепит точно не смогу! А сейчас грядет век творчества! Добро пожаловать в первую касту) Всем!)
sklarina
Сообщения: 2566
Темы: 32
С нами: 11 лет

Re: Прогнозы и предсказания (формируем будущее)

#40 Agape » Пн, 9 января 2023, 0:29

Ничего не могу сказать про свою касту) нет у мня такой инфы. Где-то прочла про три фазы Луны, и что в зависимости от дня рождения у меня превалирует Созидание или Разрушение.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Спойлер
Изображение
Всё пройдёт. Любовь останется. С.Н. Лазарев.Придёт весна, и цветы распустятся сами. Победа любит терпение.
Agape
Аватара
W
Сообщения: 1772
Темы: 11
С нами: 11 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Астрология, нумерология...

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя