Вопросы к Ярогору.

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

Куратор темы: Ярогор

#1 Ярогор » Сб, 30 октября 2010, 6:32

обычный писал(а):Ярогор , не совсем понятно иногда что именно ты имеешь ввиду.
Давай рассмотрим твои взгляды более детально.
В отдельной теме, потому что поверхностное ознакомление в других темах мало помогает всё ухватить.

PS Основы миропонимания от Ярогора :
Спойлер
phpBB [media]

Я уже говорил о базовом ведическом законе о циклическом падении в разъятие Единого с последующим его преодолением.
Это Единое имеет аспекты:
- есть СУЩЕЕ - то, что существует (реальность) и оно неоднородно; существует вечно (цикл не имеет ни начала, ни конца) и бесконечно (пространственный аспект);
- в этом СУЩЕМ проЯВляются СУЩИЕ - то (тот), что (кто) существует в СУЩЕМ.
Из-за неоднородности СУЩЕГО проявленное всегда будет отражать качественные характеристики этой неоднородности.
Сущность, как сложное проявление, путём эволюционного развития нарабатывает свои структуры, позволяющие ей существовать в неоднородном СУЩЕМ.
-----------
- весь мир материален, состоит из различных видов материи (наш мир - из 7);
- эти виды материи составляют тела сущности (физическое, эфирное, астральные и ментальные), в том числе и человека;
- сущность эволюционирует, развивается в зависимости от условий существования;
- благоприятные условия (день Сварога) формируют сущности, гармоничные на всех уровнях (телах) без особых затрат;
- неблагоприятные условия (ночи Сварога) для неразвитых сущностей (в настоящий момент большинство человечества) требуют дополнительных затрат на создание условий развития;
- эти условия создавались развитыми сущностями (в том числе других миров);
- недостаток высокоразвитых сущностей в этот период не позволил многим достигнуть необходимого уровня развития для преодоления неблагоприятных условий ночи Сварога.
-----------
Концепция будущего (КБ) - категория теории концептуального управления (ТКУ), представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.
КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима.
- Идеалистична – потому что описывает идеальное состояние реальности, ее умозрительную модель, созданную на основе руководящих идей и ведущих замыслов.
- Субъективна – потому что опирается на намерения, ценности, понятия и взгляды субъекта концептуального управления.
- Изменчива – потому что прямо зависит от динамики развития сознания субъекта концептуального управления, неизбежного в ходе реализации КБ, и изменений свойственного ему описания реальности.
- Недостижима – потому что всегда устремлена в будущее, иначе это не концепция будущего, а конечная цель какого-либо этапа реализации этой концепции.
КБ представляет собой основу любого мировоззрения.
-----------

Пока достаточно и этого :smile:
Добавлю ещё кое-что для лучшего понимания - любое понятие имеет в ментальном теле сущности соответствующую структуру, отражающую осознанное понимание сущностью законов реальности. Эти структуры - реальны. Насколько они точно и полно отражают и учитывают познанные законы реальности, настолько они характеризуют эволюционный уровень развития конкретной сущности и возможности этой сущности управлять реальностью.
По результатам обсуждения
творчество - это способность Сущности из полученной информации и осознания закономерностей действительности сформировать НОВУЮ реальность (представления о закономерностях действительности), проверить ее на практике и уже после этого "записать в память", циклически проверяя эти представления практикой своей жизни.
________________
Детерминационный Анализ (ДА) С.Чеснокова. Это инструмент расширенной логики. Вкратце скучно-математически это звучит так: Если известны базовые условия А,Б,....М, то некое утверждение УУУУ (базирующееся на А,Б,....М) обладает такой-то точностью и полнотой.
/viewtopic.php?p=3702392#p3702392
_______________
Добавлю еще парочку обобщений...
Виды войн
На наши головы не падают бомбы, люди не умирают в боевых действиях, нам кажется что вокруг господствует мир, покой и благодать. Но это не так. Война идет, а началась она еще тысячу лет назад. Философский словарь определяет, что - война это способ решения антагонистичных противоречий между двумя нациями или классами. Согласно классификации поданной редактором журнала "Переход IV" Игорем Каганцем в статье "Язык и Война", человечество на протяжении своего существования произвело семь основных видов боевых действий : - Силовое противостояние, Экономическая война, Скрытый геноцид, Организационная война, Информационная война, Хронологическая война и Духовная война. Считая ее достаточно удачной возьмем за основу и рассмотрим каждый из видов войны по отдельности.

Великая Русь к моменту своего "крещения" была мощной империей которая обнимала чуть ли не половину Евразии. Главной составляющей экономического развития Великой Руси составляли войны и походы. Січинський В.Ю. в книге "Чужестранке об Украине" приводит высказывание Ибн-хаукаля: -" Теперь не осталось и следа, ни от Булгара, Буртаса, Хозара ли, потому что Русь напала (уничтожила) всех их, забрала в них все те края и повернула к себе"(с.21) Большие прибыли приносили походы на греческую Византию, твердой рукой защищая свои границы. Понятно, что такая ситуация не всем нравилась. Кроме того Русь - Украина со своими плодородными землями всегда была желаемой добычей для своих соседей.Что из этого вышло рассмотрим на примере выше отмеченной классификации.

Духовная война. Самым первым объединительным фактором для каждого человеческого сообщества всегда была и будет Вера. Именно Вера (как мировоззрение и понимание действительности) определяет будет ли нация которая ее исповедует защищать свое родное "до конца" или в надежде на "волю божью" подставит левую щеку и "снимет с себя последнюю рубашку". Именно Объединенные единственным Обычаем-Верой в Родных (Руских) Богов украинцы-русичи были не победными, потому что каждый воин с младенчества знал не "тот рус еси кто за Русь погибнут не готов". Не имея возможности взорвать мощь Руси вооруженно, наши "добрые соседи", а особенно Византия (какая ежегодно платила дани 750 кг золота) целеустремленно занимались разложением (генетическим через смешанные браки и идеологическим через веру) княжеской верхушки, что в конечном итоге дало возможность привести на трон сына рабыни. Владимир, чтобы удержаться на престоле с помощью наемников варягов начал вооруженную духовную войну из русами. Последствия известны - тысячелетний упадок. Арабский писатель Аль-марвази писал:" Когда русины пришли к христианству, религия притупила их мечи и закрыла им двери военного занятия, и перешли они к трудовой жизни и бедности, и сократились у них средства для существования". Вы вдумайтесь имея больше чем 20 тысяч непрерывной истории этноса... современной Украине лишь -12 лет. От начала своего прихода христианство выступало на стороне утеснителей (татар, поляков, немцев и др), твердя о "богом данной власти". Византийское христианство не постыдилось впитав у себя все наши обычные обряды, украсть название нашей Веры - Православия и ещё вызывающе утверждать, что к приходу греков мы ничего не имели. Невзирая на отличия понимания Бога русичи к крещению всегда действовали как единственное целое, а сегодня? Сначала две ветви христовой веры (латинская и византийская) кромсали душу народа, дальше три а сегодня множество ветвей и конфессии. Современные инородные утеснители хорошо понимают пока на Руси будет господствовать христианство и опять не будет объединена единственной и много проявной Родной Верой, можно дальше продолжать притеснение. Пока мы выясняем какая Вера лучшая инородные господствуют и смеются над теми кто верит в их "сказки".

Хронологическая война. Чтобы надежно "закабалить" Русов, нужно уничтожить все упоминания о прошлом величии и могуществе, потому все наши захватчики на протяжении тысячи лет пытаются подменить настоящую историю - лживой. Война ведется за каждую историческую личность, историческую дату и трактовку событий. Нашу историю приписывают себе, утверждая что наши наследственные земли нам не принадлежат. Именно так мы из русов-русинов стали украинцами-русскими, более того сами начинаем отрицать всё что в себе имеет корень "рус". Самых выдающихся патриотов Украини-Руси описывают, как неспособных людей, все также навешивая им ярлыки - изменник, убийца, масон, алкоголик. Нас пытаются убедить что мы не имели своей истории, языка, государства и вообще что мы не существовали и неизвестно откуда взялись. Все это нужно, чтобы утвердив комплекс неполноценности среди рядовых русов и русинов и легче руководить ими, а по возможности обвинив их в чем-то (комплекс вины) еще и требовать контрибуции. Свежий пример, Волынские события, когда украинцев которые на собственных землях, защищаясь от захватчиков взялись за оружие, их через пятьдесят лет обвиняют в "резне". Наверно, скоро дойдет до того, что Германия подаст на нас в суд, что мы уничтожили "мирно странствующих " немецких ребят во время Второй Мировой войны.

Информационная война. Суть ее заключается в том, что жизненно необходимая информация изменяется, замалчивается, подается односторонне. Это явление тотально, кроме настоящей веры и истории (для примера настоящий текст Переяславского соглашения между Украиной и Московией так и никто и в глаза не видел), оно касается почти всего. Народ в свои массе не знает правды почти ни о чем, для нас с помощью телевидения и газет создают иллюзорный мир событий и последствий, умело балансируя нацией на грани покоя и восстания. Но этого не достаточно, низкопробные фильмы, агрессивные мультфильмы, порнография, "большие стирки", "однако" и другое, которое делается с целью отупения нации, это все проявления информационной войны, которая сознательно или бессознательно ведется против нашего народа. Действуя по принципу "тысячу раз скажем - свиньи, они и зарохкают", нас пытаются убедить что мы наибольшие бездари, никудышные и никчемные, алкоголики, что мы никогда не могли и не можем навести в своём государстве порядка да и государства своего никогда не имели, а потому если нам почему-то плохо то во всем виноват наш "менталитет". Пусть каждый подумает о себе, такой ли он на самом деле?

Организационная война. Каждое сообщество (народ) имеет свою, веками выверенную систему управления и организации. Вследствие этого, внедрение не присущей системы организации создает эффект "топтания на месте" вместо ожидаемого продвижения вперед - это и есть организационная война. Для Руси она тоже началась тысячу лет назад когда князь -полукровка, разрушив Священный Обычай родового (варнового) уклада, принес "ромейскии обычаи ". Что с того вышло мы можем ясно увидеть по тому насколько "сильными и мощными" мы стали. Сегодня организационная война идёт еще с большим успехом, свидетельством этого является то что в государстве господствуют экономически криминальные кланы которые "ставят" и снимают кого им заблагорассудится не в зависимости от его "политидиологии". Потому все руководят, а спросить не с кого (откровенно говоря еще и некому). Нам рассказывают что на Руси есть левые, правые, центристы, суть этой "шутки" начинаешь понимать только тогда когда перечтешь анкеты народных депутатов в графе национальность. Не надейтесь, этнических Славян там лишь 20 процентов, а остальные... Угадайте с трех раз какой национальности "господа" которые заняли 90 процентов руководящих должностей в государстве? И это еще далеко не все. Разного рода фонды и до сих пор вкладывают деньги (в виде грандов) в те общественные организации которые учат или внедряют в общество какую-то совсем ненужную для нас систему или идею, тем самым отвлекая активную часть Славянского общества от реальной перестройки государства. Другая часть активных людей активно направляются в специально созданные "компетентными органами" партии или политические течения которые играют роль "отстойникив". Пару лет бесперспективной "политметаний" и человек становится "нормальным" начинает думать о куске хлеба и семье, следовательно ему уже не до "общественной активности". Потому совсем не удивительно, что сегодня какая-то чужая четко организованая нация, организация или клан, имея определенные материальные ресурсы, исповедуя "иконный христианские циности", в тот же час не обременяя себя никакой моралью приходит к власти, захватывают заводы, территорию или просто крадут деньги, рассказывая, что "просто реформа пошла не туда".

Скрытый геноцид - этот тип войны хорош особенно во время открытых боевых действий, например "невинная тактическая ошибка" Жукова и сотни тысяч славян умирают лишь в одной атаке. Возвращаясь к настоящему, представим себе, что Славянские страны еще имеют шанс из "третьесортной банановой республики" вырваться в мировые экономические лидеры (а шанс в действительности таки есть!). Как тогда окончательно взорвать их потенциал? Государство без людей не существует, следовательно нужно уменьшить, а по возможности и уничтожить популяцию определенной нации как вида. Здесь пригодятся генетически модифицированные организмы (ГМО), гормональные ножки Буша, кока-кола с ортофосфорной кислотой и другие продукты с пищевыми добавками, эмульгаторами и консервантами. С помощью такого тихого и незаметной "оружия" мы сами себя уничтожаем даже быстрее чем от прямой войны. В наших здоровых генах накапливается "летальные гены", воспроизводимость рода уменьшается, мы вырождаемся и вымираем, а нам рассказывают о "последствиях Чернобыля". В Европе и США есть даже такое выражение - "еда для третьих стран". Но это не все, есть еще алкоголь, табак, наркотики. Хотите поискать здоровую молодежь в больших городах или "пропитих" селах ?

Экономическая война. Сегодня во времена общей глобализации, между всеми государствами существуют мощные экономические связи. Применяя экономические санкции, не давая доступ к рынкам сбыта или одалживая деньги определенному государству, страна-процентщик, прикрываясь МВФ может руководить другими как куклами. Голод не тётка, снижая или повышая уровень жизни народа через "своих" или купленных людей в руководстве государством, каждую нацию можно как стадо овец гнать в нужном направлении, а следовательно решать "антагонистичные противоречия". Угадайте где и кто решает какой уровень жизни для славян достаточный?

Силовое противостояние - это "последний" аргумент в "выяснении" отношений между определенными государствами (нациями). Именно во время него происходят открытые вооруженные столкновения противников. После разрушения Великой (Киевской) Руси, Украина, например, постоянно ведет войну для своей защиты. Исключением из правил составляют те случаи когда она находится под чужим влиянием или является составной частью какой-то другой империи. Потому, если мы сегодня не воюем за независимость то это стопроцентно значит что мы уже захвачены и подконтрольны, просто этого еще не осознаем. Радуемся что нет войны? Просто сегодня этот способ войны не в почете, ведь он достаточно дорог. Зачем тратить деньги и посылать своих солдат на смерть, когда уже есть достаточно методов, чтобы заставить нас самих делать все что нужно. Кроме того, в силу того, что мир разделен на зоны влияния, нельзя начать войну, не зацепив интересы одного из монстров геополитики (США или Евросоюза). Даже США были вынуждены вести длительную "разъяснительную" работу и придумывать определенный повод (оружие массового уничтожения), чтобы в вооруженном противостоянии заграбастать иракскую нефть.

Потому уважаемый читатель, задумайся действительно ли все так как тебе кажется в этом мире. Надеемся, что с помощью этой классификации ты сможешь увидеть еще сотни примеров этой тотальной войны на уничтожение которая ведется против Славянского народа.

Ты спросишь что нужно для того, чтобы выиграть? Очень просто, Вера-Идея (национальная), человеческие кадры и материальные ресурсы. Потому, приобщившись до формирования хотя бы одного из трех составляющих этого Триглава Победы, ты докажешь, что ты не раб, а вольный и достойная человек и твоя нация-держава не сборище никудышных "слюнтяев", а основа белой цивилизации и место счастливого будущего твоих детей.
Работа с вниманием
Внимание. Часть1.
В. Берчанов, А. Северьянов (Пустышкин).


Те, кому приходится рассчитывать полёт артиллерийских снарядов, траектории спутников, движение небесных тел, не испытывают никакого смущения от того, что науке до сих пор не известен материальный носитель гравитации, а физические механизмы гравитационного притяжения уже триста лет так и остаются в области догадок и гипотез. Более того, задолго до формулировки законов Ньютона человек умел гравитацию использовать и даже сравнивать гравитационные свойства совершенно разнородных предметов путём взвешивания (подумать только - и камень, и бревно, и живого человека - всех приравнивают к железным гирям, а то и к каким-то нелепым штрихам возле совсем уже "ненаучной" пружинки весов!).
Аналогично, и мы не будем биться в истерике по поводу того, что психический феномен внимания не нашёл пока своего исчерпывающего объяснения ни на уровне физиологии нервных процессов, ни тем более на уровне взаимодействия физических полей и элементарных частиц. С нас довольно, что мы вниманием обладаем и в состоянии при этом им управлять и его использовать.
Все, кто осознанно практикует религию и разного рода колдунизм, сталкиваются с процессами и структурами, которые невидимы, неслышимы, необоняемы непосредственно физическими органами чувств. Чтобы осознанно воспринимать "тонкие миры" мы должны просто уметь уделять внимание непосредственно не видимым вещам. И как показывает опыт экстрасенсов и духовидцев, это вполне возможно, так как
1.Внимание автономно по отношению к "грубым" органам чувств. Можем же мы уделять внимание своим мыслям? Своим переживаниям? Можем! А ведь их глазами не видно.
С другой стороны, мы можем уделять внимание книге или монитору перед глазами? Шуму ветра на улице? Конечно, можем, ведь внимание легко направить в каналы слухового, зрительного, обонятельного и другого самого обычного чувственного восприятия.
2.Внимание, то есть, произвольно связываемо с любым каналом восприятия. И в этом случае можно говорить о зрительном, слуховом, тактильном, обонятельном, и т.п. внимании.
Внимания может быть много или мало. Опытный дирижёр уделяет слуховое внимание целому оркестру, улавливая малейшую фальшь, а среднестатистического слушателя попсы хватает разве на простенькую мелодию со специальным немудрёным ритмом, "тыдыдыдыць-бдыць-бдыць", чтобы внимание не перегрузилось, и мозг не переутомился.
3. Внимание можно измерить - количеством одновременно воспринимаемой информации. Количество информации в единицу времени, "мощность восприятия" и есть мера количества внимания. Выберем стандартные объекты для приложения внимания - и получим объективную, количественную характеристику внимания.
Внимание живого существа подвижно. Мы можем сосредоточить его на предмете надолго, а можем переключать тысячи раз в час. Можно уделять внимание разным объектам - то лесополосе на горизонте, то отдельно взятой веточке дерева, и каждому листику на веточке. Общее количество внимания будет в обоих случаях одно. Отличаться будет плотность внимания.
4. Плотность внимания - количество внимания, уделяемого единичному объекту, или единице объёма однородного объекта.
С плотностью связана ещё одна характеристика - глубина внимания. Увеличение плотности внимания на единичном объекте приведёт к восприятию новых уровней объекта, новых массивов информации об объекте. Например, начав концентрацию на полене в целом, мы осознаём затем его годичные кольца, зарубки, волокна древесины, и т.д. Теоретически, можно осознать и молекулы вещества, и, прости господи, нуклоны, - реализуйте только, гм… нужную плотность внимания.
Количество внимания и плотность внимания - скалярные характеристики внимания, но у него есть и векторные характеристики. Когда мы уделяем внимание по очереди телевизору, тикающим часам, чириканью воробья за окном, мы меняем у слухового внимания
5. направление, или вектор внимания - векторную характеристику внимания
6. Пространственная конфигурация внимания. Представим себе человека, загорающего на пляже и своеобразную голограмму пространственной конфигурации его внимания. Неплотная часть внимания распределена на значительном расстоянии от загорающего без выраженного направления: отдыхающий наслаждается небом; выделяется столбик, поднимающийся на несколько метров в сторону Солнышка. Львиная доля плотного внимания клубится вокруг кожи субъекта: он получает удовольствие от тепла и лёгкого ветерка. Набегающие на берег волны ритмично шумят, а внимание отпускника каждый раз встречает шум прибоя встречной мягкой волной… Заметное облачко внимания дежурит возле полиэтиленового пакета с кошельком и шортами… Опытный вор, кстати, атакует пакет только когда хозяйского внимания на нём не будет абсолютно… Есть у курортника и точки внимания, далеко вынесенные от его физического местоположения: дома остался диван, где он спал несколько лет, рабочее место, где он протирал штаны по восемь часов кряду. Над ними висит дымка остаточного внимания.
Человек, впрочем, не осознаёт конфигурацию своего внимания, так как у него у него обычно… не хватает на это внимания! Точнее говоря, у него недостаточно свободного внимания, которое мы в состоянии направить произвольно "в любую сторону", привлечь к наблюдению любых знакомых нам процессов.
Итак, мы будем биться над увеличением количества мобилизуемого свободного внимания, а когда мы говорим далее "свободное внимание" или просто "внимание", то имеется ввиду именно оно, внимание, составляющее наши "наличные средства", всегда готовые к действию.
Упражнения по развитию внимания.
Количество внимания. Увеличение объекта при непрерывном восприятии объекта.
Уделяем внимание спичке на столе, расположенной вертикально в нашем поле зрения. Кладём вторую спичку, расположив в одну линию, в один столбик с первой. Уделяем внимание одновременно двум спичкам, не допуская скачков внимания, не допуская то есть поочерёдного рассмотрения спичек. Потом кладём в столбик три спички… Четыре… И то же самое: не скачем от одной к другой, наблюдаем их сразу, как целое.
Подобное упражнение можно выполнять с каким-нибудь длинным однородным предметом, появляющимся из-за препятствия. С металлическим стержнем, трубой, линейкой без цифр, карандашом без надписей. Равномерно выдвигаем предмет из-за стола, либо другого укрытия, и следим, чтобы внимание распределялось на всю видимую часть предмета.
Плотность внимания. Фокусировка внимания на одном объекте среди однородных объектов.
Расположим в столбик три спички. Уделим внимание всем трём равномерно. Затем только нижней. Затем только средней. Затем только верхней. Затем двум нижним… Двум верхним… Наконец, нижней и верхней, исключая среднюю. Так как эти спички уже достаточно намозолили нам глаза, мы проделаем то же самое упражнение с закрытыми глазами. Не сразу получается? Ничего! Если теряется чёткость, глаза можно открыть, прицелиться получше, и продолжить с закрытыми глазами.
Концентрация и расширение внимания. Уделив внимание надоевшему уже столбику из трёх спичек, добавим две горизонтальные спички до крестообразной или Т-образной фигуры. Уберём их… Опять добавим, и опять уберём… Естественно, добавляя, "растягиваем" внимание на всю получившуюся фигуру.
Отраженное внимание. Уделив внимание вертикальной спичке, параллельно ей (поначалу) ставим на столе зеркальце. Уделяем внимание отражению спички… Самой спичке… Отражению спички… Наконец, одновременно спичке и её отражению. Повторим упражнение с большим количеством объектов, с непараллельным расположением зеркала. Примечание. Пока не пытайтесь рассматривать в зеркале слонов! Спички хорошо соответствуют количеству свободного внимания, которое имеется у человека "сходу".
Обратим внимание на себя. Посмотрим на своё отражение в зеркале, и уделим внимание отражению. Потом уделим внимание своему лицу, и опять отражению…
Внимание - на невидимые объекты. Снимем крышку с пустого спичечного коробка и отложим её в сторону. В открытую коробочку помещаем стальной шарик от шарикоподшипника. Уделяем шарику внимание максимальной плотности, и медленно катаем шарик вдоль стенок, по периметру коробочки. Внимание на шарике - никаких скачков! По часовой стрелочке катаем… Против часовой. Пробуем, катая шарик, на секунду-другую закрывать глаза, потом открываем для контроля. Увеличиваем время закрытых глаз, уменьшаем для открытых. Не забываем удерживать внимание на шарике.
Закроем, наконец, коробок с шариком крышкой, и будем катать, уделяя внимание невидимому нами предмету. Сначала держим коробок перед глазами, на луче нашего зрения. Потом уберём с луча зрения, направо, налево, за спину, и продолжим катать шарик, уделяя ему внимание.
Заставим напарника покатать шарик в закрытой коробочке. Сначала у нас перед глазами, на луче зрения. А потом пусть он спрячет коробок за спину… После всего проделанного мы продолжим уделять внимание шарику, которого заведомо не видим. Ну, вот он, базовый элемент "тонкого видения". Мы продолжаем осознавать объект, недоступный в данный момент нашим глазам. Глазам, но не вниманию!
Осознание объёмов. Для начала упражнения нам понадобится комната, поменьше занятая громоздкой мебелью, и лишённая хитрых ниш, выступов и антресолей - формой поближе к идеальному прямоугольному параллелепипеду.
Станем посреди комнаты, и по очереди уделим внимание четырём нижним углам. Поперемещаемся, продолжая контролировать вниманием углы. Потом "расклеим" внимание на все восемь углов, у пола и у потолка. Блуждаем по комнате, продолжая удерживать все углы вниманием. Теперь нужно уделить внимание четырём вертикальным рёбрам комнаты... Походить, подвигаться... Ну и, в конце концов, ходим по помещению, осознавая все двенадцать рёбер параллелограмма. Закрываем, а затем и завязываем глаза. Подходим к рёбрам комнаты. Будем внимательны. Без ошибок тычем в них пальцем. Конечно, с закрытыми глазами. Мы же не проносим бутерброд мимо рта, даже если глаза у нас закрыты? То-то
"Горизонт с носом". Теперь, понимая как "собирать" и "раздвигать" внимание, как его "приближать" и "выносить", попробуем способ быстрой мобилизации, увеличивающий количество внимания сразу "в разы".
Для этого нужно место, откуда открывается "дальний вид". Берег реки, чисто поле, окно верхних этажей многоэтажки, и т.п.
Становимся лицом к величественному пейзажу и уделяем внимание необозримой дали, лучше всего - горизонту, бросая внимание максимально далеко и максимально широко, насколько позволяет наличный пейзаж или поле зрения человека. Далее мы резко фокусируем внимание на кончике своего носа. Удерживаем несколько секунд, и снова - резкий бросок к широкому горизонту.
Повторив несколько таких циклов, мы отметим, что внимания становится заметно больше. Оно уже "не умещается на носу", и становится более плотным: субъективно нос тяжелеет, его слегка пощипывает, ощущение тяжести распространяется и на лицо. Прекрасно. Когда общее количество свободного внимания мы сочли достаточным, "снимая внимание" с горизонта, направляем его не на нос, а на нужный нам рабочий, или демонстрационный объект (например, на чужое ухо).
Конец первой части.
Последний раз редактировалось Ярогор Сб, 19 марта 2022, 6:51, всего редактировалось 8 раз(а).
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев


Re: Вопросы к Ярогору.

#1361 Ярогор » Ср, 24 октября 2018, 20:20

Кент, твое мнение обо мне как-то мне пофиг, про это в других темах можем по-пинговаться...
Кент писал(а):а принуждение оппонента ка раскрытию своей позиции
А это что, грех? :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Вопросы к Ярогору.

#1362 SU1730 » Ср, 24 октября 2018, 20:40

Ярогор писал(а):Ты же, говоря об "Источника ВСЕГО" говоришь об этом как об объекте или субъекте?
:-D
Еще раз: ОН = Источник и не субъект и не объект - ОН вне нашего понимания... Но ОН очень похож на МЫСЛЬ.

Есть такое понятие в каббале... да, и вне каббалы:
- сущее из ничего.
Вот это "ничего" и есть ОН, поскольку находится не над этим миром, а вообще вне всякого обозримого, что можно было бы о нем сказать. Но при всем при этом, именно ОН сотворил ВСЁ сущее в разных формах его проявления (и всякие "толстые", "тонкие" и "наитончайшие" сущности), которые являются и частью Реальности = нашей Вселенной, как некой проекции Действительности, и объектами и субъектами этой самой Действительности.
Во как!!!

Ну, опять возвращаю к тому что написано мной для тебя неоднократно:
- Программист и написанная им программа.
В программе есть и объекты и субъекты, а сам программист вне их... и для них он не существует... для них он НИЧТО: но ОН установил законы функционирования этой ОС и ей прикладных программ... и тут всё завертилось... "плодитесь и размножайтесь"... по установленным для вас законам.

Ярогор писал(а):приведи аналог (пример), позволяющий понять, что под этим подразумевается...
Только что сделал... даже не читая этой твоей просьбы.
SU1730

Re: Вопросы к Ярогору.

#1363 Ляська » Ср, 24 октября 2018, 20:57

Ярогор писал(а):приведи аналог (пример), позволяющий понять, что под этим подразумевается...
Ярогор, ты вопрос задаёшь для воспринять или чисто представить ... эээ.. функциональность Единого?)
Ляська

Re: Вопросы к Ярогору.

#1364 Ярогор » Ср, 24 октября 2018, 21:08

SU1730 писал(а):Только что сделал... даже не читая этой твоей просьбы.
Это нормально... У меня тоже бывает...
SU1730 писал(а):Еще раз: ОН = Источник и не субъект и не объект - ОН вне нашего понимания... Но ОН очень похож на МЫСЛЬ.
"Вне нашего" - значит ведь и вне твоего? так ведь?
Так на каком тогда основании ты об этом говоришь?
SU1730 писал(а):Есть такое понятие в каббале... да, и вне каббалы:
- сущее из ничего.
Вот это "ничего" и есть ОН, поскольку находится не над этим миром, а вообще вне всякого обозримого, что можно было бы о нем сказать. Но при всем при этом, именно ОН сотворил ВСЁ сущее в разных формах его проявления (и всякие "толстые", "тонкие" и "наитончайшие" сущности), которые являются и частью Реальности = нашей Вселенной, как некой проекции Действительности, и объектами и субъектами этой самой Действительности.
Во как!!!
Миха!
Ты никак не поймешь простой вещи... Вот ты мне говоришь о понятии: сущее из ничего и исходя из этого понятия рассказываешь, как из этого вытекает понимание ЕГО, ВСЕГО, Действительности, Реальности и т.д. и т.п., наделяя это "ничего" нахождением над этим миром, вне всякого обозримого и т.д. и т.п. ...
Да в принципе надели его еще кучей чего хош - что от этого изменится? аж НИЧЕГО!
Потому я тебе и задаю простой вопрос: назови хоть что-то, что подтвердило бы вот это: именно ОН сотворил ВСЁ сущее в разных формах его проявления
пусть оно будет что нинаесть манипусеньким, но однозначно говорило бы: да, это именно ОН ! тот самый сущее из ничего.
От тебя я больше ведь ничего не хочу...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1365 Ярогор » Ср, 24 октября 2018, 21:10

Ляська писал(а):
Ярогор писал(а):приведи аналог (пример), позволяющий понять, что под этим подразумевается...
Ярогор, ты вопрос задаёшь для воспринять или чисто представить ... эээ.. функциональность Единого?)
Понять.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Вопросы к Ярогору.

#1366 Ляська » Ср, 24 октября 2018, 21:34

Тут пока не прочувствуешь - трудно объяснить. Это как пытаться словами объяснить, что такое зеленый цвет.
Во-первых, это ощущение Живого, ощущение Жизни. Это просто понимаешь, и всё. Когда мы на что-то смотрим или облекаем в слова - мы просто вкладываем Жизнь в те или иные информационные структуры, и из-за их свойства создавать пусть дискретную, но непрерывность, нам кажется, что вот этот обтекаемый Жизнью информационный каркас - это и есть жизнь. Но это лишь копия, которая существует, пока в нее влит поток Жизни наблюдателя. Например, в нашем сознании остаются те мысли, которые мы согласились принять и оживить. Жизнь - это Сила, это Единое, присутствующее всегда вне времени и пространства и которое способен прочувствовать каждый человек, через такой портал, как Душа.
Ляська

Re: Вопросы к Ярогору.

#1367 lucky » Ср, 24 октября 2018, 21:47

тема открыта ровно 8 лет назад и до сих пор не выяснили? Ярогор какой ты загадочный :-D
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Re: Вопросы к Ярогору.

#1368 Кент » Ср, 24 октября 2018, 21:49

Ярогор...опять в @гестапо@ играешь?...это не мнение о тебе, а разоблачение :-D @волшебника@ из Запорожья :-D :-D :-D

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
...во!!!...и Лука в ступоре :-D :-D :-D :-D :-D ...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Вопросы к Ярогору.

#1369 обычный » Ср, 24 октября 2018, 21:51

Ярогор писал(а):Понять.
Если бы ты хотел понять про Создателя всего существующего, то это был бы прогресс. :pardon:
Познающий допускает все варианты, пока не познает. :wink:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Вопросы к Ярогору.

#1370 Ляська » Ср, 24 октября 2018, 22:00

Ярогор, я, кстати, "Последнее обращение к человечеству" потихоньку читаю - не нашла пока у Левашова - об информационном поле(системе).
Он описывает как бы эволюцию организмов, по семи телам/энергиям, формирование общего разума колонии при некоем критическом значении..
Но - сами законы проявления такого разума, как и сам Разум (или то, что зовут Князем мира..) , они уже изначально присутствуют, как и другие законы. Просто на уровне клетки проявляются одни свойства, на уровне колонии - другие и т.д. Иначе была бы не эволюция, а смерть)
Ну может, он дальше так и пишет; почитаю))

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Ребятки - есть что сказать - пишите, а не глумитесь)) Тема-то всем интересна - хоть и не все участвуют в обсуждении. :wink:
Ляська

Re: Вопросы к Ярогору.

#1371 обычный » Ср, 24 октября 2018, 22:05

Ляська писал(а):Ребятки - есть что сказать - пишите, а не глумитесь))
:pardon: Говорено много раз. ))
И это не глумление. Мотивы разные у одних и тех же с виду поступков.

Добавлено спустя 34 секунды:
Да и со смыслом это :
обычный писал(а):
Ярогор писал(а):Понять.
Если бы ты хотел понять про Создателя всего существующего, то это был бы прогресс. :pardon:
Познающий допускает все варианты, пока не познает. :wink:
И не против его имхо на данный момент. Неправильных не существует. Все для чего то нужны.
Но интересно было посмотреть его привычную тактику в применении к SU1730

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
SU1730, неплохо описал своё мнение. :approve: Приятно было почитать. ))) Вложился. :yes:
У меня немного иначе, но ничего против твоего не имею.
Вот только насчёт твоего, что Создатель это Мысль...
Мысль - производное Сознания. Что если Он всё-таки Сознание творящее Мыслью?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

  • 1

Re: Вопросы к Ярогору.

#1372 SU1730 » Ср, 24 октября 2018, 22:23

Ярогор писал(а):Ты никак не поймешь простой вещи...
:smile:
Ну, почему же я не понимаю? Отлично понимаю твой вопрос + тот самый вопрос.
Отчасти Ляська, на мой взгляд, достаточно верно всё описала... Спасибки! :rose:
Это с одной стороны - со стороны сущего.

Теперь задача сущего понять:
1. Кто оно?
2. Кем создано?
3. Для чего создано?
4. Какова самая общая цель создания и иных сущих?

Естественно, наверно и ты согласишься, что называть обычными человеческими словами хоть на каком языке... а еще и в танце с присядкой и под гармошку... как ни старайся - не получится... сам понимаешь: и слова разные у всех в понимании - о чем и говорим... и разный жизненный опыт и еще с десяток причин.
Потому и требуются аналогии из НАШЕГО обычного мира - тем и хороши были притчи в своё время, что они достаточно правильно поясняли ТАМ происходящее (в конкретном месте и при прочих равных условиях), но люди с различным опытом по разному всегда их трактовали.
И что делать, если времена притч канули в веках?... остался только один Ашикирахо, который пытается ими пользоваться...

Притчи канули в лето, но зато в наше время появился виртуальный мир, которого прежде не было. И он как бы такой же, как наш, если программист его хорошо реализовал, а с другой стороны его можно считать фата морганой... иллюзией... Но ведь по чувствам человека он бьёт?!!! Значит без разницы на чем... в каком мире человек прокачивает свои чувства.
И к тому же, если можно создать такой виртуальный мир, где человек живет своими реальными чувствами, исполнением желаний, болями, удачами и проигрышами... значит можно попробовать использовать те методы, которыми реализуется этот виртуальный мир, для описания также некоторого иллюзорного для обычного человека мира, который мной называется Действительностью, который и создает в каждом человеке свою индивидуальную реальность = ровно также, как и современном шлеме виртуальной реальности. И это - о чем уже писал ни раз = наука об управлении = Кибернетика... и её приложение для компьютеров = программирование.

И самое главное, на мой взгляд.
Помнишь Шерлока, который Холмсом был? Помнишь его метод расследования? Как он назывался?
Метод дедукции = от общего к частному == принимаешь как аксиому некий закон=правило... проверяешь его сотню раз... если всё "в яблочко", то закон верен. Может быть на тысячном разу он даст сбой... может... Но я, наверно, не доживу до тех времен...
И есть метод индукции - как в математике = метод математической индукции = от частного к общему... т. е. как в основном поступают физики - набирают экспериментальные данные = затем выстраивают теорию... находят противоречивые данные - строят новую теорию...

В жизни, конечно, нет четкого дедуктивного метода познания и индуктивного также. Но есть приоритеты у исследователей: каким из этих двух методов пользоваться?

Вот ты, на мой взгляд, не Шерлок Холмс - ты Ватсон - для тебя всегда в приоритете индукционный метод познания. Хотя в этом деле ты явно не чемпион: Лазарев плюнул в сто раз дальше тебя - шарахался по жизни, как... от берега к берегу...
Я - противоположность тебе - для меня всегда в приоритете дедуктивный метод - от общего к частному... до тех пор пока на том самом тысячном эксперименте не увижу противоречащий природе моей жизни результат.
Естественно, что не я родоначальник понятия некого Абсолюта, Бесконечности, Непознаваемого, ...
Я только воспользовался этой идеей... и бреду по ней... и достаточно долго...
И пока не увидел на этом пути ни одного противоречащего результата... Хотя, конечно же, появляются и новые уточняющие нюансы... и в связи с ними новые формулировки... И причем скорость поступления этих новых для меня нюансов, к моему счастью, достаточно постоянна - где-то раз в месяц... как-будто Луна на это влияет...

Так что... спасибо за плодовитую беседу... появились новые формулировки и уточнения...
=============================================================================================

Далее к заявленной теме последующие мои строчки не относятся...

Еще где-то в феврале-марте писал, что в конце октября - начале ноября что-то будет... Что - не знал.

И вот мне чудится, что со следующей недели... да, прям с понедельника... а может вторника... грядёт новый обвальный экономический кризис - начнется как и прошлый с восточных бирж: Шанхай, Сингапур, Австралия... его подхватит Нью-Йорская биржа... Мне кажется, что будет очень не хило всё проистекать.
Ладно...
Поживём - увидим.
SU1730

Re: Вопросы к Ярогору.

#1373 Алия » Ср, 24 октября 2018, 22:49

...
Последний раз редактировалось Алия Чт, 22 ноября 2018, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
Алия

Re: Вопросы к Ярогору.

#1374 обычный » Ср, 24 октября 2018, 22:58

Алия писал(а):В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Слово - дохристианское греческое Логос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логос
Там разные понимания этого, но есть и такое, что Логос - первое создание Творца, первый вселенский уровень рядом с Ним, и Его представитель и инструмент в созданном.
Сначала Был Логос (первое проявление), и Логос был у Бога (рядом с Ним), и Логос был Бог (Его прямой исполнитель одинаковый с Ним природой).
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Вопросы к Ярогору.

#1375 Ярогор » Ср, 24 октября 2018, 23:13

SU1730 писал(а):И самое главное, на мой взгляд.
Миха!
Вот lucky вопрошает про загадочность сей 8-летней темы...
Про твою дедукцию/индукцию читаем на 1-странице:
Ярогор писал(а):Я уже говорил о базовом ведическом законе о циклическом падении в разъятие Единого с последующим его преодолением.
добавь сюда ДА С.Чеснокова и ты поймешь, что я не Ватсон и не Холмс...
SU1730 писал(а):Я - противоположность тебе - для меня всегда в приоритете дедуктивный метод - от общего к частному...
что не я родоначальник понятия некого Абсолюта, Бесконечности, Непознаваемого, ...
Я только воспользовался этой идеей... и бреду по ней... и достаточно долго...
А меня нюх на таких бредущих :-D
Ладно, Миха, не буду тебе мешать и дальше осуществлять Путь ваш во мраке :wink:
Когда набродишься - заходи!

Ляська писал(а):Тут пока не прочувствуешь - трудно объяснить. Это как пытаться словами объяснить, что такое зеленый цвет.
Во-первых, это ощущение Живого, ощущение Жизни. Это просто понимаешь, и всё. Когда мы на что-то смотрим или облекаем в слова - мы просто вкладываем Жизнь в те или иные информационные структуры, и из-за их свойства создавать пусть дискретную, но непрерывность, нам кажется, что вот этот обтекаемый Жизнью информационный каркас - это и есть жизнь. Но это лишь копия, которая существует, пока в нее влит поток Жизни наблюдателя. Например, в нашем сознании остаются те мысли, которые мы согласились принять и оживить. Жизнь - это Сила, это Единое, присутствующее всегда вне времени и пространства и которое способен прочувствовать каждый человек, через такой портал, как Душа.
Ну почему же... что такое зеленый цвет не так уж и трудно объяснить словами. Для тех, кто имеет однородные структуры наблюдателя (для цвета - это глаз).
это ощущение Живого, ощущение Жизни. Это просто понимаешь, и всё.
Вот когда ты ощущаешь тепло, холод - это же ведь ощущение?
Каким образом ощущение Живого, ощущение Жизни ты относишь именно к Живому и Жизни? Это очень важный момент. И просто понимать - этого не достаточно.... Это ты говоришь как о собаке, которая понимает, но сказать ничего не может... Чел таки более развит...
Когда мы на что-то смотрим или облекаем в слова - мы просто вкладываем Жизнь в те или иные информационные структуры, и из-за их свойства создавать пусть дискретную, но непрерывность, нам кажется, что вот этот обтекаемый Жизнью информационный каркас - это и есть жизнь.
Опять таки... просто вкладываем Жизнь - это словесный образный оборот. Именно образный! Если у принимающего не такого же образа - передача (говорение слов) ничего не сделает...
Да и со смотрением... - это не просто посмотреть... - это у-ДЕЛ-ить внимание, т.е. выделить нечто из себя, направить к объекту внимания, провзаимодействовать, возвратиться и принести некую инфу, которую можно выделить сравнением этого нечто до и после взаимодействия. Вот это является веданием - знанием, пониманием и умением этим пользоваться.
Жизнь - это Сила, это Единое, присутствующее всегда вне времени и пространства и которое способен прочувствовать каждый человек, через такой портал, как Душа.
Повторюсь, это образность. Красивая, но образность!
И здесь к тебе тот же вопрос, что и к Михе: чем, как ты ощущаещь, что это именно Единое, а не что-то другое?
Мне уже недостаточно этой красивой образности. Она конечно работает - чувствуешь подъем сил, настроения и т.д.
Но что дальше-то? Как этим уметь пользоваться?
Ляська писал(а):не нашла пока у Левашова - об информационном поле(системе).
Многое станет понятней из других его книг. Я долго это все штудировал, сопоставляя с тем, что уже знал, умел, пока не сложилось в то, что тезисно изложено на 1 странице этой темы.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1376 обычный » Ср, 24 октября 2018, 23:18

Ярогор писал(а):Путь ваш во мраке
Ярогор, извини, бестактно немного лезть в ваш диалог, тем более, что оба вы ко мне антипатично относитесь, НО....
Это ты сказал про путь во мраке.
Докажешь это?
Цены тебе не будет, если сможешь это (бесценно будет).
Но и цены тебе не будет, если не сможешь (пустые слова).
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Вопросы к Ярогору.

#1377 Ярогор » Ср, 24 октября 2018, 23:25

Алия писал(а):МЫСЛЬ это действие
Увы, это не так.
Не знаю, что там под этим поразумевает Миха - но это - не действие... Однозначно!
Приходится повторяться (тезисно): любое взаимодействие происходит так: воспринимается инфа об окружающем, инфа обрабатывается (вот тут и происходит МЫШЛЕНИЕ), принимается решение - исполняется (производится действие).
Алия писал(а):Вот так это выглядит :smile:
Пани Алия !
вот так тоже это выглядит (познакомлю пани с Бормором):
Демиург строил новый мир.
-Да будет свет!- сказал он. И стало по слову его.
-Хорошо,- кивнул демиург,- а теперь разделись мироздание на небо и землю!
И стало по слову его.
-Хорошо,- сказал демиург.- А теперь пусть появятся моря и океаны.
И стало по слову его.
-Хорошо,- сказал демиург.- А теперь пусть земля прорастет травой. Хорошо. И деревьями тоже. Про кусты не забываем!
И стало по слову его.
-Хорошо. А теперь животные, гады всякие, птицы, звери...
И стало по слову его.
-Ну и напоследок, человек.
Демиург замесил в корыте глину, и вылепил человека. Человек тут же схватил корыто и вывалил остатки глины на голову демиургу.
-***** **** **** :-( !!!!!- сказал демиург.
И стало по слову его.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1378 обычный » Ср, 24 октября 2018, 23:27

Ярогор писал(а):Увы, это не так.
Не знаю, что там под этим поразумевает Миха - но это - не действие... Однозначно!
Мысль - это динамика-изменение или статика?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Вопросы к Ярогору.

#1379 Ярогор » Ср, 24 октября 2018, 23:36

обычный писал(а):Мысль - это динамика-изменение или статика?
Твоя - АБСОЛЮТНО статична.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1380 обычный » Ср, 24 октября 2018, 23:43

Ярогор, если не уклонишься вновь от неудобного доказательства твоего утверждения, то твои слова про невозможность существования Создателя всего существующего действительно будут иметь вес. :yes:
Что касается Абсолюта - я отписывался уже не раз. Абсолютное равновесие противоположностей инь и ян в Его энергетике, похоже, не означает Его завершённость. Но Абсолют - наиболее совершенное в существующем.
Только об этом ни слова до тех пор пока ты наконец не исполнишь-таки наконец свою часть диалога насчёт доказательств своих утверждений, что нет Создателя всего существующего. :wink:

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
Изображение

Вот схематически абсолютный баланс Создателя и многообразие дисбаланса всего созданного Им.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость