Вопросы к Ярогору.

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

Куратор темы: Ярогор

#1 Ярогор » Сб, 30 октября 2010, 6:32

обычный писал(а):Ярогор , не совсем понятно иногда что именно ты имеешь ввиду.
Давай рассмотрим твои взгляды более детально.
В отдельной теме, потому что поверхностное ознакомление в других темах мало помогает всё ухватить.

PS Основы миропонимания от Ярогора :
Спойлер
phpBB [media]

Я уже говорил о базовом ведическом законе о циклическом падении в разъятие Единого с последующим его преодолением.
Это Единое имеет аспекты:
- есть СУЩЕЕ - то, что существует (реальность) и оно неоднородно; существует вечно (цикл не имеет ни начала, ни конца) и бесконечно (пространственный аспект);
- в этом СУЩЕМ проЯВляются СУЩИЕ - то (тот), что (кто) существует в СУЩЕМ.
Из-за неоднородности СУЩЕГО проявленное всегда будет отражать качественные характеристики этой неоднородности.
Сущность, как сложное проявление, путём эволюционного развития нарабатывает свои структуры, позволяющие ей существовать в неоднородном СУЩЕМ.
-----------
- весь мир материален, состоит из различных видов материи (наш мир - из 7);
- эти виды материи составляют тела сущности (физическое, эфирное, астральные и ментальные), в том числе и человека;
- сущность эволюционирует, развивается в зависимости от условий существования;
- благоприятные условия (день Сварога) формируют сущности, гармоничные на всех уровнях (телах) без особых затрат;
- неблагоприятные условия (ночи Сварога) для неразвитых сущностей (в настоящий момент большинство человечества) требуют дополнительных затрат на создание условий развития;
- эти условия создавались развитыми сущностями (в том числе других миров);
- недостаток высокоразвитых сущностей в этот период не позволил многим достигнуть необходимого уровня развития для преодоления неблагоприятных условий ночи Сварога.
-----------
Концепция будущего (КБ) - категория теории концептуального управления (ТКУ), представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.
КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима.
- Идеалистична – потому что описывает идеальное состояние реальности, ее умозрительную модель, созданную на основе руководящих идей и ведущих замыслов.
- Субъективна – потому что опирается на намерения, ценности, понятия и взгляды субъекта концептуального управления.
- Изменчива – потому что прямо зависит от динамики развития сознания субъекта концептуального управления, неизбежного в ходе реализации КБ, и изменений свойственного ему описания реальности.
- Недостижима – потому что всегда устремлена в будущее, иначе это не концепция будущего, а конечная цель какого-либо этапа реализации этой концепции.
КБ представляет собой основу любого мировоззрения.
-----------

Пока достаточно и этого :smile:
Добавлю ещё кое-что для лучшего понимания - любое понятие имеет в ментальном теле сущности соответствующую структуру, отражающую осознанное понимание сущностью законов реальности. Эти структуры - реальны. Насколько они точно и полно отражают и учитывают познанные законы реальности, настолько они характеризуют эволюционный уровень развития конкретной сущности и возможности этой сущности управлять реальностью.
По результатам обсуждения
творчество - это способность Сущности из полученной информации и осознания закономерностей действительности сформировать НОВУЮ реальность (представления о закономерностях действительности), проверить ее на практике и уже после этого "записать в память", циклически проверяя эти представления практикой своей жизни.
________________
Детерминационный Анализ (ДА) С.Чеснокова. Это инструмент расширенной логики. Вкратце скучно-математически это звучит так: Если известны базовые условия А,Б,....М, то некое утверждение УУУУ (базирующееся на А,Б,....М) обладает такой-то точностью и полнотой.
/viewtopic.php?p=3702392#p3702392
_______________
Добавлю еще парочку обобщений...
Виды войн
На наши головы не падают бомбы, люди не умирают в боевых действиях, нам кажется что вокруг господствует мир, покой и благодать. Но это не так. Война идет, а началась она еще тысячу лет назад. Философский словарь определяет, что - война это способ решения антагонистичных противоречий между двумя нациями или классами. Согласно классификации поданной редактором журнала "Переход IV" Игорем Каганцем в статье "Язык и Война", человечество на протяжении своего существования произвело семь основных видов боевых действий : - Силовое противостояние, Экономическая война, Скрытый геноцид, Организационная война, Информационная война, Хронологическая война и Духовная война. Считая ее достаточно удачной возьмем за основу и рассмотрим каждый из видов войны по отдельности.

Великая Русь к моменту своего "крещения" была мощной империей которая обнимала чуть ли не половину Евразии. Главной составляющей экономического развития Великой Руси составляли войны и походы. Січинський В.Ю. в книге "Чужестранке об Украине" приводит высказывание Ибн-хаукаля: -" Теперь не осталось и следа, ни от Булгара, Буртаса, Хозара ли, потому что Русь напала (уничтожила) всех их, забрала в них все те края и повернула к себе"(с.21) Большие прибыли приносили походы на греческую Византию, твердой рукой защищая свои границы. Понятно, что такая ситуация не всем нравилась. Кроме того Русь - Украина со своими плодородными землями всегда была желаемой добычей для своих соседей.Что из этого вышло рассмотрим на примере выше отмеченной классификации.

Духовная война. Самым первым объединительным фактором для каждого человеческого сообщества всегда была и будет Вера. Именно Вера (как мировоззрение и понимание действительности) определяет будет ли нация которая ее исповедует защищать свое родное "до конца" или в надежде на "волю божью" подставит левую щеку и "снимет с себя последнюю рубашку". Именно Объединенные единственным Обычаем-Верой в Родных (Руских) Богов украинцы-русичи были не победными, потому что каждый воин с младенчества знал не "тот рус еси кто за Русь погибнут не готов". Не имея возможности взорвать мощь Руси вооруженно, наши "добрые соседи", а особенно Византия (какая ежегодно платила дани 750 кг золота) целеустремленно занимались разложением (генетическим через смешанные браки и идеологическим через веру) княжеской верхушки, что в конечном итоге дало возможность привести на трон сына рабыни. Владимир, чтобы удержаться на престоле с помощью наемников варягов начал вооруженную духовную войну из русами. Последствия известны - тысячелетний упадок. Арабский писатель Аль-марвази писал:" Когда русины пришли к христианству, религия притупила их мечи и закрыла им двери военного занятия, и перешли они к трудовой жизни и бедности, и сократились у них средства для существования". Вы вдумайтесь имея больше чем 20 тысяч непрерывной истории этноса... современной Украине лишь -12 лет. От начала своего прихода христианство выступало на стороне утеснителей (татар, поляков, немцев и др), твердя о "богом данной власти". Византийское христианство не постыдилось впитав у себя все наши обычные обряды, украсть название нашей Веры - Православия и ещё вызывающе утверждать, что к приходу греков мы ничего не имели. Невзирая на отличия понимания Бога русичи к крещению всегда действовали как единственное целое, а сегодня? Сначала две ветви христовой веры (латинская и византийская) кромсали душу народа, дальше три а сегодня множество ветвей и конфессии. Современные инородные утеснители хорошо понимают пока на Руси будет господствовать христианство и опять не будет объединена единственной и много проявной Родной Верой, можно дальше продолжать притеснение. Пока мы выясняем какая Вера лучшая инородные господствуют и смеются над теми кто верит в их "сказки".

Хронологическая война. Чтобы надежно "закабалить" Русов, нужно уничтожить все упоминания о прошлом величии и могуществе, потому все наши захватчики на протяжении тысячи лет пытаются подменить настоящую историю - лживой. Война ведется за каждую историческую личность, историческую дату и трактовку событий. Нашу историю приписывают себе, утверждая что наши наследственные земли нам не принадлежат. Именно так мы из русов-русинов стали украинцами-русскими, более того сами начинаем отрицать всё что в себе имеет корень "рус". Самых выдающихся патриотов Украини-Руси описывают, как неспособных людей, все также навешивая им ярлыки - изменник, убийца, масон, алкоголик. Нас пытаются убедить что мы не имели своей истории, языка, государства и вообще что мы не существовали и неизвестно откуда взялись. Все это нужно, чтобы утвердив комплекс неполноценности среди рядовых русов и русинов и легче руководить ими, а по возможности обвинив их в чем-то (комплекс вины) еще и требовать контрибуции. Свежий пример, Волынские события, когда украинцев которые на собственных землях, защищаясь от захватчиков взялись за оружие, их через пятьдесят лет обвиняют в "резне". Наверно, скоро дойдет до того, что Германия подаст на нас в суд, что мы уничтожили "мирно странствующих " немецких ребят во время Второй Мировой войны.

Информационная война. Суть ее заключается в том, что жизненно необходимая информация изменяется, замалчивается, подается односторонне. Это явление тотально, кроме настоящей веры и истории (для примера настоящий текст Переяславского соглашения между Украиной и Московией так и никто и в глаза не видел), оно касается почти всего. Народ в свои массе не знает правды почти ни о чем, для нас с помощью телевидения и газет создают иллюзорный мир событий и последствий, умело балансируя нацией на грани покоя и восстания. Но этого не достаточно, низкопробные фильмы, агрессивные мультфильмы, порнография, "большие стирки", "однако" и другое, которое делается с целью отупения нации, это все проявления информационной войны, которая сознательно или бессознательно ведется против нашего народа. Действуя по принципу "тысячу раз скажем - свиньи, они и зарохкают", нас пытаются убедить что мы наибольшие бездари, никудышные и никчемные, алкоголики, что мы никогда не могли и не можем навести в своём государстве порядка да и государства своего никогда не имели, а потому если нам почему-то плохо то во всем виноват наш "менталитет". Пусть каждый подумает о себе, такой ли он на самом деле?

Организационная война. Каждое сообщество (народ) имеет свою, веками выверенную систему управления и организации. Вследствие этого, внедрение не присущей системы организации создает эффект "топтания на месте" вместо ожидаемого продвижения вперед - это и есть организационная война. Для Руси она тоже началась тысячу лет назад когда князь -полукровка, разрушив Священный Обычай родового (варнового) уклада, принес "ромейскии обычаи ". Что с того вышло мы можем ясно увидеть по тому насколько "сильными и мощными" мы стали. Сегодня организационная война идёт еще с большим успехом, свидетельством этого является то что в государстве господствуют экономически криминальные кланы которые "ставят" и снимают кого им заблагорассудится не в зависимости от его "политидиологии". Потому все руководят, а спросить не с кого (откровенно говоря еще и некому). Нам рассказывают что на Руси есть левые, правые, центристы, суть этой "шутки" начинаешь понимать только тогда когда перечтешь анкеты народных депутатов в графе национальность. Не надейтесь, этнических Славян там лишь 20 процентов, а остальные... Угадайте с трех раз какой национальности "господа" которые заняли 90 процентов руководящих должностей в государстве? И это еще далеко не все. Разного рода фонды и до сих пор вкладывают деньги (в виде грандов) в те общественные организации которые учат или внедряют в общество какую-то совсем ненужную для нас систему или идею, тем самым отвлекая активную часть Славянского общества от реальной перестройки государства. Другая часть активных людей активно направляются в специально созданные "компетентными органами" партии или политические течения которые играют роль "отстойникив". Пару лет бесперспективной "политметаний" и человек становится "нормальным" начинает думать о куске хлеба и семье, следовательно ему уже не до "общественной активности". Потому совсем не удивительно, что сегодня какая-то чужая четко организованая нация, организация или клан, имея определенные материальные ресурсы, исповедуя "иконный христианские циности", в тот же час не обременяя себя никакой моралью приходит к власти, захватывают заводы, территорию или просто крадут деньги, рассказывая, что "просто реформа пошла не туда".

Скрытый геноцид - этот тип войны хорош особенно во время открытых боевых действий, например "невинная тактическая ошибка" Жукова и сотни тысяч славян умирают лишь в одной атаке. Возвращаясь к настоящему, представим себе, что Славянские страны еще имеют шанс из "третьесортной банановой республики" вырваться в мировые экономические лидеры (а шанс в действительности таки есть!). Как тогда окончательно взорвать их потенциал? Государство без людей не существует, следовательно нужно уменьшить, а по возможности и уничтожить популяцию определенной нации как вида. Здесь пригодятся генетически модифицированные организмы (ГМО), гормональные ножки Буша, кока-кола с ортофосфорной кислотой и другие продукты с пищевыми добавками, эмульгаторами и консервантами. С помощью такого тихого и незаметной "оружия" мы сами себя уничтожаем даже быстрее чем от прямой войны. В наших здоровых генах накапливается "летальные гены", воспроизводимость рода уменьшается, мы вырождаемся и вымираем, а нам рассказывают о "последствиях Чернобыля". В Европе и США есть даже такое выражение - "еда для третьих стран". Но это не все, есть еще алкоголь, табак, наркотики. Хотите поискать здоровую молодежь в больших городах или "пропитих" селах ?

Экономическая война. Сегодня во времена общей глобализации, между всеми государствами существуют мощные экономические связи. Применяя экономические санкции, не давая доступ к рынкам сбыта или одалживая деньги определенному государству, страна-процентщик, прикрываясь МВФ может руководить другими как куклами. Голод не тётка, снижая или повышая уровень жизни народа через "своих" или купленных людей в руководстве государством, каждую нацию можно как стадо овец гнать в нужном направлении, а следовательно решать "антагонистичные противоречия". Угадайте где и кто решает какой уровень жизни для славян достаточный?

Силовое противостояние - это "последний" аргумент в "выяснении" отношений между определенными государствами (нациями). Именно во время него происходят открытые вооруженные столкновения противников. После разрушения Великой (Киевской) Руси, Украина, например, постоянно ведет войну для своей защиты. Исключением из правил составляют те случаи когда она находится под чужим влиянием или является составной частью какой-то другой империи. Потому, если мы сегодня не воюем за независимость то это стопроцентно значит что мы уже захвачены и подконтрольны, просто этого еще не осознаем. Радуемся что нет войны? Просто сегодня этот способ войны не в почете, ведь он достаточно дорог. Зачем тратить деньги и посылать своих солдат на смерть, когда уже есть достаточно методов, чтобы заставить нас самих делать все что нужно. Кроме того, в силу того, что мир разделен на зоны влияния, нельзя начать войну, не зацепив интересы одного из монстров геополитики (США или Евросоюза). Даже США были вынуждены вести длительную "разъяснительную" работу и придумывать определенный повод (оружие массового уничтожения), чтобы в вооруженном противостоянии заграбастать иракскую нефть.

Потому уважаемый читатель, задумайся действительно ли все так как тебе кажется в этом мире. Надеемся, что с помощью этой классификации ты сможешь увидеть еще сотни примеров этой тотальной войны на уничтожение которая ведется против Славянского народа.

Ты спросишь что нужно для того, чтобы выиграть? Очень просто, Вера-Идея (национальная), человеческие кадры и материальные ресурсы. Потому, приобщившись до формирования хотя бы одного из трех составляющих этого Триглава Победы, ты докажешь, что ты не раб, а вольный и достойная человек и твоя нация-держава не сборище никудышных "слюнтяев", а основа белой цивилизации и место счастливого будущего твоих детей.
Работа с вниманием
Внимание. Часть1.
В. Берчанов, А. Северьянов (Пустышкин).


Те, кому приходится рассчитывать полёт артиллерийских снарядов, траектории спутников, движение небесных тел, не испытывают никакого смущения от того, что науке до сих пор не известен материальный носитель гравитации, а физические механизмы гравитационного притяжения уже триста лет так и остаются в области догадок и гипотез. Более того, задолго до формулировки законов Ньютона человек умел гравитацию использовать и даже сравнивать гравитационные свойства совершенно разнородных предметов путём взвешивания (подумать только - и камень, и бревно, и живого человека - всех приравнивают к железным гирям, а то и к каким-то нелепым штрихам возле совсем уже "ненаучной" пружинки весов!).
Аналогично, и мы не будем биться в истерике по поводу того, что психический феномен внимания не нашёл пока своего исчерпывающего объяснения ни на уровне физиологии нервных процессов, ни тем более на уровне взаимодействия физических полей и элементарных частиц. С нас довольно, что мы вниманием обладаем и в состоянии при этом им управлять и его использовать.
Все, кто осознанно практикует религию и разного рода колдунизм, сталкиваются с процессами и структурами, которые невидимы, неслышимы, необоняемы непосредственно физическими органами чувств. Чтобы осознанно воспринимать "тонкие миры" мы должны просто уметь уделять внимание непосредственно не видимым вещам. И как показывает опыт экстрасенсов и духовидцев, это вполне возможно, так как
1.Внимание автономно по отношению к "грубым" органам чувств. Можем же мы уделять внимание своим мыслям? Своим переживаниям? Можем! А ведь их глазами не видно.
С другой стороны, мы можем уделять внимание книге или монитору перед глазами? Шуму ветра на улице? Конечно, можем, ведь внимание легко направить в каналы слухового, зрительного, обонятельного и другого самого обычного чувственного восприятия.
2.Внимание, то есть, произвольно связываемо с любым каналом восприятия. И в этом случае можно говорить о зрительном, слуховом, тактильном, обонятельном, и т.п. внимании.
Внимания может быть много или мало. Опытный дирижёр уделяет слуховое внимание целому оркестру, улавливая малейшую фальшь, а среднестатистического слушателя попсы хватает разве на простенькую мелодию со специальным немудрёным ритмом, "тыдыдыдыць-бдыць-бдыць", чтобы внимание не перегрузилось, и мозг не переутомился.
3. Внимание можно измерить - количеством одновременно воспринимаемой информации. Количество информации в единицу времени, "мощность восприятия" и есть мера количества внимания. Выберем стандартные объекты для приложения внимания - и получим объективную, количественную характеристику внимания.
Внимание живого существа подвижно. Мы можем сосредоточить его на предмете надолго, а можем переключать тысячи раз в час. Можно уделять внимание разным объектам - то лесополосе на горизонте, то отдельно взятой веточке дерева, и каждому листику на веточке. Общее количество внимания будет в обоих случаях одно. Отличаться будет плотность внимания.
4. Плотность внимания - количество внимания, уделяемого единичному объекту, или единице объёма однородного объекта.
С плотностью связана ещё одна характеристика - глубина внимания. Увеличение плотности внимания на единичном объекте приведёт к восприятию новых уровней объекта, новых массивов информации об объекте. Например, начав концентрацию на полене в целом, мы осознаём затем его годичные кольца, зарубки, волокна древесины, и т.д. Теоретически, можно осознать и молекулы вещества, и, прости господи, нуклоны, - реализуйте только, гм… нужную плотность внимания.
Количество внимания и плотность внимания - скалярные характеристики внимания, но у него есть и векторные характеристики. Когда мы уделяем внимание по очереди телевизору, тикающим часам, чириканью воробья за окном, мы меняем у слухового внимания
5. направление, или вектор внимания - векторную характеристику внимания
6. Пространственная конфигурация внимания. Представим себе человека, загорающего на пляже и своеобразную голограмму пространственной конфигурации его внимания. Неплотная часть внимания распределена на значительном расстоянии от загорающего без выраженного направления: отдыхающий наслаждается небом; выделяется столбик, поднимающийся на несколько метров в сторону Солнышка. Львиная доля плотного внимания клубится вокруг кожи субъекта: он получает удовольствие от тепла и лёгкого ветерка. Набегающие на берег волны ритмично шумят, а внимание отпускника каждый раз встречает шум прибоя встречной мягкой волной… Заметное облачко внимания дежурит возле полиэтиленового пакета с кошельком и шортами… Опытный вор, кстати, атакует пакет только когда хозяйского внимания на нём не будет абсолютно… Есть у курортника и точки внимания, далеко вынесенные от его физического местоположения: дома остался диван, где он спал несколько лет, рабочее место, где он протирал штаны по восемь часов кряду. Над ними висит дымка остаточного внимания.
Человек, впрочем, не осознаёт конфигурацию своего внимания, так как у него у него обычно… не хватает на это внимания! Точнее говоря, у него недостаточно свободного внимания, которое мы в состоянии направить произвольно "в любую сторону", привлечь к наблюдению любых знакомых нам процессов.
Итак, мы будем биться над увеличением количества мобилизуемого свободного внимания, а когда мы говорим далее "свободное внимание" или просто "внимание", то имеется ввиду именно оно, внимание, составляющее наши "наличные средства", всегда готовые к действию.
Упражнения по развитию внимания.
Количество внимания. Увеличение объекта при непрерывном восприятии объекта.
Уделяем внимание спичке на столе, расположенной вертикально в нашем поле зрения. Кладём вторую спичку, расположив в одну линию, в один столбик с первой. Уделяем внимание одновременно двум спичкам, не допуская скачков внимания, не допуская то есть поочерёдного рассмотрения спичек. Потом кладём в столбик три спички… Четыре… И то же самое: не скачем от одной к другой, наблюдаем их сразу, как целое.
Подобное упражнение можно выполнять с каким-нибудь длинным однородным предметом, появляющимся из-за препятствия. С металлическим стержнем, трубой, линейкой без цифр, карандашом без надписей. Равномерно выдвигаем предмет из-за стола, либо другого укрытия, и следим, чтобы внимание распределялось на всю видимую часть предмета.
Плотность внимания. Фокусировка внимания на одном объекте среди однородных объектов.
Расположим в столбик три спички. Уделим внимание всем трём равномерно. Затем только нижней. Затем только средней. Затем только верхней. Затем двум нижним… Двум верхним… Наконец, нижней и верхней, исключая среднюю. Так как эти спички уже достаточно намозолили нам глаза, мы проделаем то же самое упражнение с закрытыми глазами. Не сразу получается? Ничего! Если теряется чёткость, глаза можно открыть, прицелиться получше, и продолжить с закрытыми глазами.
Концентрация и расширение внимания. Уделив внимание надоевшему уже столбику из трёх спичек, добавим две горизонтальные спички до крестообразной или Т-образной фигуры. Уберём их… Опять добавим, и опять уберём… Естественно, добавляя, "растягиваем" внимание на всю получившуюся фигуру.
Отраженное внимание. Уделив внимание вертикальной спичке, параллельно ей (поначалу) ставим на столе зеркальце. Уделяем внимание отражению спички… Самой спичке… Отражению спички… Наконец, одновременно спичке и её отражению. Повторим упражнение с большим количеством объектов, с непараллельным расположением зеркала. Примечание. Пока не пытайтесь рассматривать в зеркале слонов! Спички хорошо соответствуют количеству свободного внимания, которое имеется у человека "сходу".
Обратим внимание на себя. Посмотрим на своё отражение в зеркале, и уделим внимание отражению. Потом уделим внимание своему лицу, и опять отражению…
Внимание - на невидимые объекты. Снимем крышку с пустого спичечного коробка и отложим её в сторону. В открытую коробочку помещаем стальной шарик от шарикоподшипника. Уделяем шарику внимание максимальной плотности, и медленно катаем шарик вдоль стенок, по периметру коробочки. Внимание на шарике - никаких скачков! По часовой стрелочке катаем… Против часовой. Пробуем, катая шарик, на секунду-другую закрывать глаза, потом открываем для контроля. Увеличиваем время закрытых глаз, уменьшаем для открытых. Не забываем удерживать внимание на шарике.
Закроем, наконец, коробок с шариком крышкой, и будем катать, уделяя внимание невидимому нами предмету. Сначала держим коробок перед глазами, на луче нашего зрения. Потом уберём с луча зрения, направо, налево, за спину, и продолжим катать шарик, уделяя ему внимание.
Заставим напарника покатать шарик в закрытой коробочке. Сначала у нас перед глазами, на луче зрения. А потом пусть он спрячет коробок за спину… После всего проделанного мы продолжим уделять внимание шарику, которого заведомо не видим. Ну, вот он, базовый элемент "тонкого видения". Мы продолжаем осознавать объект, недоступный в данный момент нашим глазам. Глазам, но не вниманию!
Осознание объёмов. Для начала упражнения нам понадобится комната, поменьше занятая громоздкой мебелью, и лишённая хитрых ниш, выступов и антресолей - формой поближе к идеальному прямоугольному параллелепипеду.
Станем посреди комнаты, и по очереди уделим внимание четырём нижним углам. Поперемещаемся, продолжая контролировать вниманием углы. Потом "расклеим" внимание на все восемь углов, у пола и у потолка. Блуждаем по комнате, продолжая удерживать все углы вниманием. Теперь нужно уделить внимание четырём вертикальным рёбрам комнаты... Походить, подвигаться... Ну и, в конце концов, ходим по помещению, осознавая все двенадцать рёбер параллелограмма. Закрываем, а затем и завязываем глаза. Подходим к рёбрам комнаты. Будем внимательны. Без ошибок тычем в них пальцем. Конечно, с закрытыми глазами. Мы же не проносим бутерброд мимо рта, даже если глаза у нас закрыты? То-то
"Горизонт с носом". Теперь, понимая как "собирать" и "раздвигать" внимание, как его "приближать" и "выносить", попробуем способ быстрой мобилизации, увеличивающий количество внимания сразу "в разы".
Для этого нужно место, откуда открывается "дальний вид". Берег реки, чисто поле, окно верхних этажей многоэтажки, и т.п.
Становимся лицом к величественному пейзажу и уделяем внимание необозримой дали, лучше всего - горизонту, бросая внимание максимально далеко и максимально широко, насколько позволяет наличный пейзаж или поле зрения человека. Далее мы резко фокусируем внимание на кончике своего носа. Удерживаем несколько секунд, и снова - резкий бросок к широкому горизонту.
Повторив несколько таких циклов, мы отметим, что внимания становится заметно больше. Оно уже "не умещается на носу", и становится более плотным: субъективно нос тяжелеет, его слегка пощипывает, ощущение тяжести распространяется и на лицо. Прекрасно. Когда общее количество свободного внимания мы сочли достаточным, "снимая внимание" с горизонта, направляем его не на нос, а на нужный нам рабочий, или демонстрационный объект (например, на чужое ухо).
Конец первой части.
Последний раз редактировалось Ярогор Сб, 19 марта 2022, 6:51, всего редактировалось 8 раз(а).
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев


Re: Вопросы к Ярогору.

#1061 mimo » Пн, 19 декабря 2016, 21:09

Только на один день писал(а):ОК
Доктор, теперь посмотри, что там у Анже-Лике.
а кто платит?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 40486
Темы: 581
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1062 Анже-Лика » Пн, 19 декабря 2016, 21:23

Собрались поросята. :(
Надеюсь этой подтеме в теме - органец.
Анже-Лика

Re: Вопросы к Ярогору.

#1063 Ярогор » Пн, 19 декабря 2016, 21:32

mimo писал(а):а кто платит?
вневербальный светочувствительный оргнан. Натурой. Берги, пока дают....
______________________
tatpit писал(а):
Ярогор писал(а):Приведешь хоть один достоверный факт того, что "всё существующее" было создано неким одним "Создателем", а главное - покажешь, где этот "Создатель" сам существует (существовал до создания всего существующего), а также откуда он узнал, как это всё создать - вот тогда я безоговорочно приму эту "модель"....
А почему в прошедшем времени?
Мы то живем в настоящем, или как?
А ПервоПричина сделала
Бормор. Большой Толчок
Демиург Мазукта рассмотрел с разных сторон новый мир, изготовленный демиургом Шамбамбукли, и насмешливо хмыкнул.
-И вот это ты хочешь послать на конкурс?- спросил он.- Эту... поделку?
-А что, нормальный мир,- вступился за своё детище Шамбамбукли.- Красивый, работает, всё как надо, всё на месте. По-моему, неплохо.
-Да я и не спорю, что неплохо,- отозвался Мазукта.- Может бы, даже хорошо. Но несовременно как-то. Сейчас так никто уже не творит. Примитивизм какой-то...
-А как сейчас творят?- поинтересовался уязвлённый Шамбамбукли.
-Ну-у... вот так, хотя бы, примерно.
Мазукта вытащил из кармана портмоне и показал фотографию.
-На, любуйся. Моё творение! Гран-При на Вселенском конкурсе Авангардного Творчества, между прочим!
Шамбамбукли пригляделся к снимку и брезгливо скривил лицо.
-Фу! Что это такое?
-Это Большой Толчок,- охотно пояснил Мазукта.- Я сотворил мир из Большого Толчка. Концептуально, не находишь?
Шамбамбукли повертел в руках изображение мира и вернул его Мазукте.
-Да уж, ты на мелочи не размениваешься,- задумчиво произнёс он.- Если что-то делаешь, то по-большому.
-По-крупному,- поправил Мазукта, пряча снимок в карман.
-А как же люди?- спросил Шамбамбукли.- Каково им там жить, а? В толчке, да ещё в Большом?
-Да плевать на них, при чём тут люди!- досадливо отмахнулся Мазукта.- Кого вообще интересует их мнение? Мы с тобой об искусстве говорим! О вечном, о возвышенном! Человеческие реалии не имеют к этому ни малейшего отношения.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1064 Только на один день » Пн, 19 декабря 2016, 21:38

Анже-Лика писал(а):Надеюсь этой подтеме в теме - органец.
Ну, если перевести на русский язык термин "орган вневербальной светочувствительностью" и скрестить его с твоим новым термином "органец", то может и получится самое оно - термин который положит пи... органец твоим политическим домоганиям по отношению к Ярогору в этой теме.
Только на один день

Re: Вопросы к Ярогору.

#1065 Анже-Лика » Пн, 19 декабря 2016, 21:40

Только на один день, пардон, я не думала, что он уже занят...

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
обычный, приятно было пообщаться. Надеюсь, еще спишимся по интересам в какой-нибудь другой теме. :smile:
Анже-Лика

Re: Вопросы к Ярогору.

#1066 tatpit » Пн, 19 декабря 2016, 21:43

Ярогор писал(а):Мы то живем в настоящем, или как?
Да нет вроде :unsure:
http://psihotesti.ru/mystic-info/2013-03-02/126285-neuzheli-my-zhivem-v-proshlom.html
:unsure:
Ярогор писал(а):А ПервоПричина сделала
СделаЛа..завершённое..ну, база какая-то в прошлом..и то не факт..А всё остальное живёт и развивается...
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Вопросы к Ярогору.

#1067 Ярогор » Пн, 19 декабря 2016, 21:44

Миха, да пусть домогается...
Всю тему перечитывать Анже-Лика все равно не будет...
А мне написанное не мешает. Наоборот только подчеркивает нюансы взаимодествия через "вербальное общение"... Ну то, которое топором не вырубишь :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1068 Анже-Лика » Пн, 19 декабря 2016, 21:47

Ярогор, поздно. :cry: Поезд ушел. Оставлю вас друг с другом. Общайтесь "по-мужски".
Последний раз редактировалось Анже-Лика Пн, 19 декабря 2016, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Анже-Лика

Re: Вопросы к Ярогору.

#1069 Только на один день » Пн, 19 декабря 2016, 21:47

Ярогор писал(а):Наоборот только подчеркивает нюансы взаимодествия через "вербальное общение"...
Твое право. Но от таких участников с "вневербальной светочувствительностью" я обычно справку прошу от доктора, чтобы далее с ними общаться.

Тебе виднее...
Только на один день

Re: Вопросы к Ярогору.

#1070 Ярогор » Пн, 19 декабря 2016, 21:53

Источник инфы, который рассказывет про эксперименты со зрительным восприятием для того, чтобы на на волне ДА НЕУЖЕЛИ??? ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!!! пропихнуть экстракт гуараны и гарцинии конечно заслуживает внимания!

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Только на один день писал(а):Тебе виднее...
Как показывает опыт, да и "свет" :-D от пациентки, требуеющей удовлетворения, ходить неудовлетворенной вечно не получится...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1071 tatpit » Пн, 19 декабря 2016, 23:27

Ярогор писал(а):Источник инфы, который рассказывет про эксперименты со зрительным восприятием для того, чтобы на на волне ДА НЕУЖЕЛИ??? ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!!! пропихнуть экстракт гуараны и гарцинии конечно заслуживает внимания!
ВАЗМУТИТЕЛЬНА, ТОВАРИЩИ! ВААЗМУТИТЕЛЬНА!Изображение
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Вопросы к Ярогору.

#1072 обычный » Вт, 20 декабря 2016, 17:02

Ярогор писал(а):/viewtopic.php?p=3002393#p3002393
/viewtopic.php?p=3002100#p3002100
/viewtopic.php?p=2970950#p2970950
:pardon: Что-то не с того начинаешь. Вряд ли это ключевые основы о Среде. Что (кто) она есть? Сознательна или бессознательна? Откуда в ней появились правила, от которых зависят Сущие? И т.д. Ведь в это всё и упирается - что (кто) она есть раз с ней считаются эволюционно высшие существа? По мне - именно Среда является эволюционно высшей по сравнению с ними в рамках твоей концепции, она растит Сущих - поставила их в условия роста. И с чего Сущим творить в этой Среде, почему просто не прохлаждаются? Или есть Сущие-бездельники и Сущеи-творцы?
Повторюсь - без ясного описания Среды твоя концепция очень мало весит, какой-то нелогичной она выглядит. :( Какая-то недоработка, противоречие - именно то, что является с твоей т.з. ярким показателем ошибочности.
Да и не ответил ты на вопрос каким образом проверена информация о Среде и Сущих, если она считается достоверной и включена в твою картину мира (я тебя за язык не тянул - ты сам для весомости своей концепции упомянул об этом способе формирования картины мира). :aiai:
А, вообще, выглядит так, будто кто-то из продвинутых ясновидящих увидел Сущих и Среду и посчитал это пределом, а, имхо, это не так (какая-то урезанная картина по сравнению с наиболее распространёнными и более полными концепциями получилась). :pardon:
Терь немного деталей (заинтересовало) :smile: :
Ярогор писал(а):Вот представьте себе бесконечную однородную среду (пространство). Есть разница в том, что нечто (условимся, что оно не влияет на саму среду) находится или там или здесь или еще где-нибудь в этой среде? Что изменяется в это среде?
Можно ли в этом случае говорить о каком-то времени???
Среда есть, времени нет...
И вот в этой среде (без рассмотрения причин) сформировалась некая структура. Среда стала неоднородна. Но из-за своих свойств (качеств) среда эту неоднородность "привела" к однородному состоянию. И вот от момента начала формирования до момента возврата среды в исходное однородное состояние как раз и можно говорить как о некоем времени.
Не очень понятно для меня. :dont_knou: Не представляю отсутствие времени в описанном.
Нечто находится в Среде или там, или здесь, или ещё где-нибудь (то есть происходит последовательность действий, которая не может быть без временной протяжённости), а времени нет.
Честно говоря, не представляю себе чего-либо без временной протяжённости. :wacko: Это, возможно, полное отсутствие событий, потому как событийность - это их последовательность, протяжённость во времени.
Мне легко представлялось отсутствие пространства (точнее - одномерное пространство, точка) - пространственная точка у Даниила Андреева, в которой заперты драконы-демоны (не помню точно как они там названы), заперты до поры до времени (до начала процесса преображения, насколько понял). Но он пишет об их мучениях, а мучения - это процесс, он во времени.
Не представляю отсутствие времени. :dont_knou:
Ярогор писал(а):Да и вообще вся тема:
/viewtopic.php?p=2957812#p2957812
об этом.
Ежели для тебя это многа букав, то продолжим здесь...
Многовато. :pardon:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1073 Ярогор » Вт, 20 декабря 2016, 17:36

обычный писал(а):Многовато. :pardon:
Эх букавы, букавы... :-D
Придется добавлять...
обычный писал(а):Ведь в это всё и упирается - что (кто) она есть раз с ней считаются эволюционно высшие существа?
Раз зацепило это:
Вот представьте себе бесконечную однородную среду (пространство). Есть разница в том, что нечто (условимся, что оно не влияет на саму среду) находится или там или здесь или еще где-нибудь в этой среде? Что изменяется в это среде?
Можно ли в этом случае говорить о каком-то времени???
Среда есть, времени нет...
И вот в этой среде (без рассмотрения причин) сформировалась некая структура. Среда стала неоднородна. Но из-за своих свойств (качеств) среда эту неоднородность "привела" к однородному состоянию. И вот от момента начала формирования до момента возврата среды в исходное однородное состояние как раз и можно говорить как о некоем времени.

давай от этого и бум плясать.
обычный писал(а):Это, возможно, полное отсутствие событий, потому как событийность - это их последовательность, протяжённость во времени.
Правильное понимание приведенного примера. Не забывай - условного примера. То, что сказано в Розе Мира про точку - вне условий этого примера.
Итак, есть "НЕЧТО" (условимся, что оно не влияет на саму среду). Если это нечто находится в этой однородной бесконечной среде в любом месте, то какие его координаты? Если сместилось в новые "координаты", то что изменилось? Н-и-ч-е-г-о... Т.е. невозможно даже говорить о каком-либо пространстве, как базовом понятии. Только при появлении неоднородности в этой среде можно начинать говорить о некоем градиенте пространственных изменений. А последовательность изменений градиента позволяет говорить о времени.

Это тобой принимается или будут возражения?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1074 обычный » Вт, 20 декабря 2016, 17:56

Ярогор писал(а):Раз зацепило это:
.....
давай от этого и бум плясать.
:yes: Но я надеюсь, что эта пляска не будет от основных моих вопросов о Среде. Иначе я решу, что ты от них уклоняешься, и твоя концепция не доработана в ключевых моментах.
Ярогор писал(а):
обычный писал(а):Это, возможно, полное отсутствие событий, потому как событийность - это их последовательность, протяжённость во времени.
Правильное понимание приведенного примера. Не забывай - условного примера. То, что сказано в Розе Мира про точку - вне условий этого примера.
Итак, есть "НЕЧТО" (условимся, что оно не влияет на саму среду). Если это нечто находится в этой однородной бесконечной среде в любом месте, то какие его координаты? Если сместилось в новые "координаты", то что изменилось? Н-и-ч-е-г-о... Т.е. невозможно даже говорить о каком-либо пространстве, как базовом понятии. Только при появлении неоднородности в этой среде можно начинать говорить о некоем градиенте пространственных изменений. А последовательность изменений градиента позволяет говорить о времени.

Это тобой принимается или будут возражения?
Не подумай, что я зануда. :-D Но чой-то не то. :pardon:
Вот смотри. Вроде я правильно понял о невременьи - нет событий, нет процессов. НО. "...сместилось в новые координаты...". Не процесс? Разве может быть процесс вне времени?
И ещё. Сначала ты пишешь, что среда это пространство : "Вот представьте себе бесконечную однородную среду (пространство)". И тут же : "Если сместилось в новые "координаты", то что изменилось? Н-и-ч-е-г-о... Т.е. невозможно даже говорить о каком-либо пространстве, как базовом понятии". :huh: :wacko: :dont_knou:
И всё это в одном посте (предыдущем).
Ты и так иногда не очень понятно пишешь, а здесь что - неточности формулировок или что?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1075 Ярогор » Вт, 20 декабря 2016, 18:11

обычный писал(а):Но я надеюсь, что эта пляска не будет от основных моих вопросов о Среде.
— Дедушка, голубчик, сделай мне свисток!
— Дедушка, найди мне беленький грибок!
— Ты хотел мне нынче сказку рассказать!
— Посулил ты белку, дедушка, поймать!
— Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Будет вам и белка, будет и свисток!

_____________
Без "сверки часов" в базовых понятиях не имеет смысла рассматривать твои основные вопросы....
_____________
обычный писал(а):Не подумай, что я зануда. :-D Но чой-то не то. :pardon:
Вот смотри. Вроде я правильно понял о невременьи - нет событий, нет процессов. НО. "...сместилось в новые координаты...". Не процесс? Разве может быть процесс вне времени?
Попробуй понять условность этого примера. Да, это процесс. Но есть особенность. Что изменилось при смещении этого нечто в однородной бесконечной среде? Координаты? - при делении на бесконечность получаем тот же ноль - т.е. ничего не изменилось. Вроде бы как процесс был, а о времени говорить все так же не имеет смысла.
обычный писал(а):И ещё. Сначала ты пишешь, что среда это пространство
Заметил, что в скобках? Предложи свою формулировку. Согласуем-сверим и будем говорить об одном и том же...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1076 обычный » Вт, 20 декабря 2016, 18:47

Ярогор писал(а):Предложи свою формулировку. Согласуем-сверим и будем говорить об одном и том же...
У меня есть версия того, что называют "вечностью" или того, что "вне пространства-времени".
:smile: И не подумай, что хочу уколоть или как-то поддеть, но это можно объяснить боль-мень простыми словами. Тяжко иногда читать тебя с очень умными формулировками (отталкивает и вызывает обратную реакцию). :pardon:

Итак, имхую (но допускаю, что ошибаюсь) - вечность или то, что вне пространства-времени, имеет и пространство, и временную протяжённость. То есть это тоже Мир со своей жизнью (ОЧЕНЬ протяжённой, и не знаю есть ли её начало-конец). Он "вне пространства-времени", потому что вне Вселенских Циклов - из него эти Циклы созданы, и вокруг него "вертятся". Это "Центр", который вне всех пространственно-временных координат всего созданного. И этот "Центр" занимает всё пространство всех созданных пространств - в его пространстве происходит чередование пространств Вселенных.
Но это о проявленном Центре, о Логосе (который "сначала был, и был у Бога, и был Бог"). Как в Непроявленном - сложно судить. Видимо не зря говорят, что Он Тот, о Котором нельзя ничего сказать. О Проявленном можно что-то вывести из закономерностей цикличности, а Непроявленный вне Системы с её закономерностями.
Примерно так. :smile: Но не факт, конечно - версии. :dont_knou:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1077 Ярогор » Вт, 20 декабря 2016, 20:07

обычный, ты изложил концепцию того же "Абсолюта"....
Я в этой концепции не нахожу очень многих ответов на свои вопросы.
__________________
Но однако у нас другая задача - это "сверить часы"....
обычный писал(а):Итак, имхую (но допускаю, что ошибаюсь) - вечность или то, что вне пространства-времени, имеет и пространство, и временную протяжённость.
Нельзя применяя понятия пространства-времени, описывать нечто вне этих понятий... да еще то, что отрицает понятия ...
Так что для согласования понятий пространства-времени предложенное тобой не подходит. Вот когда согласуем, тогда возможно и рассмотрим то, что ты выше изложил.
_____________
Так будет от тебя формулировка? Или возьмем мою за основу?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1078 обычный » Вт, 20 декабря 2016, 20:12

Ярогор писал(а):Нельзя применяя понятия пространства-времени, описывать нечто вне этих понятий... да еще то, что отрицает понятия ...
Так что для согласования понятий пространства-времени предложенное тобой не подходит
:smile: Когда-то при чтении ченнелингов (надеюсь, что ты не блюёшь от них прерывая тем самым познание) мне встретилось, что передающие информацию из других миров сказали о сеансах с перерывом в несколько недель или месяцев, что для них не прошло времени между ними. То есть - они от одного сеанса ченнелинга (например, в мае) тут же переключились на другой (например, в августе). Как по-твоему такое может быть?
Не потому ли, что они находились в другом временном потоке, который был над нашим, и могли из своего потока заглянуть в любую нужную для них временную точку нашего?
То есть - у них было большее количество (но тоже ограниченное их уровнем) координат времени.
И чем выше уровень, тем больше координат времени - больше охват посмотреть в другие миры и повлиять на них.
В максимальной эволюционной точке - охват всех существующих миров (из мира, который над пространством-временем всех миров). То есть этот охват не отменяет наличие Мира, из которого происходит охват.
Так что - твоё "нельзя" уже под вопросом..... Если, конечно, есть ещё вопросы. :wink:
Если же твой ответ "нет", то... Я выслушаю твоё мнение. :smile: Быть может, у меня зародятся вопросы.
Валяй. :smile:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1079 Ярогор » Вт, 20 декабря 2016, 20:43

обычный писал(а):надеюсь, что ты не блюёшь от них прерывая тем самым познание
У меня нюх на них :-D
Если там есть что-то ценное для меня - я начинаю читать.
___________
обычный писал(а):Валяй.
:hi-hi: А мы, значится, попкорной займемся...
Фигушки!
Взаимодействие - это взаимный труд. Будешь отлынивать - кому ты тогда сдался!
_____________
Так вот, прежде чем рассуждать о
обычный писал(а):И чем выше уровень, тем больше координат времени
давай согласуем понятие хотя бы одной координаты.
Ярогор писал(а):Так будет от тебя формулировка? Или возьмем мою за основу?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1080 обычный » Вт, 20 декабря 2016, 20:53

Ярогор писал(а):давай согласуем понятие хотя бы одной координаты.
Ладна. Валяй. :smile:
Попробую твою систему координат привести в соответствие со своей.
Хотя, мне казалось, что это теперь лишнее. Но ты, похоже, книжник ещё тот. :wink: :smile: Так же как Вера твоя весьма упёрта и фанатична. :-D Не сочти за упрёк или насмешку, но, имхо, с чем ты борешься (с упёртыми религиозными) тем сам и являешься . Только в другой форме. :pardon:
Надеюсь, что ошибаюсь. :smile:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость