Западная и ведическая астрология, в чем отличие?

Список разделов Прочее Свои темы Астрология, нумерология...

Описание: Темы по астрологии, нумерологии и прочим подобным -логиям. В разделе включено автоматическое Кураторство.

Куратор темы: Stella

#1 Stella » Ср, 25 сентября 2013, 22:30

Тропический и сидерический зодиак.

Пожалуй самым главным отличием двух астрологических традиций - западной и ведической- является использование разных систем зодиака. В основе западной астрологии лежит тропический зодиак, в то время как Джйотиш основан на сидерическом.
В чем разница? - давайте разбираться!

Спойлер
Для начала вспомним, что Зодиак - это пояс неподвижных звезд, расположенных вдоль эклиптики. Это определение остается в силе и для тропического и для сидерического зодиака. Более того, каждый из них сохраняет деление на 12 равных 30ти градусных секторов и их строгую последовательность: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы.
Но у любой системы есть точка отсчета. Именно два различных способа отсчета послужили причиной того, что один и тот же небесный круг - Зодиак - получил разные названия.

Для сидерического зодиака точка отсчета (0* Овна) является фиксированной, так как привязана к неподвижной звезде первой величины Спике. Созвездия сидерического зодиака соответствуют одноименным астрономическим созвездиям, т.е. группам неподвижных звезд вблизи эклиптики. Поэтому сидерический зодиак называют "неподвижным". И когда, например, мы говорим, что Солнце в ведическом гороскопе находится в созвездии Овен, то на небе мы действительно видим Солнце на фоне звезд этого созвездия.

Для тропического зодиака начало отсчета (0* Овна) совпадает с видимым положением Солнца в первый день астрономической весны, то есть с точкой весеннего равноденствия. Однако, положение точки весеннего равноденствия относительно неподвижных звезд является не постоянным и смещается в среднем на 50,29 дуговой секунды за год из за явления прецессии земной оси [1]. Это явление также называют прецессией (движением по конусу) точки весеннего равноденствия. Таким образом, прецессионное движение опорной точки тропического зодиака приводит к тому, что весь тропический зодиак как бы очень медленно "движется" на фоне фиксированных сидерических созвездий. Поэтому тропический зодиак еще называют "подвижным" или абстрактным , а его 12 участков - знаками зодиака, потому что привязки к неподвижным звездам и созвездиям в тропической системе нет. Когда мы говорим, что Солнце в западном гороскопе находится, например, в Овне, мы имеем в виду не реальное созвездие Овен, а одноименный зодиакальный знак, который из за прецессии может "сдвигаться" и оказаться в любом другом неподвижном созвездии.

Можно сказать, что сидерический зодиак учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно звезд. А тропический зодиак не учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно Солнца, то есть на смене времен года [2].

Итак, основание для разделения двух систем зодиака - явление прецессии равноденствий.
Логично предположить , что очень редко, а именно раз в 25 800 лет (таков период прецессии) оба зодиака совпадают [3]. После момента совпадения точки отсчета двух зодиаков начинают расходиться со скоростью прецессии (приблизительно 1 градус в каждые 72 года).
Есть специальный термин для обозначения этого расхождения - айянамша (в переводе с санскрита "айана"- солнцестояние, "амша" - часть).
Айянамша - это дуговое расстояние между точками отсчета сидерического и тропического зодиака с момента их последнего совмещения на конкретный год.
В Джйотиш наиболее популярной и широко используемой является айянамша Лахири [4]. В качестве даты совпадения двух зодиаков в этой айянамше принимается 285 г.н.э., а величина айянамши на 2013 год составляет 24 градуса 3 мин угловой дуги. Для перехода из тропического зодиака в сидерический необходимо из координаты каждой планеты вычесть величину айянамши, при обратном переходе - соответственно добавить. Так, в день весеннего равноденствия 20 марта 2013 года согласно тропическому зодиаку Солнце войдет в первый градус Овна, однако в сидерическом зодиаке его координата будет 6 градусов Рыб.
Если говорить упрощенно, то сейчас зодиакальный знак Овна в тропической системе координат соответствует зодиакальному созвездию Рыб в сидерической системе отсчета, а знак Тельца - созвездию Овен и т.д. Нетрудно подсчитать, что примерно через каждые 2160 лет ( скорость прецессии 1 градус в 72 года умножить на 30 градусов) происходит смещение точки отсчета тропического зодиака на одно сидерическое созвездие, что знаменует начало новой астрологической эры. Смена эр происходит в обратной последовательности: эра Овна, эра Рыб, сейчас человечество - на пороге эры Водолея.

Надо сказать, что подобное смещение подвижного тропического зодиака относительно неподвижного сидерического никак не отражается на характеристиках знаков зодиака, существующих в западной астрологии. Более того, мой опыт показывает, что с точки зрения психологической интерпретации гороскопа, тропическая система описывает личность человека точнее. Может поэтому западный астрологический подход считают более психологичным, а ведический более духовным.

Дэвид Фроули в книге "Астрология провидцев" выразил эту идею следующим образом:

"Тропическую астрологию лучше было бы назвать "солнечной" или "солярной". Тропический зодиак ориентирован на отношения в системе Земля-Солнце и не соотносится непосредственно с неподвижными звездами. В результате его применение ограничивается областями психологии, личности и типов характера, то есть солярной стороной нашей жизни. Его знаки показывают распределение солнечной силы через планеты - но ничего не говорят о распределении энергии звезд и самой Галактики.

Сидерическую же астрологию можно назвать "космической". Ее знаки - это созвездия, состоящие из неподвижных звезд. Сидерический зодиак ориентирован на отношения между нашей Солнечной системой, неподвижными звездами и Галактикой. Он позволяет делать очень точные предсказания и находит применение в области духовной астрологии".


[spoilerПодводя итоги, хочу выделить несколько важных моментов:]Тропический зодиак не учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно Солнца. Сидерический зодиак учитывает прецессию, его созвездия привязаны к неподвижным звездам.
Сидерический зодиак включает в себя 12 созвездий зодиака, соответствующих реальным астрономическим созвездиям. Тропический зодиак состоит из 12 знаков зодиака. Знаки тропического зодиака имеют названия соответствующих созвездий, но на видимой с Земли картине звездного неба не совпадают с ними.
Разница между опорными точками двух зодиаков определяется величиной айянамши, которая каждые 72 года увеличивается на 1* и в настоящий момент времени составляет 24*.
В данный период времени подвижный тропический зодиак смещен относительно неподвижного сидерического зодиака примерно на одно созвездие в сторону противоположную принятой последовательности зодиакальных созвездий.
Существование двух альтернативных систем зодиака легло в основу двух альтернативных астрологических традиций - западной и ведической, каждая из которых по-своему сильна в определенных областях трактовки гороскопа.
Астрономическое расхождение двух систем зодиака не вызывает астрологических противоречий и не влияет на качество интерпретаций, если их не смешивать в рамках одной традиции.
Использование альтернативных подходов может дать ценные дополнения при анализе карт рождения и способствует в целом более широкому взгляду на гороскоп.


[1]. Прецессия земной оси - это изменение направления оси Земли, которое происходит под действием сил притяжения Луны и Солнца. Поворачиваясь, земная ось описывает конус с периодом примерно 25 800 лет. Этот феномен был описан Ньютоном в 1686 году и известен как предварение или прецессия равноденствий - постепенное смещение точек весеннего и осеннего равноденствия, т.e. каждый год весеннее равноденствие наступает немного раньше, чем в предыдущем.
[2]. Начальные точки кардинальных знаков тропического зодиака соответствуют четырем временам года: 0* Овна соответствует положению Солнца в точке весеннего равноденствия, 0* Рака - положению Солнца в момент летнего солнцестояния, 0* Весов - осеннему равноденствию, 0* Козерога - зимнему солнцестоянию.
[3]. Достоверно установить точную дату последнего такого совпадения достаточно сложно, потому что скорость прецессии равноденствий - величина не постоянная. По различным данным оно происходило в пределах 200-550 г.н.э.
[4]. Айянамша Лахири принята правительством Индии в качестве стандартной. Наряду с ней Джйотиш использует и другие айянамши, различающиеся датой последнего совпадения двух зодиаков: айянамша Кришнамурти - 291 г.н.э., айянамша Рамана - 397 г.н.э., айянамша Шри Юктешвара - 449 г.н.э.[/spoiler]
http://moyjyotish.blogspot.ru/2013/03/blog-post.html
Изображение
Stella
Автор темы
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 5651
Темы: 49
С нами: 10 лет 1 месяц


#3 Els » Чт, 26 сентября 2013, 8:19

Мне, кстати, кажется что ведическая астрология все же более точная. Вот сколько не сравниваю свои гороскопы там и там, ведическая более точна. У меня сестра сейчас изучает ведическую астрологию, заканчивает двухлетние курсы. Она когда рассказывает вот , мы с ней смотрим гороскопы разных людей, знакомых - вообще очень похоже. Становится понятно почему один человек ведет себя так а не иначе.

Кстати, все любители астрологии - важная информация. Сейчас очень благоприятное время для зачатия детей. Тк со следующего года с конца весны будут очень сильные расположения планет. Дети родятся талантливыми. Со следующего года хорошо будет стоять Юпитер, а Юпитер в ведической астрологии отвечает за изобилие, богатство. Люди, которые рождаются с сильным Юпитером в гороскопе, будут жить в достатке. Деньги будут зарабатываться легко. Всякие блага будут сыпаться из ниоткуда. Так что, кто планирует детей - пора действовать :)
Подрробней про детей 2014 года с точки зрения ведического астролога можно почитать здесь: http://advaitac.com/index.php/ru/statyi-po-astrologiyi/280-rozhaem-detej-v-2014-godu
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#4 Zabava » Чт, 26 сентября 2013, 8:37

Ведическая астрология учитывает прецессию и потому постепенный сдвиг зодиака.
Вот теперь пытаюсь понять действительно ли я Стрелец, и куда теперь девать Козерога).

Els писал(а):Со следующего года хорошо будет стоять Юпитер, а Юпитер в ведической астрологии отвечает за изобилие, богатство.

А почему со следующего года? Он уже в этом хорошо встал, с июля месяца, войдя в знак своей экзальтации - Рак. Если образно Юпитер счастье, Рак - дом, счастье в дом. Ракам особенно должно фортить.
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 329
С нами: 9 лет 4 месяца

#5 Els » Чт, 26 сентября 2013, 8:40

Zabava, вы почитайте по ссылке, там астролог все объясняет почему именно 2014. Важны еще аспекты други планет, и подпериоды ИмХо.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#6 Zabava » Чт, 26 сентября 2013, 9:18

Els, спасибо, интересная статья.

И вот эту почитайте.
http://www.astrosystem.ru/AstroSystem/Members/p1/a20?p=2
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 329
С нами: 9 лет 4 месяца

#7 Els » Чт, 26 сентября 2013, 9:28

Zabava, спасибо, почитала. Год правда уже к концу.
Но такая общая информация на самом деле мало запоминается.
А насчет Стрелец или Козерог. Я сама всю жизнь по европейским гороскопам читала про Скорпиона, про себя. А когда узнала про ведическую астрологию удивилась. Ведическая астрология солнцу уделяет внимание на равне с остальными планетами, те не на первом месте. За психику по ведам отвечает Луна, она важна где стоит не перебивается ли остальными планетами. Важна венера, юпитер - красота, богатство и тд. Важно Марс где стоит, чтобы он не жег венеру, Луну . По ведической астрологии у меня от скорпиона только солнце и осталось, а все остальные планеты совсем в других знаках. Поэтому нужно полностью карту смотреть, какие планеты с кем стоят в каких знаках в каком градусе.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#8 Zabava » Чт, 26 сентября 2013, 10:12

Els, в принципе ведь можно по чертам характера сопоставить в каких знаках планеты.
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 329
С нами: 9 лет 4 месяца

#9 Zabava » Пт, 27 сентября 2013, 10:19

Мда...путаница полнейшая.

По ведической астрологии получается
Сатурн будет находится в знаке экзальтации в Весах с 04 августа 2012 года до 03 ноября 2014 года.
Юпитер будет находится в знаке экзальтации в Раке с 19 июня 2014 года до 14 июля 2015 года.

По западной - Сатурн давно уже в Скорпионе, Юпитер в Раке с начала этого года. Получается рождение этих деток хорошо уже с нынешнего года. И Сатурн можно исключить.
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 329
С нами: 9 лет 4 месяца

#10 Els » Пт, 27 сентября 2013, 11:23

Zabava, в принципе тут наверное индивидуально. По моему опыту, мне более подошел ведический гороскоп. Астролог по ведическому гороскопу очень точно описал мой характер, страхи, какие то ньюансы, которые нужно остерегаться. В частности, там рассчитываются большие периоды жизни и влияние определенных планет. У меня сейчас идет большой период Раху . Планета Раху у меня стоит в Раке, это семьяи. Вот я просто сопоставляла, даже по датам - как только у меня начался период Раху, я практически в тот же месяц встретила своего мужа и мы вступили в брак. Практически все жти годы на первом месте семья, семья и много семьи. Карьера там, на втором, третьем месте, второстепенном короче. А до этого периода был период марса в моей жизни. Марс это энергия, это агрессия, это война - бесконечная война была, и с мужиками, и в работе и в учебе и тд. Весьма похоже на правду. Ну про характер я уже сказал что описали очень точно, даже вот то что сидело в подсознании - сформулировали.
Поэтому вот - каждый сам смотрит по себе.
Что касается Юпитера. Вот по западной астрологии Юпитер сейчас в раке с июля ( если не ошибаюсь) - по ведам - в близнецах. У меня муж по западной астрологии - рак по гороскопу, соответсвенно по ведам - близнецы. Как не странно, но с июля у него большие подвижки в работе, увеличение дохода. Юпитер отвечает за финансы, благосостояние, изобилие. Получается он сейчас расположен в его знаке, поэтому идет положительное влияние.
Не знаю, насколько это все совпадение. Вообще вся астрология конечно похожа на гадание, для кого то это наука. Я так серьезно не погружалась в это, но вот почему то насчет 14 года и детей я этому астрологу верю.
Вообще про хорошее влияние Юпитера могу рассказать еще на основе гороскопа своей младшей дочери, мы ей тоже составляли ведический гороскоп. Ей повезло, с точки зрения вед Юпитер у нее в гороскопе стал так удачно, что очень благотворно влияет. Астролог при описании гороскопа сказал даже, что влияние ее Юпитера столь сильно, что щедро одаривает всех вокруг , те пока она живет в нашей семье, то ее Юпитер влияет на семью, на общее благосотояние всей семьи. И это действительно так, с ее рождением мы все как бы встали на новый уровень. Уж не знаю, Юпитер повлиял или это закономерный этап развития бизнеса, карьеры, но в общем опровергнуть трудно.
Возможно мне просто не попадался хороший западный астролог , поэтому я так больше к ведическому гороскопу склоняюсь. По идее они должны все говорить одинаково. Ну в общем такой вот опыт.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#11 Gulnar Bek Man » Пт, 27 сентября 2013, 11:32

мне интересно - почему никто не учитывает скрытый знак змеелова, путь сожженной кармы? а если попробовать\промоделировать\ сделать по- другому? :-D :cool: :angel: :ninja:

У кого там агрессия к Земле? с генно-модифицированной продукцией? :evil: :ninja:, боевые искусства не изучали? назвала-бы проститутками с лотками на каждом углу, но- неприлично. :evil: :ninja: работали по пирамидальной системе!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :ninja:
Последний раз редактировалось Gulnar Bek Man Пт, 27 сентября 2013, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Gulnar Bek Man
Аватара
Сообщения: 319
С нами: 4 года 2 месяца

#12 Els » Пт, 27 сентября 2013, 11:52

Gulnar Bek Man, мы же не астрологи - какие к нам претензии??? :)) а когда этот знак, в какой период?
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#13 Nickel » Пт, 27 сентября 2013, 11:52

Изображение
Nickel M
Аватара
Сообщения: 908
Темы: 8
С нами: 4 года 4 месяца
О себе: Опытный Иудей

#14 Gulnar Bek Man » Пт, 27 сентября 2013, 12:03

Els писал(а):Gulnar Bek Man, мы же не астрологи - какие к нам претензии??? :)) а когда этот знак, в какой период?

Стелла вам разъяснит. :wub:
Gulnar Bek Man
Аватара
Сообщения: 319
С нами: 4 года 2 месяца

#15 Zabava » Пт, 27 сентября 2013, 12:38

Els писал(а):Что касается Юпитера. Вот по западной астрологии Юпитер сейчас в раке с июля ( если не ошибаюсь) - по ведам - в близнецах. У меня муж по западной астрологии - рак по гороскопу, соответственно по ведам - близнецы. Как не странно, но с июля у него большие подвижки в работе, увеличение дохода. Юпитер отвечает за финансы, благосостояние, изобилие. Получается он сейчас расположен в его знаке, поэтому идет положительное влияние.

Интересно бы глянуть в каком доме у мужа находится Рак по обычному зодиаку. Может быть он находится в 10-м или во 2 доме. И есть ли планеты в знаке Рака. Юпитер не отвечает исключительно за финансы. Он склонен всё увеличивать и приумножать. Иногда может и не очень хорошее приумножить.
По себе наблюдала, что в этом году летом, вдруг стала ощущать огромное счастье, находясь у себя дома, в семье. Настоящее удовольствие. То, что Юпитер уже был в Раке не знала. Усмотрела месяцем позже.

И совсем мне не подходит Львиная Луна и Стрельцовская Венера да еще с Солнцем в Стрельце))) ух!, это просто должна быть искрящая натура)) яньская активная энергия. Я более спокойная и скромная с иньской энергетикой - Дева-Козерог. Хотя сами планеты на границах знаках, могут что-то брать от соседнего.

И ведь в ведической астрологии нет ни каких Львов, Дев, Стрельцов, у них совсем другие созвездия, с другими названиями, свойствами знака, и притягивать одно к другому не имеет смыслы. Лучше всего одно отделить от другого и пользоваться соответствующими терминами и их описываемыми свойствами раздельно. Но не говорить, что по ведическому я - Стрелец или еще кто.
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 329
С нами: 9 лет 4 месяца

#16 Els » Пт, 27 сентября 2013, 12:44

Zabava, а вы венеру в Стрельце увидели на сайте lagna.ru?
Вообще венера в стрельце и солнце в стрельце согласно ведической астрологии говорит о том, что человеку нравится учительствовать. Всех учить, делится знаниями и он получает от этого удовольствие. Луна во Льве говорит о том, что у человека потребность иметь свое царство так сказать, свой круг единомышленников, ближних людей.
А где можно посмотреть в каком доме рак? Если ссылку скинете я могу глянуть
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#17 Zabava » Пт, 27 сентября 2013, 13:25

Els, здесь попробуйте http://astro-online.ru/natal.html

Els писал(а): а вы венеру в Стрельце увидели на сайте lagna.ru?
Да, на нем.
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 329
С нами: 9 лет 4 месяца

#18 Zabava » Пт, 27 сентября 2013, 14:03

А вот еще нашла, тут намного больше знаков.

Уттара ашадха
12 января - 24 января

Шравана
25 января - 6 февраля

Дханишта
7 февраля - 19 февраля
Шатабхишак
20 февраля - 4 марта

Пурва бхатра
5 марта - 17 марта

Уттара бхатра
18 марта - 31 марта
Ревати
1 апреля - 12 апреля

Ашвини
13 апреля - 27 апреля

Бхарани
28 апреля - 11 мая
Криттика
12 мая - 25 мая

Рохини
26 мая - 8 июня

Мригасира
9 июня - 21 июня
Ардра
22 июня - 5 июля

Пунарвасу
6 июля - 19 июля

Пушиа
20 июля - 2 августа
Ашлеша
3 августа - 16 августа

Магха
17 августа - 29 августа

Пурва фалгуни
30 августа - 13 сентября
Уттара фалгуни
14 сентября - 26 сентября

Хаста
27 сентября - 10 октября

Читра
11 октября - 23 октября
Свати
24 октября - 6 ноября

Вишаха
7 ноября - 19 ноября

Анурада
20 ноября - 2 декабря
Йешта
3 декабря - 15 декабря

Пурва ашадха
9 декабря - 11 января

Мула
16 декабря - 28 декабря
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 329
С нами: 9 лет 4 месяца

#19 Stella » Вс, 27 октября 2013, 16:22

Zabava писал(а):А вот еще нашла, тут намного больше знаков.
http://www.oracle-today.ru/horoscope/veda/
Изображение
Stella
Автор темы
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 5651
Темы: 49
С нами: 10 лет 1 месяц

#20 Stella » Вс, 27 октября 2013, 16:24

Мула
16 декабря - 28 декабря
(Символ — собака)

Переменчивы. Склонны к расточительству. Деньги легко приходят к ним, но также легко уходят. Гурманы и тонкие ценители искусства. Обладают хорошим вкусом. К работе относятся с прохладцей. Не прочь устроить себе лишний выходной.

Пурва ашадха

9 декабря - 11 января
(Символ — обезьяна)

Ставят перед собой большие цели и всегда добиваются их. В компании незаметны: любят держаться в тени. Очень терпеливы, молча переносят любую боль. Бережливы и экономны.


ничего не поняла)))))))
Изображение
Stella
Автор темы
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 5651
Темы: 49
С нами: 10 лет 1 месяц

#21 Els » Пн, 28 октября 2013, 19:58

Вчера вечером делать нечего было, смотрела на сайте ведической астрологии гороскопы известных людей. Забивала в программу даты и анализировала расположения планет. Ну и попробовала дату ввести СН Лазарева. Времени и места рождения я не знаю, поэтому естественно все приблизительно, на истину не претендую, но вот что получилось :

Психическая суть - думает о революции, о том как изменить мир
Стремление к порядку, к упорядочиванию, систематизации
Получает удовольствие, наслаждается преодолением трудностей. Аскеза, как стиль жизни.
стремление к учительствованию.
Стремится к формированию круга последователей, поклонников, создать "свое царство".
Страх за благополучие семьи. Желание обеспечить процветание семьи.
Черезмерный иногда карьеризм, тенденция очернять конкурентов и идти по головам..
Сильная мотивация на самосохранении ( типа, отойдите от меня, слезте с меня со своими проблемами)
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

След.

Вернуться в Астрология, нумерология...

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость