Вопросы к Ярогору.

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

Куратор темы: Ярогор

#1 Ярогор » Сб, 30 октября 2010, 6:32

обычный писал(а):Ярогор , не совсем понятно иногда что именно ты имеешь ввиду.
Давай рассмотрим твои взгляды более детально.
В отдельной теме, потому что поверхностное ознакомление в других темах мало помогает всё ухватить.

PS Основы миропонимания от Ярогора :
Спойлер
phpBB [media]

Я уже говорил о базовом ведическом законе о циклическом падении в разъятие Единого с последующим его преодолением.
Это Единое имеет аспекты:
- есть СУЩЕЕ - то, что существует (реальность) и оно неоднородно; существует вечно (цикл не имеет ни начала, ни конца) и бесконечно (пространственный аспект);
- в этом СУЩЕМ проЯВляются СУЩИЕ - то (тот), что (кто) существует в СУЩЕМ.
Из-за неоднородности СУЩЕГО проявленное всегда будет отражать качественные характеристики этой неоднородности.
Сущность, как сложное проявление, путём эволюционного развития нарабатывает свои структуры, позволяющие ей существовать в неоднородном СУЩЕМ.
-----------
- весь мир материален, состоит из различных видов материи (наш мир - из 7);
- эти виды материи составляют тела сущности (физическое, эфирное, астральные и ментальные), в том числе и человека;
- сущность эволюционирует, развивается в зависимости от условий существования;
- благоприятные условия (день Сварога) формируют сущности, гармоничные на всех уровнях (телах) без особых затрат;
- неблагоприятные условия (ночи Сварога) для неразвитых сущностей (в настоящий момент большинство человечества) требуют дополнительных затрат на создание условий развития;
- эти условия создавались развитыми сущностями (в том числе других миров);
- недостаток высокоразвитых сущностей в этот период не позволил многим достигнуть необходимого уровня развития для преодоления неблагоприятных условий ночи Сварога.
-----------
Концепция будущего (КБ) - категория теории концептуального управления (ТКУ), представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.
КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима.
- Идеалистична – потому что описывает идеальное состояние реальности, ее умозрительную модель, созданную на основе руководящих идей и ведущих замыслов.
- Субъективна – потому что опирается на намерения, ценности, понятия и взгляды субъекта концептуального управления.
- Изменчива – потому что прямо зависит от динамики развития сознания субъекта концептуального управления, неизбежного в ходе реализации КБ, и изменений свойственного ему описания реальности.
- Недостижима – потому что всегда устремлена в будущее, иначе это не концепция будущего, а конечная цель какого-либо этапа реализации этой концепции.
КБ представляет собой основу любого мировоззрения.
-----------

Пока достаточно и этого :smile:
Добавлю ещё кое-что для лучшего понимания - любое понятие имеет в ментальном теле сущности соответствующую структуру, отражающую осознанное понимание сущностью законов реальности. Эти структуры - реальны. Насколько они точно и полно отражают и учитывают познанные законы реальности, настолько они характеризуют эволюционный уровень развития конкретной сущности и возможности этой сущности управлять реальностью.
По результатам обсуждения
творчество - это способность Сущности из полученной информации и осознания закономерностей действительности сформировать НОВУЮ реальность (представления о закономерностях действительности), проверить ее на практике и уже после этого "записать в память", циклически проверяя эти представления практикой своей жизни.
________________
Детерминационный Анализ (ДА) С.Чеснокова. Это инструмент расширенной логики. Вкратце скучно-математически это звучит так: Если известны базовые условия А,Б,....М, то некое утверждение УУУУ (базирующееся на А,Б,....М) обладает такой-то точностью и полнотой.
/viewtopic.php?p=3702392#p3702392
_______________
Добавлю еще парочку обобщений...
Виды войн
На наши головы не падают бомбы, люди не умирают в боевых действиях, нам кажется что вокруг господствует мир, покой и благодать. Но это не так. Война идет, а началась она еще тысячу лет назад. Философский словарь определяет, что - война это способ решения антагонистичных противоречий между двумя нациями или классами. Согласно классификации поданной редактором журнала "Переход IV" Игорем Каганцем в статье "Язык и Война", человечество на протяжении своего существования произвело семь основных видов боевых действий : - Силовое противостояние, Экономическая война, Скрытый геноцид, Организационная война, Информационная война, Хронологическая война и Духовная война. Считая ее достаточно удачной возьмем за основу и рассмотрим каждый из видов войны по отдельности.

Великая Русь к моменту своего "крещения" была мощной империей которая обнимала чуть ли не половину Евразии. Главной составляющей экономического развития Великой Руси составляли войны и походы. Січинський В.Ю. в книге "Чужестранке об Украине" приводит высказывание Ибн-хаукаля: -" Теперь не осталось и следа, ни от Булгара, Буртаса, Хозара ли, потому что Русь напала (уничтожила) всех их, забрала в них все те края и повернула к себе"(с.21) Большие прибыли приносили походы на греческую Византию, твердой рукой защищая свои границы. Понятно, что такая ситуация не всем нравилась. Кроме того Русь - Украина со своими плодородными землями всегда была желаемой добычей для своих соседей.Что из этого вышло рассмотрим на примере выше отмеченной классификации.

Духовная война. Самым первым объединительным фактором для каждого человеческого сообщества всегда была и будет Вера. Именно Вера (как мировоззрение и понимание действительности) определяет будет ли нация которая ее исповедует защищать свое родное "до конца" или в надежде на "волю божью" подставит левую щеку и "снимет с себя последнюю рубашку". Именно Объединенные единственным Обычаем-Верой в Родных (Руских) Богов украинцы-русичи были не победными, потому что каждый воин с младенчества знал не "тот рус еси кто за Русь погибнут не готов". Не имея возможности взорвать мощь Руси вооруженно, наши "добрые соседи", а особенно Византия (какая ежегодно платила дани 750 кг золота) целеустремленно занимались разложением (генетическим через смешанные браки и идеологическим через веру) княжеской верхушки, что в конечном итоге дало возможность привести на трон сына рабыни. Владимир, чтобы удержаться на престоле с помощью наемников варягов начал вооруженную духовную войну из русами. Последствия известны - тысячелетний упадок. Арабский писатель Аль-марвази писал:" Когда русины пришли к христианству, религия притупила их мечи и закрыла им двери военного занятия, и перешли они к трудовой жизни и бедности, и сократились у них средства для существования". Вы вдумайтесь имея больше чем 20 тысяч непрерывной истории этноса... современной Украине лишь -12 лет. От начала своего прихода христианство выступало на стороне утеснителей (татар, поляков, немцев и др), твердя о "богом данной власти". Византийское христианство не постыдилось впитав у себя все наши обычные обряды, украсть название нашей Веры - Православия и ещё вызывающе утверждать, что к приходу греков мы ничего не имели. Невзирая на отличия понимания Бога русичи к крещению всегда действовали как единственное целое, а сегодня? Сначала две ветви христовой веры (латинская и византийская) кромсали душу народа, дальше три а сегодня множество ветвей и конфессии. Современные инородные утеснители хорошо понимают пока на Руси будет господствовать христианство и опять не будет объединена единственной и много проявной Родной Верой, можно дальше продолжать притеснение. Пока мы выясняем какая Вера лучшая инородные господствуют и смеются над теми кто верит в их "сказки".

Хронологическая война. Чтобы надежно "закабалить" Русов, нужно уничтожить все упоминания о прошлом величии и могуществе, потому все наши захватчики на протяжении тысячи лет пытаются подменить настоящую историю - лживой. Война ведется за каждую историческую личность, историческую дату и трактовку событий. Нашу историю приписывают себе, утверждая что наши наследственные земли нам не принадлежат. Именно так мы из русов-русинов стали украинцами-русскими, более того сами начинаем отрицать всё что в себе имеет корень "рус". Самых выдающихся патриотов Украини-Руси описывают, как неспособных людей, все также навешивая им ярлыки - изменник, убийца, масон, алкоголик. Нас пытаются убедить что мы не имели своей истории, языка, государства и вообще что мы не существовали и неизвестно откуда взялись. Все это нужно, чтобы утвердив комплекс неполноценности среди рядовых русов и русинов и легче руководить ими, а по возможности обвинив их в чем-то (комплекс вины) еще и требовать контрибуции. Свежий пример, Волынские события, когда украинцев которые на собственных землях, защищаясь от захватчиков взялись за оружие, их через пятьдесят лет обвиняют в "резне". Наверно, скоро дойдет до того, что Германия подаст на нас в суд, что мы уничтожили "мирно странствующих " немецких ребят во время Второй Мировой войны.

Информационная война. Суть ее заключается в том, что жизненно необходимая информация изменяется, замалчивается, подается односторонне. Это явление тотально, кроме настоящей веры и истории (для примера настоящий текст Переяславского соглашения между Украиной и Московией так и никто и в глаза не видел), оно касается почти всего. Народ в свои массе не знает правды почти ни о чем, для нас с помощью телевидения и газет создают иллюзорный мир событий и последствий, умело балансируя нацией на грани покоя и восстания. Но этого не достаточно, низкопробные фильмы, агрессивные мультфильмы, порнография, "большие стирки", "однако" и другое, которое делается с целью отупения нации, это все проявления информационной войны, которая сознательно или бессознательно ведется против нашего народа. Действуя по принципу "тысячу раз скажем - свиньи, они и зарохкают", нас пытаются убедить что мы наибольшие бездари, никудышные и никчемные, алкоголики, что мы никогда не могли и не можем навести в своём государстве порядка да и государства своего никогда не имели, а потому если нам почему-то плохо то во всем виноват наш "менталитет". Пусть каждый подумает о себе, такой ли он на самом деле?

Организационная война. Каждое сообщество (народ) имеет свою, веками выверенную систему управления и организации. Вследствие этого, внедрение не присущей системы организации создает эффект "топтания на месте" вместо ожидаемого продвижения вперед - это и есть организационная война. Для Руси она тоже началась тысячу лет назад когда князь -полукровка, разрушив Священный Обычай родового (варнового) уклада, принес "ромейскии обычаи ". Что с того вышло мы можем ясно увидеть по тому насколько "сильными и мощными" мы стали. Сегодня организационная война идёт еще с большим успехом, свидетельством этого является то что в государстве господствуют экономически криминальные кланы которые "ставят" и снимают кого им заблагорассудится не в зависимости от его "политидиологии". Потому все руководят, а спросить не с кого (откровенно говоря еще и некому). Нам рассказывают что на Руси есть левые, правые, центристы, суть этой "шутки" начинаешь понимать только тогда когда перечтешь анкеты народных депутатов в графе национальность. Не надейтесь, этнических Славян там лишь 20 процентов, а остальные... Угадайте с трех раз какой национальности "господа" которые заняли 90 процентов руководящих должностей в государстве? И это еще далеко не все. Разного рода фонды и до сих пор вкладывают деньги (в виде грандов) в те общественные организации которые учат или внедряют в общество какую-то совсем ненужную для нас систему или идею, тем самым отвлекая активную часть Славянского общества от реальной перестройки государства. Другая часть активных людей активно направляются в специально созданные "компетентными органами" партии или политические течения которые играют роль "отстойникив". Пару лет бесперспективной "политметаний" и человек становится "нормальным" начинает думать о куске хлеба и семье, следовательно ему уже не до "общественной активности". Потому совсем не удивительно, что сегодня какая-то чужая четко организованая нация, организация или клан, имея определенные материальные ресурсы, исповедуя "иконный христианские циности", в тот же час не обременяя себя никакой моралью приходит к власти, захватывают заводы, территорию или просто крадут деньги, рассказывая, что "просто реформа пошла не туда".

Скрытый геноцид - этот тип войны хорош особенно во время открытых боевых действий, например "невинная тактическая ошибка" Жукова и сотни тысяч славян умирают лишь в одной атаке. Возвращаясь к настоящему, представим себе, что Славянские страны еще имеют шанс из "третьесортной банановой республики" вырваться в мировые экономические лидеры (а шанс в действительности таки есть!). Как тогда окончательно взорвать их потенциал? Государство без людей не существует, следовательно нужно уменьшить, а по возможности и уничтожить популяцию определенной нации как вида. Здесь пригодятся генетически модифицированные организмы (ГМО), гормональные ножки Буша, кока-кола с ортофосфорной кислотой и другие продукты с пищевыми добавками, эмульгаторами и консервантами. С помощью такого тихого и незаметной "оружия" мы сами себя уничтожаем даже быстрее чем от прямой войны. В наших здоровых генах накапливается "летальные гены", воспроизводимость рода уменьшается, мы вырождаемся и вымираем, а нам рассказывают о "последствиях Чернобыля". В Европе и США есть даже такое выражение - "еда для третьих стран". Но это не все, есть еще алкоголь, табак, наркотики. Хотите поискать здоровую молодежь в больших городах или "пропитих" селах ?

Экономическая война. Сегодня во времена общей глобализации, между всеми государствами существуют мощные экономические связи. Применяя экономические санкции, не давая доступ к рынкам сбыта или одалживая деньги определенному государству, страна-процентщик, прикрываясь МВФ может руководить другими как куклами. Голод не тётка, снижая или повышая уровень жизни народа через "своих" или купленных людей в руководстве государством, каждую нацию можно как стадо овец гнать в нужном направлении, а следовательно решать "антагонистичные противоречия". Угадайте где и кто решает какой уровень жизни для славян достаточный?

Силовое противостояние - это "последний" аргумент в "выяснении" отношений между определенными государствами (нациями). Именно во время него происходят открытые вооруженные столкновения противников. После разрушения Великой (Киевской) Руси, Украина, например, постоянно ведет войну для своей защиты. Исключением из правил составляют те случаи когда она находится под чужим влиянием или является составной частью какой-то другой империи. Потому, если мы сегодня не воюем за независимость то это стопроцентно значит что мы уже захвачены и подконтрольны, просто этого еще не осознаем. Радуемся что нет войны? Просто сегодня этот способ войны не в почете, ведь он достаточно дорог. Зачем тратить деньги и посылать своих солдат на смерть, когда уже есть достаточно методов, чтобы заставить нас самих делать все что нужно. Кроме того, в силу того, что мир разделен на зоны влияния, нельзя начать войну, не зацепив интересы одного из монстров геополитики (США или Евросоюза). Даже США были вынуждены вести длительную "разъяснительную" работу и придумывать определенный повод (оружие массового уничтожения), чтобы в вооруженном противостоянии заграбастать иракскую нефть.

Потому уважаемый читатель, задумайся действительно ли все так как тебе кажется в этом мире. Надеемся, что с помощью этой классификации ты сможешь увидеть еще сотни примеров этой тотальной войны на уничтожение которая ведется против Славянского народа.

Ты спросишь что нужно для того, чтобы выиграть? Очень просто, Вера-Идея (национальная), человеческие кадры и материальные ресурсы. Потому, приобщившись до формирования хотя бы одного из трех составляющих этого Триглава Победы, ты докажешь, что ты не раб, а вольный и достойная человек и твоя нация-держава не сборище никудышных "слюнтяев", а основа белой цивилизации и место счастливого будущего твоих детей.
Работа с вниманием
Внимание. Часть1.
В. Берчанов, А. Северьянов (Пустышкин).


Те, кому приходится рассчитывать полёт артиллерийских снарядов, траектории спутников, движение небесных тел, не испытывают никакого смущения от того, что науке до сих пор не известен материальный носитель гравитации, а физические механизмы гравитационного притяжения уже триста лет так и остаются в области догадок и гипотез. Более того, задолго до формулировки законов Ньютона человек умел гравитацию использовать и даже сравнивать гравитационные свойства совершенно разнородных предметов путём взвешивания (подумать только - и камень, и бревно, и живого человека - всех приравнивают к железным гирям, а то и к каким-то нелепым штрихам возле совсем уже "ненаучной" пружинки весов!).
Аналогично, и мы не будем биться в истерике по поводу того, что психический феномен внимания не нашёл пока своего исчерпывающего объяснения ни на уровне физиологии нервных процессов, ни тем более на уровне взаимодействия физических полей и элементарных частиц. С нас довольно, что мы вниманием обладаем и в состоянии при этом им управлять и его использовать.
Все, кто осознанно практикует религию и разного рода колдунизм, сталкиваются с процессами и структурами, которые невидимы, неслышимы, необоняемы непосредственно физическими органами чувств. Чтобы осознанно воспринимать "тонкие миры" мы должны просто уметь уделять внимание непосредственно не видимым вещам. И как показывает опыт экстрасенсов и духовидцев, это вполне возможно, так как
1.Внимание автономно по отношению к "грубым" органам чувств. Можем же мы уделять внимание своим мыслям? Своим переживаниям? Можем! А ведь их глазами не видно.
С другой стороны, мы можем уделять внимание книге или монитору перед глазами? Шуму ветра на улице? Конечно, можем, ведь внимание легко направить в каналы слухового, зрительного, обонятельного и другого самого обычного чувственного восприятия.
2.Внимание, то есть, произвольно связываемо с любым каналом восприятия. И в этом случае можно говорить о зрительном, слуховом, тактильном, обонятельном, и т.п. внимании.
Внимания может быть много или мало. Опытный дирижёр уделяет слуховое внимание целому оркестру, улавливая малейшую фальшь, а среднестатистического слушателя попсы хватает разве на простенькую мелодию со специальным немудрёным ритмом, "тыдыдыдыць-бдыць-бдыць", чтобы внимание не перегрузилось, и мозг не переутомился.
3. Внимание можно измерить - количеством одновременно воспринимаемой информации. Количество информации в единицу времени, "мощность восприятия" и есть мера количества внимания. Выберем стандартные объекты для приложения внимания - и получим объективную, количественную характеристику внимания.
Внимание живого существа подвижно. Мы можем сосредоточить его на предмете надолго, а можем переключать тысячи раз в час. Можно уделять внимание разным объектам - то лесополосе на горизонте, то отдельно взятой веточке дерева, и каждому листику на веточке. Общее количество внимания будет в обоих случаях одно. Отличаться будет плотность внимания.
4. Плотность внимания - количество внимания, уделяемого единичному объекту, или единице объёма однородного объекта.
С плотностью связана ещё одна характеристика - глубина внимания. Увеличение плотности внимания на единичном объекте приведёт к восприятию новых уровней объекта, новых массивов информации об объекте. Например, начав концентрацию на полене в целом, мы осознаём затем его годичные кольца, зарубки, волокна древесины, и т.д. Теоретически, можно осознать и молекулы вещества, и, прости господи, нуклоны, - реализуйте только, гм… нужную плотность внимания.
Количество внимания и плотность внимания - скалярные характеристики внимания, но у него есть и векторные характеристики. Когда мы уделяем внимание по очереди телевизору, тикающим часам, чириканью воробья за окном, мы меняем у слухового внимания
5. направление, или вектор внимания - векторную характеристику внимания
6. Пространственная конфигурация внимания. Представим себе человека, загорающего на пляже и своеобразную голограмму пространственной конфигурации его внимания. Неплотная часть внимания распределена на значительном расстоянии от загорающего без выраженного направления: отдыхающий наслаждается небом; выделяется столбик, поднимающийся на несколько метров в сторону Солнышка. Львиная доля плотного внимания клубится вокруг кожи субъекта: он получает удовольствие от тепла и лёгкого ветерка. Набегающие на берег волны ритмично шумят, а внимание отпускника каждый раз встречает шум прибоя встречной мягкой волной… Заметное облачко внимания дежурит возле полиэтиленового пакета с кошельком и шортами… Опытный вор, кстати, атакует пакет только когда хозяйского внимания на нём не будет абсолютно… Есть у курортника и точки внимания, далеко вынесенные от его физического местоположения: дома остался диван, где он спал несколько лет, рабочее место, где он протирал штаны по восемь часов кряду. Над ними висит дымка остаточного внимания.
Человек, впрочем, не осознаёт конфигурацию своего внимания, так как у него у него обычно… не хватает на это внимания! Точнее говоря, у него недостаточно свободного внимания, которое мы в состоянии направить произвольно "в любую сторону", привлечь к наблюдению любых знакомых нам процессов.
Итак, мы будем биться над увеличением количества мобилизуемого свободного внимания, а когда мы говорим далее "свободное внимание" или просто "внимание", то имеется ввиду именно оно, внимание, составляющее наши "наличные средства", всегда готовые к действию.
Упражнения по развитию внимания.
Количество внимания. Увеличение объекта при непрерывном восприятии объекта.
Уделяем внимание спичке на столе, расположенной вертикально в нашем поле зрения. Кладём вторую спичку, расположив в одну линию, в один столбик с первой. Уделяем внимание одновременно двум спичкам, не допуская скачков внимания, не допуская то есть поочерёдного рассмотрения спичек. Потом кладём в столбик три спички… Четыре… И то же самое: не скачем от одной к другой, наблюдаем их сразу, как целое.
Подобное упражнение можно выполнять с каким-нибудь длинным однородным предметом, появляющимся из-за препятствия. С металлическим стержнем, трубой, линейкой без цифр, карандашом без надписей. Равномерно выдвигаем предмет из-за стола, либо другого укрытия, и следим, чтобы внимание распределялось на всю видимую часть предмета.
Плотность внимания. Фокусировка внимания на одном объекте среди однородных объектов.
Расположим в столбик три спички. Уделим внимание всем трём равномерно. Затем только нижней. Затем только средней. Затем только верхней. Затем двум нижним… Двум верхним… Наконец, нижней и верхней, исключая среднюю. Так как эти спички уже достаточно намозолили нам глаза, мы проделаем то же самое упражнение с закрытыми глазами. Не сразу получается? Ничего! Если теряется чёткость, глаза можно открыть, прицелиться получше, и продолжить с закрытыми глазами.
Концентрация и расширение внимания. Уделив внимание надоевшему уже столбику из трёх спичек, добавим две горизонтальные спички до крестообразной или Т-образной фигуры. Уберём их… Опять добавим, и опять уберём… Естественно, добавляя, "растягиваем" внимание на всю получившуюся фигуру.
Отраженное внимание. Уделив внимание вертикальной спичке, параллельно ей (поначалу) ставим на столе зеркальце. Уделяем внимание отражению спички… Самой спичке… Отражению спички… Наконец, одновременно спичке и её отражению. Повторим упражнение с большим количеством объектов, с непараллельным расположением зеркала. Примечание. Пока не пытайтесь рассматривать в зеркале слонов! Спички хорошо соответствуют количеству свободного внимания, которое имеется у человека "сходу".
Обратим внимание на себя. Посмотрим на своё отражение в зеркале, и уделим внимание отражению. Потом уделим внимание своему лицу, и опять отражению…
Внимание - на невидимые объекты. Снимем крышку с пустого спичечного коробка и отложим её в сторону. В открытую коробочку помещаем стальной шарик от шарикоподшипника. Уделяем шарику внимание максимальной плотности, и медленно катаем шарик вдоль стенок, по периметру коробочки. Внимание на шарике - никаких скачков! По часовой стрелочке катаем… Против часовой. Пробуем, катая шарик, на секунду-другую закрывать глаза, потом открываем для контроля. Увеличиваем время закрытых глаз, уменьшаем для открытых. Не забываем удерживать внимание на шарике.
Закроем, наконец, коробок с шариком крышкой, и будем катать, уделяя внимание невидимому нами предмету. Сначала держим коробок перед глазами, на луче нашего зрения. Потом уберём с луча зрения, направо, налево, за спину, и продолжим катать шарик, уделяя ему внимание.
Заставим напарника покатать шарик в закрытой коробочке. Сначала у нас перед глазами, на луче зрения. А потом пусть он спрячет коробок за спину… После всего проделанного мы продолжим уделять внимание шарику, которого заведомо не видим. Ну, вот он, базовый элемент "тонкого видения". Мы продолжаем осознавать объект, недоступный в данный момент нашим глазам. Глазам, но не вниманию!
Осознание объёмов. Для начала упражнения нам понадобится комната, поменьше занятая громоздкой мебелью, и лишённая хитрых ниш, выступов и антресолей - формой поближе к идеальному прямоугольному параллелепипеду.
Станем посреди комнаты, и по очереди уделим внимание четырём нижним углам. Поперемещаемся, продолжая контролировать вниманием углы. Потом "расклеим" внимание на все восемь углов, у пола и у потолка. Блуждаем по комнате, продолжая удерживать все углы вниманием. Теперь нужно уделить внимание четырём вертикальным рёбрам комнаты... Походить, подвигаться... Ну и, в конце концов, ходим по помещению, осознавая все двенадцать рёбер параллелограмма. Закрываем, а затем и завязываем глаза. Подходим к рёбрам комнаты. Будем внимательны. Без ошибок тычем в них пальцем. Конечно, с закрытыми глазами. Мы же не проносим бутерброд мимо рта, даже если глаза у нас закрыты? То-то
"Горизонт с носом". Теперь, понимая как "собирать" и "раздвигать" внимание, как его "приближать" и "выносить", попробуем способ быстрой мобилизации, увеличивающий количество внимания сразу "в разы".
Для этого нужно место, откуда открывается "дальний вид". Берег реки, чисто поле, окно верхних этажей многоэтажки, и т.п.
Становимся лицом к величественному пейзажу и уделяем внимание необозримой дали, лучше всего - горизонту, бросая внимание максимально далеко и максимально широко, насколько позволяет наличный пейзаж или поле зрения человека. Далее мы резко фокусируем внимание на кончике своего носа. Удерживаем несколько секунд, и снова - резкий бросок к широкому горизонту.
Повторив несколько таких циклов, мы отметим, что внимания становится заметно больше. Оно уже "не умещается на носу", и становится более плотным: субъективно нос тяжелеет, его слегка пощипывает, ощущение тяжести распространяется и на лицо. Прекрасно. Когда общее количество свободного внимания мы сочли достаточным, "снимая внимание" с горизонта, направляем его не на нос, а на нужный нам рабочий, или демонстрационный объект (например, на чужое ухо).
Конец первой части.
Последний раз редактировалось Ярогор Сб, 19 марта 2022, 6:51, всего редактировалось 8 раз(а).
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев


#241 Ярогор » Чт, 4 ноября 2010, 10:59

senkindi писал(а):Залезь , пожалуйста , в свои научные и псевдонаучные закрома , поройся там , и скажи . Скажи , что нужно , что бы реальность , или сущее , существовало ? Шоб оно було ?
Сало з`їсти :-D
Оно просто существует, независимо от тебя лично и научных или псевдонаучных закромов...
Вот ты сам можешь и не существовать без и вне этого сущего. В этом вся и разница.
calm писал(а):Я не специализируюсь на этом, поэтому подробную инструкцию дать не могу.
А я не просил подробную..., я просил кратко и по сути.
calm писал(а):Но человеку дан ум и с его помощью можно создать для себя и логические консрукции, и чувственные образы.
Не дан, а эволюционно наработан (неужели обезъяне с бананом это нужно повторять :-D ).
И не ум, а мозг (одной из качественных характеристик которого можно считать ум).
Из приведенных мной тезисов:
Ярогор писал(а):- весь мир материален, состоит из различных видов материи (наш мир - из 7);
- эти виды материи составляют тела сущности (физическое, эфирное, астральные и ментальные), в том числе и человека;
Мозг как наиболее развитый орган человека состоит из всех тел - физического, эфирного, астрального и ментального.
Понятийный аппарат (у тебя - логические конструкции, чувственные образы) - это и есть ментальные структуры, про которые я говорю.
calm писал(а):При достаточно хорошем воображении можно и зрительные образы создать. Но это все для внутреннего пользования. Остальных в этом нужно убеждать, чтобы они сами повторили этот опыт. Для этого нужно подробно описать что и как должно происходить. И человек шаг за шагом если у него хватит сил на это сможет повторить ложный, созданный образ.
Чем отличается понятие, сформированное для "внутреннего пользования" путём осмысления (формирования ментальной структуры) происходящего внутри и вне нас от сформированного через "описание и повторенное шаг за шагом"? И почему это нужно обязательно считать ложным образом???
Ложным он будет только тогда, когда уж слишком неточно и неполно будет отражать реальность. Тогда и поведение самого человека будет проверкой этой точности и полноты. За что и получит по полной. Вроде бы это кармой зовётся :wink:
Об этом можно говорить до бесконечности...
Задачи осмысления никто не отменит и не подменит никаким "на всё воля божья" и т.д.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

#242 senkindi » Чт, 4 ноября 2010, 11:09

Ярогор писал(а):Оно просто существует
Ну уж нет . Шоб Сало существовало , надобно , шоб кто-то его бачил , дивився на Него , робив його існування . Наблюдатель , спостерігач потрібен, панімашь... Квантовая физика , не хухры - мухры , панимашь ... :-D
Не только мысли становятся предметами .
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eRARcZL-4XM[/youtube]
senkindi
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 192
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: это я на пенсии

#243 calm » Чт, 4 ноября 2010, 11:18

Ярогор писал(а):Из приведенных мной тезисов:
Ярогор писал(а):
- весь мир материален, состоит из различных видов материи (наш мир - из 7);
- эти виды материи составляют тела сущности (физическое, эфирное, астральные и ментальные), в том числе и человека;
:unsure: сомневаюсь что эти тезиси точны, но спорить не буду.
Но если сомневаюсь, то они не могут быть для меня отправной точкой для дальнейших рассуждений.
Никак не могу мозг приравлять к уму, а уж тем более к сознанию.
Ярогор писал(а):Понятийный аппарат (у тебя - логические конструкции, чувственные образы) - это и есть ментальные структуры, про которые я говорю
Принимается такое определение
Ярогор писал(а):Чем отличается понятие, сформированное для "внутреннего пользования" путём осмысления (формирования ментальной структуры) происходящего внутри и вне нас от сформированного через "описание и повторенное шаг за шагом"?
Ничем. Это одно и тоже.
Ярогор писал(а):И почему это нужно обязательно считать ложным образом???
Есть такой пример про веревку и змею. Когда человек идет по лесу в темноте, на дороге лежит веревка. Он не видя того, что это веревка думает что это змея. У него создается образ змеи и он в страхе отпрыгивает.
Он реагирует реально, а змея это его ментальная конструкция.
Ярогор писал(а):Ложным он будет только тогда, когда уж слишком неточно и неполно будет отражать реальность. Тогда и поведение самого человека будет проверкой этой точности и полноты. За что и получит по полной. Вроде бы это кармой зовётся
Об этом можно говорить до бесконечности...
Задачи осмысления никто не отменит и не подменит никаким "на всё воля божья" и т.д.
Вообще то я высказалась по цитате на тему мистических опытов, а не за жизнь :smile:
Конечно же точность проверяется жизнью и карма имеет тут не последнее значение.
Спойлер
Мне вот очень любопытно было взглянуть на Левашева в соседней теме :wink:
calm

#244 Ярогор » Чт, 4 ноября 2010, 11:50

calm писал(а):Но если сомневаюсь, то они не могут быть для меня отправной точкой для дальнейших рассуждений.
Никак не могу мозг приравлять к уму, а уж тем более к сознанию.
Это нормальный признак открытой системы, в отличие от того же "Абсолюта".
По поводу тезисов - прочитай Левашова, книга "Сущность и разум" . Только с ней действительно нужно хорошо поработать. Не каждому дано усвоить смысл этой книги.
calm писал(а):Есть такой пример про веревку и змею. Когда человек идет по лесу в темноте, на дороге лежит веревка. Он не видя того, что это веревка думает что это змея. У него создается образ змеи и он в страхе отпрыгивает.
Он реагирует реально, а змея это его ментальная конструкция.
Хороший пример. Но есть одна неточность:
Поход по лесу в темноте - это активизация определенных ментальных структур, связанных с этим действием. В том числе осознание опасности столкнуться со змеёй. Отсюда и готовность отпрыгнуть. Темнота - это резкое уменьшение информации об окружении. Поэтому сигнал "змея" формируется по очень ограниченным признакам. В этом случае что от настоящей змеи, что от веревки сигнал будет один и тот же и действия на такой сигнал - одинаковы (отпрыгнуть). Говорить в этом случае о "ментальной конструкции змея" - значит не понимать механизма формирования ментальных структур и их влияния на поведение человека.
calm писал(а):Мне вот очень любопытно было взглянуть на Левашева в соседней теме :wink:
В какой теме?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

#245 Ярогор » Чт, 4 ноября 2010, 11:52

senkindi писал(а):Ну уж нет . Шоб Сало существовало , надобно , шоб кто-то его бачил , дивився на Него , робив його існування . Наблюдатель , спостерігач потрібен, панімашь... Квантовая физика , не хухры - мухры , панимашь ... :-D
Також обов`язково це сало повинно бути надкусане - це буде свідчити про наявність спостерігача.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

#246 senkindi » Чт, 4 ноября 2010, 11:59

е е е, дудки :-D ... спочатку побачити, що сало є , що вона існує - потім надкусити ...
Не только мысли становятся предметами .
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eRARcZL-4XM[/youtube]
senkindi
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 192
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: это я на пенсии

#247 calm » Чт, 4 ноября 2010, 12:02

Ярогор писал(а):По поводу тезисов - прочитай Левашова, книга "Сущность и разум" . Только с ней действительно нужно хорошо поработать. Не каждому дано усвоить смысл этой книги.
Спасибо, но Левашев меня не впечатлил. Я как то уже смотрела в его сторону по чьей-то рекомендации.
Тем более то с чем нужно "хорошо поработать" или как ты раньше где-то сказал, сломать барьеры, по моим понятиям это не есть полезно.
Практически каждому ребенку ломают его естественные барьеры, после чего он теряет многие врожденные ценные качества, например интуицию.
Ярогор писал(а):Поход по лесу в темноте - это активизация определенных ментальных структур, связанных с этим действием.
Вообще этот пример приводится для того, чтобы показать, что мы воспринимаем не то что есть в реальности, а то что подсказывает наш ум исходя из нашего опыта. Любые ментальные наработки с действием нашего ума, это только ментальные конструкции, поэтому то они и ложны.
Ярогор писал(а):В какой теме?

http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=26&t=29543
calm

#248 Кайбелев Марат » Чт, 4 ноября 2010, 12:13

даВим писал(а):У меня вопросы ко всем,
кто намекает на наличие у него чувственного мистического опыта.
1) Каковы ваши критерии истинности испытанных ощущений?
Накрывает поток яркой солнечно-огненной энергии, если это хоть как то можно передать словами.
2) Собираетесь ли вы и с какой целью (похвастаться/научить) поведать о нём?
Нет.
3) Отвечаете ли вы за правильность передачи вашего понимания.
См. п.2
4) Возможна ли такая передача с помощью слов, которые каждый понимает по-своему.
см. п.1
Изображение Нет ничего кроме Него!
Кайбелев Марат
Аватара
Сообщения: 8
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: Сарбаз

#249 senkindi » Чт, 4 ноября 2010, 12:17

Кайбелев Марат писал(а):Накрывает поток яркой солнечно-огненной энергии
Оно ! Оно ! :Prayer: :Prayer: :Prayer: :wub: О !
Не только мысли становятся предметами .
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eRARcZL-4XM[/youtube]
senkindi
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 192
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: это я на пенсии

#250 Кайбелев Марат » Чт, 4 ноября 2010, 12:24

senkindi писал(а):Оно ! Оно ! :Prayer: :Prayer: :Prayer: :wub: О !
Ну смотри, я тебя за язык не тянул! :-D
Изображение Нет ничего кроме Него!
Кайбелев Марат
Аватара
Сообщения: 8
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: Сарбаз

#251 Ярогор » Чт, 4 ноября 2010, 12:35

senkindi писал(а):е е е, дудки :-D ... спочатку побачити, що сало є , що вона існує - потім надкусити ...
На сопілці можна заграти, коли кабанчика вигодуєш - тоді і сало буде.

calm писал(а):Спасибо, но Левашев меня не впечатлил.
Звыняй, пересказывать всё им написанное и сказанное не буду. Самостоятельно осмысленное я использую при обсуждении. В том числе и тезисно. Кого "впечатляет" - имеет смысл обсуждать, состыковывая с ранее полученной и обработанной инфой.
calm писал(а):Практически каждому ребенку ломают его естественные барьеры, после чего он теряет многие врожденные ценные качества, например интуицию.
Баръеры в понимании Левашова - это "естественные образования", связанные с этапами развития сущности. Для детей - это естественный этап подготовки к полному входу сущности в развивающееся тело. Потому имеет смысл говорить о том, что условия воспитания детей не способствуют этому входу, а не о ломке этих баръеров.
calm писал(а):Любые ментальные наработки с действием нашего ума, это только ментальные конструкции, поэтому то они и ложны.
Некорректная логика...
И навешивание ярлыков типа "любые ментальные конструкции ложны".
Я предлагаю другой вариант - это точность и полнота отражения реальности ментальными структурами.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

#252 calm » Чт, 4 ноября 2010, 12:42

Ярогор писал(а):Я предлагаю другой вариант - это точность и полнота отражения реальности ментальными структурами
А судьи кто? Теже ментальные структуры? они же и отражают и судят о полноте и достоверности
calm

#253 calm » Чт, 4 ноября 2010, 13:03

Ярогор писал(а):пересказывать всё им написанное и сказанное не буду
меня оно и не интересует. Но этож ты же периодически отсылаешь к Левашеву
Ярогор писал(а):Баръеры в понимании Левашова - это "естественные образования", связанные с этапами развития сущности
Да. Эти барьеры образовываются для защиты от ментальных таки конструкций, которые выдают себя за точное и полное отражение реальности.
Когда эти барьеры не сломаны, интуиция отсеивает ложное.

А вот интересно, с точки зрения Левашова что такое интуиция?
calm

#254 senkindi » Чт, 4 ноября 2010, 18:28

Ярогор писал(а):На сопілці можна заграти, коли кабанчика вигодуєш - тоді і сало буде.
чорт ... :-D у мну гугл переводчег заклинило ... :-D
Не только мысли становятся предметами .
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eRARcZL-4XM[/youtube]
senkindi
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 192
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: это я на пенсии

#255 Lana » Чт, 4 ноября 2010, 18:29

Ярогор писал(а):Учитывая женский характер, который прощаясь навсегда
Сначала цитату в студию, где именно я упомянула по этому поводу навсегда.
Ярогор писал(а):Меня интересует другое, мимо чего твоя "дистанционная диагностика" прошла мимо, и из-за чего были даны ссылки на Лукашевича.
Твои ссылки не показали ничего такого уж принципиально нового. Разве только очередные экзотические личные взгляды на историю, в которых я копаться не буду, ибо "не историк", "не шовинист", "не язычник" в твоём понимании и все эти рассуждения - не более чем мнение, высказанное господином Левашовым. Он имеет право иметь такое своё личное мнение. Ты имеешь право превозносить его такое мнение, возводя его в ранг единственно истинных. Я точно так же имею право подвергать твою точку зрения внимательному рассмотрению, чем и занимаюсь. Тема-то, собственно говоря, для того.
И прекрасно отдаю себе отчёт, что отнюдь не те люди, для кого такое рассмотрение оборачивается крахом того, чему они поклоняются, будут такое рассмотрение приветствовать. Соответственно они будут реагировать и на появление в обсуждении такого человека.
Ярогор писал(а):
Другой вариант, который Левашов вообще не рассматривал, это действие веры и молитвы, которые без всяких знаний законов точно так же разрушают механическое, потому что включают более высокие вибрации, подключают более мощные силы.
Или последнее утверждение таково, что ты возьмёшься его оспорить? :smile:
Это вопрос.
В данном фрагменте - не рассматривал.
Оспаривать можно что-то конкретное. Общей фразы типа Надо просто понимать принципы, на которых это всё действует без приведения этих самых "принципов" - недостаточно.
Не рассматривал - хорошо. :yes:
Но передёрнул. В цитате НЕТ общей фразы типа "надо просто понимать принципы". В цитате вещи вполне конкретные: вера и молитва, общее описание принципа их действия -"включение более высоких вибраций", если уж отбросить более абстрактные "силы".
А что - если человек в пределах целой цивилизации ЕЩЁ НЕ ПОНЯЛ И НЕ НАШЁЛ ОБЪЯСНЕНИЯ, КАК ДЕЙСТВУЮТ ВЕРА И МОЛИТВА - а ведь это на уровне домыслов даже в сфере науки - это априори означает, что они не действуют никак?
Ярогор писал(а):Темнота - это резкое уменьшение информации об окружении. Поэтому сигнал "змея" формируется по очень ограниченным признакам.
:wacko:
Общий сигнал "змея", к твоему сведению, всегда формируется по очень ограниченному количеству признаков, как то: длинное, узкое, наземное, передвигающееся извиваясь. Всё.
При внезапной встрече с тем, что соответствует этим признакам, это будет первоначально оттестировано как "змея" даже при свете дня и не в характерной обстановке.
При любом состоянии окружающей среды наличие этих признаков заставит вас отпрыгнуть, если вы не чувствуете себя в силах это блокировать (схватить, зажать рогатиной) или не защищены непрокусываемой настоящей змеёй одеждой. Или профессионально не выработали способность не поддаваться инстинктивной реакции на этот сигнал - у герпетологов, работников змеиных питомников, зоопарков. Но это особый случай.
Сигнал жизненно значимый, и потому универсальный, включающий первым делом защитный рефлекс, а не высшую нервную деятельность (именно такую, а не "мозговую" :wacko: ). Даже в средней полосе России лучше чуть позже разобраться, что прополз уж или испугался верёвки, чем быть укушенным гадюкой.
Для аборигенов Африки, к примеру, в набор пускового сигнала "змея" входят несколько иные признаки из-за того, что змеи там живут ещё и на деревьях и могут сидеть неподвижно в засаде. Да и у дикарей реакции на природные объекты более эволюционно выверенные, чем у цивилизованных личностей. И не выверенные, а такие же ориентировочно-самосохранительные - на объекты из мира цивилизации.
Ярогор писал(а):
Но человеку дан ум и с его помощью можно создать для себя и логические консрукции, и чувственные образы.
Не дан, а эволюционно наработан (неужели обезъяне с бананом это нужно повторять :-D ).
И не ум, а мозг (одной из качественных характеристик которого можно считать ум).
Дебилам и полным идиотам (клинический термин) мозг-то дан, а вот ум как способность сознательно производить ментальные конструкции и оперировать ими, пользоваться потенциально имеющейся в наличии "благодаря мозгу" второй сигнальной системой - нет.
И в то же время люди с изначально ущербным мозгом - с синдромом Дауна, при котором есть недоразвитие, в частности, лобных долей - при определённых условиях воспитания могут вести практически нормальную психическую деятельность, разве только не в столь широких и глубоких пределах как те, у кого таких генетических нарушений нет.
Ярогор писал(а):Мозг как наиболее развитый орган человека состоит из всех тел - физического, эфирного, астрального и ментального.
Откуда, если не секрет, ты почерпнул это "телесное" строение мозга?
Настоящая любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто её видел. (с) Франсуа де Ларошфуко
Lana
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 663
Темы: 2
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

#256 Ярогор » Чт, 4 ноября 2010, 20:21

Lana писал(а):Сначала цитату в студию, где именно я упомянула по этому поводу навсегда.
С первого раза найти не получилось, посему значит не нужна :-D
Тогда возвратимся к нашим баранам.
Ты имеешь право превозносить его такое мнение, возводя его в ранг единственно истинных.
Теперь тебе придётся искать цитату и тянуть её в студию, где я утверждал о "единственно истинной" :smile:
Я точно так же имею право подвергать твою точку зрения внимательному рассмотрению, чем и занимаюсь.
Занимаешься, занимаешься...
Рассмотрела. Выложила инфу, отражающую твоё собственное понимание - т.е. то, что и как восприняла из предоставленного.
Самовыразилась (про ту же "змею"). И что дальше?
Но передёрнул. В цитате НЕТ общей фразы типа "надо просто понимать принципы".
Повторяю дословно:
Чтобы разрушить механические "чары", необязательно быть "чёрным магом". Надо просто понимать принципы, на которых это всё действует. Это не чёрное и не белое. Это объективный закон. Точно так же на заговороплётов подействует и белый маг.
Другой вариант, который Левашов вообще не рассматривал, это действие веры и молитвы, которые без всяких знаний законов точно так же разрушают механическое, потому что включают более высокие вибрации, подключают более мощные силы.
Или последнее утверждение таково, что ты возьмёшься его оспорить? :smile:
Это вопрос.
Кто тогда передёргивает?
ЗЫ. Сами принципы, на которых это всё действует я хотел бы услышать.
Дебилам и полным идиотам ....
И что? Опять самовыразилась?
Откуда, если не секрет, ты почерпнул это "телесное" строение мозга?
какой смысл показывать тебе откуда, если ты уже неоднократно заявляла:
в которых я копаться не буду
Чтобы понять, на чём основано это "телесное" строение мозга нужно как раз и покопаться.
Погрызть, так сказать, гранит науки... :-D
Ты думаешь откуда у тебя ассоциации булыжников? :wink:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

#257 calm » Чт, 4 ноября 2010, 21:32

Lana писал(а):Откуда, если не секрет, ты почерпнул это "телесное" строение мозга?
Думаю, что все не так уж и сложно.
Наука считает что мы думаем мозгом, поэтому самый простой вариант оставить это как есть, но подтянуть к мозгу и прочие структуры-тела человека. Вроде бы согласиться с наукой, но маленько подкорректировать.
Это проще, чем объснять про полевые структры, особенно если их не видеть.
calm

#258 Ярогор » Чт, 4 ноября 2010, 21:57

calm писал(а):Это проще, чем объснять про полевые структры, особенно если их не видеть.
Уже накопилось достаточно фактов, подтверждающих наличие "полевых структур". Толковых объяснений их взаимодействия нет.
calm, какое объяснение наличия и взаимодействия этих структур ты предложишь?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

#259 calm » Чт, 4 ноября 2010, 22:04

Ярогор писал(а):calm, какое объяснение наличия и взаимодействия этих структур ты предложишь?
:huh: А что за наезды? Почему я должна что-то предлагать?
Так я правильно объяснила про мозг? :smile:
calm

#260 Ярогор » Чт, 4 ноября 2010, 22:43

calm писал(а):Так я правильно объяснила про мозг? :smile:
А объяснила - это разве не предложила? :wink:
По поводу "правильно" - всё зависит от критериев правильности. И поставленной цели участия в обсуждении...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость