Вопросы к Ярогору.

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

Куратор темы: Ярогор

#1 Ярогор » Сб, 30 октября 2010, 6:32

обычный писал(а):Ярогор , не совсем понятно иногда что именно ты имеешь ввиду.
Давай рассмотрим твои взгляды более детально.
В отдельной теме, потому что поверхностное ознакомление в других темах мало помогает всё ухватить.

PS Основы миропонимания от Ярогора :
Спойлер
phpBB [media]

Я уже говорил о базовом ведическом законе о циклическом падении в разъятие Единого с последующим его преодолением.
Это Единое имеет аспекты:
- есть СУЩЕЕ - то, что существует (реальность) и оно неоднородно; существует вечно (цикл не имеет ни начала, ни конца) и бесконечно (пространственный аспект);
- в этом СУЩЕМ проЯВляются СУЩИЕ - то (тот), что (кто) существует в СУЩЕМ.
Из-за неоднородности СУЩЕГО проявленное всегда будет отражать качественные характеристики этой неоднородности.
Сущность, как сложное проявление, путём эволюционного развития нарабатывает свои структуры, позволяющие ей существовать в неоднородном СУЩЕМ.
-----------
- весь мир материален, состоит из различных видов материи (наш мир - из 7);
- эти виды материи составляют тела сущности (физическое, эфирное, астральные и ментальные), в том числе и человека;
- сущность эволюционирует, развивается в зависимости от условий существования;
- благоприятные условия (день Сварога) формируют сущности, гармоничные на всех уровнях (телах) без особых затрат;
- неблагоприятные условия (ночи Сварога) для неразвитых сущностей (в настоящий момент большинство человечества) требуют дополнительных затрат на создание условий развития;
- эти условия создавались развитыми сущностями (в том числе других миров);
- недостаток высокоразвитых сущностей в этот период не позволил многим достигнуть необходимого уровня развития для преодоления неблагоприятных условий ночи Сварога.
-----------
Концепция будущего (КБ) - категория теории концептуального управления (ТКУ), представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.
КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима.
- Идеалистична – потому что описывает идеальное состояние реальности, ее умозрительную модель, созданную на основе руководящих идей и ведущих замыслов.
- Субъективна – потому что опирается на намерения, ценности, понятия и взгляды субъекта концептуального управления.
- Изменчива – потому что прямо зависит от динамики развития сознания субъекта концептуального управления, неизбежного в ходе реализации КБ, и изменений свойственного ему описания реальности.
- Недостижима – потому что всегда устремлена в будущее, иначе это не концепция будущего, а конечная цель какого-либо этапа реализации этой концепции.
КБ представляет собой основу любого мировоззрения.
-----------

Пока достаточно и этого :smile:
Добавлю ещё кое-что для лучшего понимания - любое понятие имеет в ментальном теле сущности соответствующую структуру, отражающую осознанное понимание сущностью законов реальности. Эти структуры - реальны. Насколько они точно и полно отражают и учитывают познанные законы реальности, настолько они характеризуют эволюционный уровень развития конкретной сущности и возможности этой сущности управлять реальностью.
По результатам обсуждения
творчество - это способность Сущности из полученной информации и осознания закономерностей действительности сформировать НОВУЮ реальность (представления о закономерностях действительности), проверить ее на практике и уже после этого "записать в память", циклически проверяя эти представления практикой своей жизни.
________________
Детерминационный Анализ (ДА) С.Чеснокова. Это инструмент расширенной логики. Вкратце скучно-математически это звучит так: Если известны базовые условия А,Б,....М, то некое утверждение УУУУ (базирующееся на А,Б,....М) обладает такой-то точностью и полнотой.
/viewtopic.php?p=3702392#p3702392
_______________
Добавлю еще парочку обобщений...
Виды войн
На наши головы не падают бомбы, люди не умирают в боевых действиях, нам кажется что вокруг господствует мир, покой и благодать. Но это не так. Война идет, а началась она еще тысячу лет назад. Философский словарь определяет, что - война это способ решения антагонистичных противоречий между двумя нациями или классами. Согласно классификации поданной редактором журнала "Переход IV" Игорем Каганцем в статье "Язык и Война", человечество на протяжении своего существования произвело семь основных видов боевых действий : - Силовое противостояние, Экономическая война, Скрытый геноцид, Организационная война, Информационная война, Хронологическая война и Духовная война. Считая ее достаточно удачной возьмем за основу и рассмотрим каждый из видов войны по отдельности.

Великая Русь к моменту своего "крещения" была мощной империей которая обнимала чуть ли не половину Евразии. Главной составляющей экономического развития Великой Руси составляли войны и походы. Січинський В.Ю. в книге "Чужестранке об Украине" приводит высказывание Ибн-хаукаля: -" Теперь не осталось и следа, ни от Булгара, Буртаса, Хозара ли, потому что Русь напала (уничтожила) всех их, забрала в них все те края и повернула к себе"(с.21) Большие прибыли приносили походы на греческую Византию, твердой рукой защищая свои границы. Понятно, что такая ситуация не всем нравилась. Кроме того Русь - Украина со своими плодородными землями всегда была желаемой добычей для своих соседей.Что из этого вышло рассмотрим на примере выше отмеченной классификации.

Духовная война. Самым первым объединительным фактором для каждого человеческого сообщества всегда была и будет Вера. Именно Вера (как мировоззрение и понимание действительности) определяет будет ли нация которая ее исповедует защищать свое родное "до конца" или в надежде на "волю божью" подставит левую щеку и "снимет с себя последнюю рубашку". Именно Объединенные единственным Обычаем-Верой в Родных (Руских) Богов украинцы-русичи были не победными, потому что каждый воин с младенчества знал не "тот рус еси кто за Русь погибнут не готов". Не имея возможности взорвать мощь Руси вооруженно, наши "добрые соседи", а особенно Византия (какая ежегодно платила дани 750 кг золота) целеустремленно занимались разложением (генетическим через смешанные браки и идеологическим через веру) княжеской верхушки, что в конечном итоге дало возможность привести на трон сына рабыни. Владимир, чтобы удержаться на престоле с помощью наемников варягов начал вооруженную духовную войну из русами. Последствия известны - тысячелетний упадок. Арабский писатель Аль-марвази писал:" Когда русины пришли к христианству, религия притупила их мечи и закрыла им двери военного занятия, и перешли они к трудовой жизни и бедности, и сократились у них средства для существования". Вы вдумайтесь имея больше чем 20 тысяч непрерывной истории этноса... современной Украине лишь -12 лет. От начала своего прихода христианство выступало на стороне утеснителей (татар, поляков, немцев и др), твердя о "богом данной власти". Византийское христианство не постыдилось впитав у себя все наши обычные обряды, украсть название нашей Веры - Православия и ещё вызывающе утверждать, что к приходу греков мы ничего не имели. Невзирая на отличия понимания Бога русичи к крещению всегда действовали как единственное целое, а сегодня? Сначала две ветви христовой веры (латинская и византийская) кромсали душу народа, дальше три а сегодня множество ветвей и конфессии. Современные инородные утеснители хорошо понимают пока на Руси будет господствовать христианство и опять не будет объединена единственной и много проявной Родной Верой, можно дальше продолжать притеснение. Пока мы выясняем какая Вера лучшая инородные господствуют и смеются над теми кто верит в их "сказки".

Хронологическая война. Чтобы надежно "закабалить" Русов, нужно уничтожить все упоминания о прошлом величии и могуществе, потому все наши захватчики на протяжении тысячи лет пытаются подменить настоящую историю - лживой. Война ведется за каждую историческую личность, историческую дату и трактовку событий. Нашу историю приписывают себе, утверждая что наши наследственные земли нам не принадлежат. Именно так мы из русов-русинов стали украинцами-русскими, более того сами начинаем отрицать всё что в себе имеет корень "рус". Самых выдающихся патриотов Украини-Руси описывают, как неспособных людей, все также навешивая им ярлыки - изменник, убийца, масон, алкоголик. Нас пытаются убедить что мы не имели своей истории, языка, государства и вообще что мы не существовали и неизвестно откуда взялись. Все это нужно, чтобы утвердив комплекс неполноценности среди рядовых русов и русинов и легче руководить ими, а по возможности обвинив их в чем-то (комплекс вины) еще и требовать контрибуции. Свежий пример, Волынские события, когда украинцев которые на собственных землях, защищаясь от захватчиков взялись за оружие, их через пятьдесят лет обвиняют в "резне". Наверно, скоро дойдет до того, что Германия подаст на нас в суд, что мы уничтожили "мирно странствующих " немецких ребят во время Второй Мировой войны.

Информационная война. Суть ее заключается в том, что жизненно необходимая информация изменяется, замалчивается, подается односторонне. Это явление тотально, кроме настоящей веры и истории (для примера настоящий текст Переяславского соглашения между Украиной и Московией так и никто и в глаза не видел), оно касается почти всего. Народ в свои массе не знает правды почти ни о чем, для нас с помощью телевидения и газет создают иллюзорный мир событий и последствий, умело балансируя нацией на грани покоя и восстания. Но этого не достаточно, низкопробные фильмы, агрессивные мультфильмы, порнография, "большие стирки", "однако" и другое, которое делается с целью отупения нации, это все проявления информационной войны, которая сознательно или бессознательно ведется против нашего народа. Действуя по принципу "тысячу раз скажем - свиньи, они и зарохкают", нас пытаются убедить что мы наибольшие бездари, никудышные и никчемные, алкоголики, что мы никогда не могли и не можем навести в своём государстве порядка да и государства своего никогда не имели, а потому если нам почему-то плохо то во всем виноват наш "менталитет". Пусть каждый подумает о себе, такой ли он на самом деле?

Организационная война. Каждое сообщество (народ) имеет свою, веками выверенную систему управления и организации. Вследствие этого, внедрение не присущей системы организации создает эффект "топтания на месте" вместо ожидаемого продвижения вперед - это и есть организационная война. Для Руси она тоже началась тысячу лет назад когда князь -полукровка, разрушив Священный Обычай родового (варнового) уклада, принес "ромейскии обычаи ". Что с того вышло мы можем ясно увидеть по тому насколько "сильными и мощными" мы стали. Сегодня организационная война идёт еще с большим успехом, свидетельством этого является то что в государстве господствуют экономически криминальные кланы которые "ставят" и снимают кого им заблагорассудится не в зависимости от его "политидиологии". Потому все руководят, а спросить не с кого (откровенно говоря еще и некому). Нам рассказывают что на Руси есть левые, правые, центристы, суть этой "шутки" начинаешь понимать только тогда когда перечтешь анкеты народных депутатов в графе национальность. Не надейтесь, этнических Славян там лишь 20 процентов, а остальные... Угадайте с трех раз какой национальности "господа" которые заняли 90 процентов руководящих должностей в государстве? И это еще далеко не все. Разного рода фонды и до сих пор вкладывают деньги (в виде грандов) в те общественные организации которые учат или внедряют в общество какую-то совсем ненужную для нас систему или идею, тем самым отвлекая активную часть Славянского общества от реальной перестройки государства. Другая часть активных людей активно направляются в специально созданные "компетентными органами" партии или политические течения которые играют роль "отстойникив". Пару лет бесперспективной "политметаний" и человек становится "нормальным" начинает думать о куске хлеба и семье, следовательно ему уже не до "общественной активности". Потому совсем не удивительно, что сегодня какая-то чужая четко организованая нация, организация или клан, имея определенные материальные ресурсы, исповедуя "иконный христианские циности", в тот же час не обременяя себя никакой моралью приходит к власти, захватывают заводы, территорию или просто крадут деньги, рассказывая, что "просто реформа пошла не туда".

Скрытый геноцид - этот тип войны хорош особенно во время открытых боевых действий, например "невинная тактическая ошибка" Жукова и сотни тысяч славян умирают лишь в одной атаке. Возвращаясь к настоящему, представим себе, что Славянские страны еще имеют шанс из "третьесортной банановой республики" вырваться в мировые экономические лидеры (а шанс в действительности таки есть!). Как тогда окончательно взорвать их потенциал? Государство без людей не существует, следовательно нужно уменьшить, а по возможности и уничтожить популяцию определенной нации как вида. Здесь пригодятся генетически модифицированные организмы (ГМО), гормональные ножки Буша, кока-кола с ортофосфорной кислотой и другие продукты с пищевыми добавками, эмульгаторами и консервантами. С помощью такого тихого и незаметной "оружия" мы сами себя уничтожаем даже быстрее чем от прямой войны. В наших здоровых генах накапливается "летальные гены", воспроизводимость рода уменьшается, мы вырождаемся и вымираем, а нам рассказывают о "последствиях Чернобыля". В Европе и США есть даже такое выражение - "еда для третьих стран". Но это не все, есть еще алкоголь, табак, наркотики. Хотите поискать здоровую молодежь в больших городах или "пропитих" селах ?

Экономическая война. Сегодня во времена общей глобализации, между всеми государствами существуют мощные экономические связи. Применяя экономические санкции, не давая доступ к рынкам сбыта или одалживая деньги определенному государству, страна-процентщик, прикрываясь МВФ может руководить другими как куклами. Голод не тётка, снижая или повышая уровень жизни народа через "своих" или купленных людей в руководстве государством, каждую нацию можно как стадо овец гнать в нужном направлении, а следовательно решать "антагонистичные противоречия". Угадайте где и кто решает какой уровень жизни для славян достаточный?

Силовое противостояние - это "последний" аргумент в "выяснении" отношений между определенными государствами (нациями). Именно во время него происходят открытые вооруженные столкновения противников. После разрушения Великой (Киевской) Руси, Украина, например, постоянно ведет войну для своей защиты. Исключением из правил составляют те случаи когда она находится под чужим влиянием или является составной частью какой-то другой империи. Потому, если мы сегодня не воюем за независимость то это стопроцентно значит что мы уже захвачены и подконтрольны, просто этого еще не осознаем. Радуемся что нет войны? Просто сегодня этот способ войны не в почете, ведь он достаточно дорог. Зачем тратить деньги и посылать своих солдат на смерть, когда уже есть достаточно методов, чтобы заставить нас самих делать все что нужно. Кроме того, в силу того, что мир разделен на зоны влияния, нельзя начать войну, не зацепив интересы одного из монстров геополитики (США или Евросоюза). Даже США были вынуждены вести длительную "разъяснительную" работу и придумывать определенный повод (оружие массового уничтожения), чтобы в вооруженном противостоянии заграбастать иракскую нефть.

Потому уважаемый читатель, задумайся действительно ли все так как тебе кажется в этом мире. Надеемся, что с помощью этой классификации ты сможешь увидеть еще сотни примеров этой тотальной войны на уничтожение которая ведется против Славянского народа.

Ты спросишь что нужно для того, чтобы выиграть? Очень просто, Вера-Идея (национальная), человеческие кадры и материальные ресурсы. Потому, приобщившись до формирования хотя бы одного из трех составляющих этого Триглава Победы, ты докажешь, что ты не раб, а вольный и достойная человек и твоя нация-держава не сборище никудышных "слюнтяев", а основа белой цивилизации и место счастливого будущего твоих детей.
Работа с вниманием
Внимание. Часть1.
В. Берчанов, А. Северьянов (Пустышкин).


Те, кому приходится рассчитывать полёт артиллерийских снарядов, траектории спутников, движение небесных тел, не испытывают никакого смущения от того, что науке до сих пор не известен материальный носитель гравитации, а физические механизмы гравитационного притяжения уже триста лет так и остаются в области догадок и гипотез. Более того, задолго до формулировки законов Ньютона человек умел гравитацию использовать и даже сравнивать гравитационные свойства совершенно разнородных предметов путём взвешивания (подумать только - и камень, и бревно, и живого человека - всех приравнивают к железным гирям, а то и к каким-то нелепым штрихам возле совсем уже "ненаучной" пружинки весов!).
Аналогично, и мы не будем биться в истерике по поводу того, что психический феномен внимания не нашёл пока своего исчерпывающего объяснения ни на уровне физиологии нервных процессов, ни тем более на уровне взаимодействия физических полей и элементарных частиц. С нас довольно, что мы вниманием обладаем и в состоянии при этом им управлять и его использовать.
Все, кто осознанно практикует религию и разного рода колдунизм, сталкиваются с процессами и структурами, которые невидимы, неслышимы, необоняемы непосредственно физическими органами чувств. Чтобы осознанно воспринимать "тонкие миры" мы должны просто уметь уделять внимание непосредственно не видимым вещам. И как показывает опыт экстрасенсов и духовидцев, это вполне возможно, так как
1.Внимание автономно по отношению к "грубым" органам чувств. Можем же мы уделять внимание своим мыслям? Своим переживаниям? Можем! А ведь их глазами не видно.
С другой стороны, мы можем уделять внимание книге или монитору перед глазами? Шуму ветра на улице? Конечно, можем, ведь внимание легко направить в каналы слухового, зрительного, обонятельного и другого самого обычного чувственного восприятия.
2.Внимание, то есть, произвольно связываемо с любым каналом восприятия. И в этом случае можно говорить о зрительном, слуховом, тактильном, обонятельном, и т.п. внимании.
Внимания может быть много или мало. Опытный дирижёр уделяет слуховое внимание целому оркестру, улавливая малейшую фальшь, а среднестатистического слушателя попсы хватает разве на простенькую мелодию со специальным немудрёным ритмом, "тыдыдыдыць-бдыць-бдыць", чтобы внимание не перегрузилось, и мозг не переутомился.
3. Внимание можно измерить - количеством одновременно воспринимаемой информации. Количество информации в единицу времени, "мощность восприятия" и есть мера количества внимания. Выберем стандартные объекты для приложения внимания - и получим объективную, количественную характеристику внимания.
Внимание живого существа подвижно. Мы можем сосредоточить его на предмете надолго, а можем переключать тысячи раз в час. Можно уделять внимание разным объектам - то лесополосе на горизонте, то отдельно взятой веточке дерева, и каждому листику на веточке. Общее количество внимания будет в обоих случаях одно. Отличаться будет плотность внимания.
4. Плотность внимания - количество внимания, уделяемого единичному объекту, или единице объёма однородного объекта.
С плотностью связана ещё одна характеристика - глубина внимания. Увеличение плотности внимания на единичном объекте приведёт к восприятию новых уровней объекта, новых массивов информации об объекте. Например, начав концентрацию на полене в целом, мы осознаём затем его годичные кольца, зарубки, волокна древесины, и т.д. Теоретически, можно осознать и молекулы вещества, и, прости господи, нуклоны, - реализуйте только, гм… нужную плотность внимания.
Количество внимания и плотность внимания - скалярные характеристики внимания, но у него есть и векторные характеристики. Когда мы уделяем внимание по очереди телевизору, тикающим часам, чириканью воробья за окном, мы меняем у слухового внимания
5. направление, или вектор внимания - векторную характеристику внимания
6. Пространственная конфигурация внимания. Представим себе человека, загорающего на пляже и своеобразную голограмму пространственной конфигурации его внимания. Неплотная часть внимания распределена на значительном расстоянии от загорающего без выраженного направления: отдыхающий наслаждается небом; выделяется столбик, поднимающийся на несколько метров в сторону Солнышка. Львиная доля плотного внимания клубится вокруг кожи субъекта: он получает удовольствие от тепла и лёгкого ветерка. Набегающие на берег волны ритмично шумят, а внимание отпускника каждый раз встречает шум прибоя встречной мягкой волной… Заметное облачко внимания дежурит возле полиэтиленового пакета с кошельком и шортами… Опытный вор, кстати, атакует пакет только когда хозяйского внимания на нём не будет абсолютно… Есть у курортника и точки внимания, далеко вынесенные от его физического местоположения: дома остался диван, где он спал несколько лет, рабочее место, где он протирал штаны по восемь часов кряду. Над ними висит дымка остаточного внимания.
Человек, впрочем, не осознаёт конфигурацию своего внимания, так как у него у него обычно… не хватает на это внимания! Точнее говоря, у него недостаточно свободного внимания, которое мы в состоянии направить произвольно "в любую сторону", привлечь к наблюдению любых знакомых нам процессов.
Итак, мы будем биться над увеличением количества мобилизуемого свободного внимания, а когда мы говорим далее "свободное внимание" или просто "внимание", то имеется ввиду именно оно, внимание, составляющее наши "наличные средства", всегда готовые к действию.
Упражнения по развитию внимания.
Количество внимания. Увеличение объекта при непрерывном восприятии объекта.
Уделяем внимание спичке на столе, расположенной вертикально в нашем поле зрения. Кладём вторую спичку, расположив в одну линию, в один столбик с первой. Уделяем внимание одновременно двум спичкам, не допуская скачков внимания, не допуская то есть поочерёдного рассмотрения спичек. Потом кладём в столбик три спички… Четыре… И то же самое: не скачем от одной к другой, наблюдаем их сразу, как целое.
Подобное упражнение можно выполнять с каким-нибудь длинным однородным предметом, появляющимся из-за препятствия. С металлическим стержнем, трубой, линейкой без цифр, карандашом без надписей. Равномерно выдвигаем предмет из-за стола, либо другого укрытия, и следим, чтобы внимание распределялось на всю видимую часть предмета.
Плотность внимания. Фокусировка внимания на одном объекте среди однородных объектов.
Расположим в столбик три спички. Уделим внимание всем трём равномерно. Затем только нижней. Затем только средней. Затем только верхней. Затем двум нижним… Двум верхним… Наконец, нижней и верхней, исключая среднюю. Так как эти спички уже достаточно намозолили нам глаза, мы проделаем то же самое упражнение с закрытыми глазами. Не сразу получается? Ничего! Если теряется чёткость, глаза можно открыть, прицелиться получше, и продолжить с закрытыми глазами.
Концентрация и расширение внимания. Уделив внимание надоевшему уже столбику из трёх спичек, добавим две горизонтальные спички до крестообразной или Т-образной фигуры. Уберём их… Опять добавим, и опять уберём… Естественно, добавляя, "растягиваем" внимание на всю получившуюся фигуру.
Отраженное внимание. Уделив внимание вертикальной спичке, параллельно ей (поначалу) ставим на столе зеркальце. Уделяем внимание отражению спички… Самой спичке… Отражению спички… Наконец, одновременно спичке и её отражению. Повторим упражнение с большим количеством объектов, с непараллельным расположением зеркала. Примечание. Пока не пытайтесь рассматривать в зеркале слонов! Спички хорошо соответствуют количеству свободного внимания, которое имеется у человека "сходу".
Обратим внимание на себя. Посмотрим на своё отражение в зеркале, и уделим внимание отражению. Потом уделим внимание своему лицу, и опять отражению…
Внимание - на невидимые объекты. Снимем крышку с пустого спичечного коробка и отложим её в сторону. В открытую коробочку помещаем стальной шарик от шарикоподшипника. Уделяем шарику внимание максимальной плотности, и медленно катаем шарик вдоль стенок, по периметру коробочки. Внимание на шарике - никаких скачков! По часовой стрелочке катаем… Против часовой. Пробуем, катая шарик, на секунду-другую закрывать глаза, потом открываем для контроля. Увеличиваем время закрытых глаз, уменьшаем для открытых. Не забываем удерживать внимание на шарике.
Закроем, наконец, коробок с шариком крышкой, и будем катать, уделяя внимание невидимому нами предмету. Сначала держим коробок перед глазами, на луче нашего зрения. Потом уберём с луча зрения, направо, налево, за спину, и продолжим катать шарик, уделяя ему внимание.
Заставим напарника покатать шарик в закрытой коробочке. Сначала у нас перед глазами, на луче зрения. А потом пусть он спрячет коробок за спину… После всего проделанного мы продолжим уделять внимание шарику, которого заведомо не видим. Ну, вот он, базовый элемент "тонкого видения". Мы продолжаем осознавать объект, недоступный в данный момент нашим глазам. Глазам, но не вниманию!
Осознание объёмов. Для начала упражнения нам понадобится комната, поменьше занятая громоздкой мебелью, и лишённая хитрых ниш, выступов и антресолей - формой поближе к идеальному прямоугольному параллелепипеду.
Станем посреди комнаты, и по очереди уделим внимание четырём нижним углам. Поперемещаемся, продолжая контролировать вниманием углы. Потом "расклеим" внимание на все восемь углов, у пола и у потолка. Блуждаем по комнате, продолжая удерживать все углы вниманием. Теперь нужно уделить внимание четырём вертикальным рёбрам комнаты... Походить, подвигаться... Ну и, в конце концов, ходим по помещению, осознавая все двенадцать рёбер параллелограмма. Закрываем, а затем и завязываем глаза. Подходим к рёбрам комнаты. Будем внимательны. Без ошибок тычем в них пальцем. Конечно, с закрытыми глазами. Мы же не проносим бутерброд мимо рта, даже если глаза у нас закрыты? То-то
"Горизонт с носом". Теперь, понимая как "собирать" и "раздвигать" внимание, как его "приближать" и "выносить", попробуем способ быстрой мобилизации, увеличивающий количество внимания сразу "в разы".
Для этого нужно место, откуда открывается "дальний вид". Берег реки, чисто поле, окно верхних этажей многоэтажки, и т.п.
Становимся лицом к величественному пейзажу и уделяем внимание необозримой дали, лучше всего - горизонту, бросая внимание максимально далеко и максимально широко, насколько позволяет наличный пейзаж или поле зрения человека. Далее мы резко фокусируем внимание на кончике своего носа. Удерживаем несколько секунд, и снова - резкий бросок к широкому горизонту.
Повторив несколько таких циклов, мы отметим, что внимания становится заметно больше. Оно уже "не умещается на носу", и становится более плотным: субъективно нос тяжелеет, его слегка пощипывает, ощущение тяжести распространяется и на лицо. Прекрасно. Когда общее количество свободного внимания мы сочли достаточным, "снимая внимание" с горизонта, направляем его не на нос, а на нужный нам рабочий, или демонстрационный объект (например, на чужое ухо).
Конец первой части.
Последний раз редактировалось Ярогор Сб, 19 марта 2022, 6:51, всего редактировалось 8 раз(а).
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца


#661 Ярогор » Чт, 31 мая 2012, 9:48

Сибирцев Станислав писал(а):Ярогор, в вашей модели не является. А в моей модели является.
Это тоже нормальный вывод, когда с помощью ДА анализируются две модели в пределах самих моделей.
Наше обсуждение заключается в возможности сравнения этих двух моделей. Для этого нужно выбрать базовые утверждения, характерные для обоих моделей.
Кстати, смысл слова об-ъ-единение: об здесь выступает как оба - две части, которые "единяются".
Понятие ВСЁ на роль базового, да и как просто понятия не катит по определению. Его, как минимум, нужно детализировать. А детализация такого типа определения - это бесконечное число детализированных утверждений - это следует из самого понятия (пример с глистами - тому подтверждение).
Глюк применения этого понятия для обоснования чего-то заключается в том, что любое фигнёвое утверждение, пропущенное через это понятие, становится истинным по определению...

Сибирцев Станислав писал(а):P.S. Чтобы не засорять данную тему я попрошу перенести беседу с вами в "Вопросы к Ярогору"? Вы не против?
Нет проблем :smile:
Найди и уболтай модера, который сделает эту марудную работу...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#662 SibircevSD » Пн, 4 июня 2012, 11:47

Уболтал - продолжаем разговор :)

Насчет базовых утверждений - согласен, надо сравнить и посмотреть что и как.
Вот мои:
- "Бог един",
- "Бог есть любовь",
- "Любовь к Богу и все большее единство с ним является высшем счастьем на свете".
Следствия:
- "Нет ничего, что не являлось бы частью Бога",
- "Любовь к Богу рождает стремление соединиться с ним, позволяет видеть Его Волю в существующем мире, значительно легче преодолеваются тяготы текущей жизни, человек более счастлив",
- "Убийство Любви к Богу ведет к агрессии по отношению к Богу (система часть-целое) и последующему кармическому воздействию на агрессора",
- "Убийство Любви по отношению к любому объекту или явлению в мире рождает агрессию по отношению к Богу со всеми вытекающими".

Жду ваших базовых утверждений.

С уважением
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 207
Темы: 7
С нами: 17 лет 1 месяц

#663 Ярогор » Пн, 4 июня 2012, 14:45

Сибирцев Станислав писал(а):Уболтал - продолжаем разговор :)
Начнём с этого:
Сибирцев Станислав писал(а):- "Бог един"
Сравниваем:
Ярогор писал(а):Это Единое имеет аспекты:
- есть СУЩЕЕ - то, что существует (реальность) и оно неоднородно; существует вечно (цикл не имеет ни начала, ни конца) и бесконечно (пространственный аспект);
- в этом СУЩЕМ проЯВляются СУЩИЕ - то (тот), что (кто) существует в СУЩЕМ.
Из-за неоднородности СУЩЕГО проявленное всегда будет отражать качественные характеристики этой неоднородности.
Сущность, как сложное проявление, путём эволюционного развития нарабатывает свои структуры, позволяющие ей существовать в неоднородном СУЩЕМ.
Т.е. в твоём понимании нет различения между средой (СУЩЕМ) и формами существования в этой среде (СУЩИМИ).
"Бог" в таком случае у тебя выступает и как среда, и как единая (получается что единственная) форма существования в (??? - раз единственная - значит форма существования самой среды) этой среды.
В чём я не понял твоё "базовое утверждение"? (повторюсь: на базовое не тянет, так определяет два понятия...).
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#664 Водолей » Пн, 4 июня 2012, 22:21

Сибирцев Станислав писал(а):"Бог есть любовь",
- "Любовь к Богу... является высшем счастьем на свете".
Не очень понимаю... :dont_knou:
Если Бог это ЛЮБОВЬ, то вторая часть невозможна, так как человек не может быть Богом...
Человек не может Любить, так как Любовь это Бог...
Или говоря иначе, человек сможет Любить ТОЛЬКО тогда, когда достигнет уровня Бога...
Посмотрите внимательно... я тоже только сейчас это увидела... :?
Ярогор писал(а):
Это Единое имеет аспекты:
- есть СУЩЕЕ - то, что существует (реальность) и оно неоднородно; существует вечно (цикл не имеет ни начала, ни конца) и бесконечно (пространственный аспект);
Ярогор, что конкретно подразумевается под "неоднородным"... и почему собственно сущее неоднородно ?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8406
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#665 SibircevSD » Вт, 5 июня 2012, 9:18

Ярогор писал(а):Т.е. в твоём понимании нет различения между средой (СУЩЕМ) и формами существования в этой среде (СУЩИМИ).
"Бог" в таком случае у тебя выступает и как среда, и как единая (получается что единственная) форма существования в (??? - раз единственная - значит форма существования самой среды) этой среды.
В чём я не понял твоё "базовое утверждение"? (повторюсь: на базовое не тянет, так определяет два понятия...).

Вы взяли модель "среда-обитатели" в качестве отображения данной реальности. Очень хорошо. Есть некое "сущее" (среда) и в ней некие "сущие" (обитатели). Не вижу правда дальнейших следствий.
Я же отталкиваюсь от модели "часть-целое" в качестве отображения реальности. У меня как раз есть целое (Бог) и его части (любая составляющая как Бытия, так и Не-Бытия). Следствия расписаны и изучены Лазаревым Сергеем Николаевичем.

В вашей модели кстати есть спорный момент
Ярогор писал(а):существует вечно (цикл не имеет ни начала, ни конца) и бесконечно (пространственный аспект);
Я считаю (да и официальная наука тоже) что время неразрывно связано с материей, нет материи - нет времени, и тогда о таких понятиях как "вечность" (нет времени), "бесконечность" (нет материи) можно забыть. Потому в моей модели Бог одновременно в и вне пределов времени и пространства (исходя из базы о единстве).

Так же вы почему-то считаете, что понятие "базовый" это что-то очень понятное, неразделимое. Хотя ваше базовое понятие "Сущее" само по себе ни о чем не говорит. Можно так же согласно вашей логике задать вопросы, что такое реальность, неоднородность, вечность, бесконечность. Таким образом можно все дальше углубляться в анализ понятий.
Для меня же понятие "базовый" это как краеугольный камень, как фундамент, на котором строится здание. Мне не совсем важно из чего этот камень состоит на молекулярном и атомарном уровне - важен результат.
Так же Энштейн выдвигал свою теорию относительности, опираясь на базовое утверждение о конечной скорости света. Так же выдвигаются все научные теории: базовое утверждение, следствие, подтверждение или опровержение на практике.

Водолей, в моей модели человек является частью Бога, частью Любви, и далее исходя из принципа подобия он в чем-то повторяет качества Бога. Конечная же цель одна - достижение полного единства с Богом, разумеется тогда большая часть человеческого уже сотрется :)
Утверждение "Бог есть Любовь" является не только логическим, но и посылом к чувствам. Логика это очень хорошо, но важно ощутить чувство любви. Вы же сами говорили, что все познается на своем опыте, вот эта фраза как некий ключ.

С уважением
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 207
Темы: 7
С нами: 17 лет 1 месяц

#666 Ярогор » Вт, 5 июня 2012, 9:20

Водолей писал(а):Ярогор, что конкретно подразумевается под "неоднородным"... и почему собственно сущее неоднородно ?
Подробно про неоднородность - здесь: Неоднородная Вселенная. Н.Левашов.
В приближённой форме можно понять на примере водной и воздушной среды. В определённой области находятся как вода, так и воздух, разделённые поверхностью соприкосновения. Однако как вода содержит воздух, так и воздух содержит воду. Это один пример неоднородности. Другой пример - с той же водой, где плотность воды по горизонтали является практически постоянной, а по вертикали - имеет градиент.
Из 1-й страницы темы:
Ярогор писал(а):- весь мир материален, состоит из различных видов материи (наш мир - из 7);
Эти 7-мь видов материи точно также составляют как общую среду (пространство), так и неоднородность по различным направлениям пространства.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#667 Ярогор » Вт, 5 июня 2012, 10:12

Сибирцев Станислав писал(а):Вы взяли модель "среда-обитатели" в качестве отображения данной реальности. Очень хорошо. Есть некое "сущее" (среда) и в ней некие "сущие" (обитатели). Не вижу правда дальнейших следствий.
Я же отталкиваюсь от модели "часть-целое" в качестве отображения реальности. У меня как раз есть целое (Бог) и его части (любая составляющая как Бытия, так и Не-Бытия). Следствия расписаны и изучены Лазаревым Сергеем Николаевичем.
Наконец-то есть предмет для обсуждения :smile:
Эти две модели ("среда-обитатели" и "часть-целое") подобны. Среда - это целое. Обитатетли - это части этой среды.
И применяя бритву Оккама, можно сказать, что определения "целое" достаточно для обсуждения без приравнивания его к "Богу".
Как Бытие, так и Не-Бытие не являются составляющими "целого". Лучше рассматривать это как категории описания этого "целого".
Сибирцев Станислав писал(а):Я считаю (да и официальная наука тоже) что время неразрывно связано с материей, нет материи - нет времени,
Что связано - согласен. Но время - это больше субъективная оценка, чем параметр объективной реальности. И время нужно рассматривать как циклический процесс (все понятия о времени основываются на цикле, начиная с восхода/захода солнца и заканчивая одним колебанием цезия...).
А у кольца (цикла) нет ни начала, ни конца - вот тебе и "вечность".
Сибирцев Станислав писал(а):"бесконечность" (нет материи) можно забыть
Понятие "бесконечность" относится к понятию пространства, а не наличию/отсутствию материи.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#668 Водолей » Вт, 5 июня 2012, 10:24

Сибирцев Станислав писал(а):Утверждение "Бог есть Любовь" является не только логическим, но и посылом к чувствам
Если только посылом к чувствам, то все понятно... А вот если логическим, то вчитайтесь в то, что написала выше...
Какой бы частью Бога не был человек, он НЕ МОЖЕТ быть ЦЕЛЫМ...
Потому что тогда можно было бы ставить знак равенства между человеком и Богом... а по земной жизни видно, что это не так...
Это все к тому, что человек не может любить Бога, как бы он не старался...
Но это не означает, что человек не должен учиться ЛЮБИТЬ... но это уже несколько из другой "оперы"...
Спасибо за разъяснение неоднородности, Ярогор...
Ярогор писал(а):Эти 7-мь видов материи точно также составляют как общую среду (пространство),
Уже говорила, что не существует в проявленном мире 7 описываемых тобой (и эзотериками) видов материи... Это домыслы...
И до тех пор останутся домыслами, пока не будут определены НАУЧНЫМ ОПЫТОМ...
Так что вся твоя "база" основана на домыслах...
Мое утвержение, что эти 7 тел не более, чем тела "на бумаге" (иллюзорные составляющие программы под названием "карма"), так же правомочно, как и твое...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8406
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#669 Ярогор » Вт, 5 июня 2012, 10:35

Водолей писал(а):Уже говорила, что не существует в проявленном мире 7 описываемых тобой (и эзотериками) видов материи... Это домыслы...
:hi-hi:
Водолей писал(а):И до тех пор останутся домыслами, пока не будут определены НАУЧНЫМ ОПЫТОМ...
Знакомься :smile:
В том числе уже работают предприятия по выращиванию грибов, основанных на использовании свойств и качеств этих несуществующих в проявленном мире 7 описываемых тобой (и эзотериками) видов материи...

Водолей писал(а):иллюзорные составляющие программы под названием "карма"
Покажи неиллюзорность своей "программы", предоставив её "исходный код"...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#670 Stella » Вт, 5 июня 2012, 12:14

Ярогор, меня никак не отпустит соционика :-D
Меня по фото оттипировали в Бальзаки)))) Но помню, что ты говорил, что я Габен... но мне вообще странно, что во мне по фото видят интроверта... я себя считала экстравертом ))
Изображение
Stella
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 5759
Темы: 52
С нами: 17 лет 2 месяца

#671 Ярогор » Вт, 5 июня 2012, 13:05

Stella писал(а):Но помню, что ты говорил, что я Габен...
Как возможный вариант.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#672 Stella » Вт, 5 июня 2012, 13:14

Ярогор, ясно ясно)) Вот описание Бальзака мне подходит... особенно понравилось как объясняется у бальзаков любовь к кошкам))))) но, блин, как же у меня по тестам могла выйти полная противоположность гюго :lol:
Изображение
Stella
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 5759
Темы: 52
С нами: 17 лет 2 месяца

#673 Ярогор » Вт, 5 июня 2012, 13:23

Stella писал(а):Вот описание Бальзака мне подходит...
Начинается с этого - сравнения описания со своими психологическими характеристиками.
Stella писал(а):но, блин, как же у меня по тестам могла выйти полная противоположность гюго
Везде говорится, что тесты не являются однозначными.
Сам процесс типирования - это творческий процесс, используется в начале тесты, сравнения с описаниями и т.д. Затем анализируются отношения с людьми, у которых известен ТИМ. По совокупности делается вывод.
Кроме этого, нужно учитывать, что на природный ТИМ может наложиться другой ТИМ, обусловленный окружающими условиями.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#674 Stella » Вт, 5 июня 2012, 13:41

Ярогор, вот нашла интересное сравнение габена с бальзаком... по такому сравнению однозначно габен))))
Спойлер
Обнимают по-разному. :) Бальзак или сграбастает как медведь или наоборот не очень уверенно. И сверху так нависает, как будто облокачивается. А Габен обнимает-поддерживает. И обнимает как удав- незаметно, легко, но так.. увренность ощущается и не вырвешься. :) Попалась птичка. :) Многие Габены передвигаются почти бесшумно. Не шаркают ногами, не топают. :) А Бальзака слышно.

У многих Бальзаков очень хороший слух. Хорошо слышат тихие звуки. Лучше, чем Габены - вот что интересно.. Зато у Габенов есть привычка слушать дыхание. :)

Общаются Габены руками, прикосновениями. Бальзаки держатся на расстоянии. Для Габена ничего не стоит потрогать какую-нибудь девушку\женщину (друга тоже, кстати). Обнять и так беседовать. В этом смысле Бальзаки более скованны. Держатся на большем расстоянии от объекта. :)

Существенная разница в выдерживании эмоций бурных. Габены более лояльно воспринимают слезы. Только не вопли, а именно тихие слезы. Стараются приблизиться в такие моменты, прикоснуться. А Бальзаки именно горькие слезы тихие переносят хуже и первое что делают - отстраняются. Зато Бальзаки более устойчивы к буре положительных эмоций. А Габена фонтан веселья угнетает. Он так....ммм..застывает на месте. Столбенеет. Может поморщиться. Или глаза прикрыть.

Болезнь. Вот тут можно проще всего отличить, имхо. Габен ориентируется по своим ощущениям и уверен в них. Проверяет врача. И откуда-то разбирается во многих болезнях. И не стесняется. Спрашивает, выясняет, интересуеется. И спокоен. А Бальзак тревожен. Полагается больше на врача, что он скажет, не перепроверяет и верит почти безоговорочно. Вот пропишут какие-нибудь таблетки жуткие - все выпьет. А Габен еще подумает стоит ли травить организм. Или свой метод применить. Бальзак может от какой-то царапины испугаться. А Габен нет. Он еще и намажет и забинтует. И за прокладками или клизмой в аптеку без проблем. :) Не стесняется таких вещей.

От Бальзака практически нет сенсорной мелкой заботы. Подушку поправить. Одеяло подоткнуть.. пуговицы на пальто застегнуть - что-то в таком роде.. Зато в новом месте Габен помалкивает, А Бальзак дает сенсорные характеристики. Например, в кафе. Какая кухня. Каждое блюдо оценит. :) А Габен думает про себя, но не спешит высказываться. И вообще предпочитает в знакомые места ходить.

Бальзак больше значения придает подаркам. Дарит с большим удовольствием на каждый-каждый праздник. Габен как-то спокойнее относится. Пропустить праздник ему по кайфу. :) Нет такого пиетета к датам памятным.

Ну и юмор. :) Шутить любят оба. Но по-разному. Бальзак иронизирует и насмехается, иногда саркастически по-черному так. :) А Габен тоже иронизирует, но более легко и больше всего любит юморить посредством дуракаваляния. Изображать из себя что-то несусветное. И по-белому так. :) Резвится. :)

Мышление различается больше всего. Бальзак - теоретик все-таки. А Габен практик, управленец. Он умеет принимать решения и более независим, не советуется. Более скрытен. Решил, сдедал по-своему и все. Точка. :) Он индивидуалист до мозга костей. А Бальзак любит советоваться, обсуждать, собирать мнения.

Габен не любит афишировать свой интеллект и успехи. А вот Бальзак как раз любит, чтобы его заценили по уму, успехам, победам. :) Соревнователен. Если выиграет какую-нибудь олимпиаду или конкурс - обязательно упомянет. Гордится этим. А Габен наоброт - замалчивает. О некоторых победах можно узнать случайно лет через несколько. :) Знания Габен тоже предпочитает скрывать. :) Чтобы они оказывались сюрпризом. И умений это тоже касается.
Изображение
Stella
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 5759
Темы: 52
С нами: 17 лет 2 месяца

#675 Водолей » Вт, 5 июня 2012, 22:22

Ярогор писал(а):В том числе уже работают предприятия по выращиванию грибов, основанных на использовании свойств и качеств этих несуществующих в проявленном мире 7 описываемых тобой (и эзотериками) видов материи...
Перечисли, пожалуйста свойства и качества этих материй... И как лично я могу увидеть их проявленность (так как материальный мир - мир проявленный) и зафиксировать приборами...
Ну, а то, что ты приводишь "генератор поля " Левашова в пример, говорит лишь о твоей доверчивости...
Только строго научные доказательства, признанные наукой, можно считать достоверными... и то, с некоторыми оговорками...
Ты, Ярогор, желаемое выдаешь за действительное...
Ярогор писал(а):Покажи неиллюзорность своей "программы", предоставив её "исходный код"...
Что ты имеешь ввиду под "исходным кодом" ? Саму программу ? Так она не человеком написана...
Можно лишь увидеть ее проявление (работу) в материальном мире... В частности, управление человеческим сознанием на уровне чувств...
И потом, это ты настаиваешь на том, что твоя "база" единственно верная (а главное, существующая в действительности)... Так что тебе и доказываать...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8406
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#676 Ярогор » Вт, 5 июня 2012, 22:56

Водолей писал(а):Что ты имеешь ввиду под "исходным кодом" ? Саму программу ? Так она не человеком написана...
Можно лишь увидеть ее проявление (работу) в материальном мире...
Вот к этой некоей "программе" у тебя никаких сомнений нет, что не мешает заявлять:
Водолей писал(а):Ты, Ярогор, желаемое выдаешь за действительное...
Посмотрись в зеркало :-D
Водолей писал(а):И как лично я могу увидеть их проявленность (так как материальный мир - мир проявленный) и зафиксировать приборами...
Для этого нужно иметь определённые наработки. У меня есть некоторый опыт работы, который можно назвать работой с первичными материями. К сожалению, не такого уровня, как у Левашова, но достаточный, чтобы осознать то, что говорит Левашов.
Уже существуют некоторые приборы, косвенно указывающие на эти материи.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#677 Водолей » Вт, 5 июня 2012, 23:06

Ярогор писал(а):Уже существуют некоторые приборы, косвенно указывающие на эти материи
"Косвенно указывающие" могут указывать в действительности совсем на другое...
Ярогор писал(а):Вот к этой некоей "программе" у тебя никаких сомнений нет, что не мешает заявлять
Я эту программу исследую... И сомнений у меня более, чем достаточно...
И никогда этого не скрывала...
Ты же постоянно отправляешь всех учить "мат-часть"...
Извините, но что учить, если нет доказательств тому, что это существует ?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8406
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#678 Ярогор » Ср, 6 июня 2012, 8:20

Водолей писал(а):Я эту программу исследую... И сомнений у меня более, чем достаточно...
Так вот с этого и нужно было начинать, а не делать громоглассные заявления по поводу того, что некто Ярогор желаемое выдает за действительное :-D
Водолей писал(а):Извините, но что учить, если нет доказательств тому, что это существует ?
Звыняю :smile:
Как и в любой области знания, выходящей за пределы общепринятых представлений, доказательства на дороге не валяются. Их ещё нужно узрить...
Водолей писал(а):"Косвенно указывающие" могут указывать в действительности совсем на другое...
Для этого существует такая наука, как метрология, которая выделяет:
Прямое измерение – измерение, при котором искомое значение величины находят непосредственно из опытных данных.
Косвенное измерение – измерение, при котором искомое значение величины находят по известной зависимости межу этой величиной и величинами, подвергаемыми прямым измерениям (нахождение плотности по массе и размерам)
Совокупные измерения – производимые одновременно измерения нескольких одноименных величин, при которых искомые значения величин находят из системы уравнений, получаемых при прямых измерениях (нахождение массы гири в наборе по известной массе одной из них и по результатам сравнения масс различных сочетаний гирь)
Совместные измерения – проводимые одновременно измерения двух или более неодноименных величин для выявления зависимости между ними.

Добавь к этому хорошую систему анализа полученных данных (ту же ДА) - и желаемое с действительным будут дружить :smile:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#679 SibircevSD » Ср, 6 июня 2012, 9:48

Ярогор писал(а):Эти две модели ("среда-обитатели" и "часть-целое") подобны. Среда - это целое. Обитатетли - это части этой среды.
И применяя бритву Оккама, можно сказать, что определения "целое" достаточно для обсуждения без приравнивания его к "Богу".
Как Бытие, так и Не-Бытие не являются составляющими "целого". Лучше рассматривать это как категории описания этого "целого".
Ну если мы определились с подобием, то хорошо. Вы в своей модели можете Бога называть целым или сущим, как вам будет угодно.
Главное что я донес до вас, что я понимаю под данным понятием. Дальше уже конкретизировать составляющие Бога как угодно. Например принцип троичности Господа (моя модель). Или Сущие в вашей модели.

Ярогор писал(а):Но время - это больше субъективная оценка, чем параметр объективной реальности. И время нужно рассматривать как циклический процесс (все понятия о времени основываются на цикле, начиная с восхода/захода солнца и заканчивая одним колебанием цезия...).
А у кольца (цикла) нет ни начала, ни конца - вот тебе и "вечность".
Время - не субъективная оценка, это как раз параметр объективной реальности. Иначе бы все наблюдения за далекими звездами различались у каждого индивидуума. А так независимо от наблюдателя есть эффект красного смещения, есть скорости разлета галактик (а скорость опять же это путь, пройденный за определенное время), есть возраст данной Вселенной. Измерять время можно разными способами, тут уже работают системы измерения времени.
Цикл это не только кольцо, это может быть и колебание. Тогда вечности не получится.

Ярогор писал(а):Понятие "бесконечность" относится к понятию пространства, а не наличию/отсутствию материи.
Материя образует пространство. До момента большого взрыва не было материи, не было времени и пространства, не было понятия "бесконечность".

С уважением
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 207
Темы: 7
С нами: 17 лет 1 месяц

#680 Водолей » Ср, 6 июня 2012, 10:12

Неплохо бы тебе понять, для чего существует в нашем мире наука... И что это такое...
Изучая историю мира по Миллеру, взяв в качестве духовного учения праВеды, ты уже не можешь отличить реальность от вымысла...
Ты стал...религиозным адептом, который веру поставил выше доказательств...
Считая себя выше науки, человек неосознанно теряет связь с реальностью...
Наука может отставать от прогресса, может тормозить его, но она ЕдИНСТВЕННАЯ, которая защищает сознание человека от сумашествия... от ухода в иллюзию...
Человечество не знает как устроен кармический мир ? Пока нет... Но зато он знает как устроен мир материальный, и ты со своим Миллером не сможешь поколебать его ЗНАНИЯ об этом... как ни страйтесь...
Придя в твою тему мне хотелось показать, что у тебя нет научных доказательств того, что тонкие тела это тела материальные...
а то, что этот факт и в дальнейшем не будет иметь доказтельств - для этого необходимо иметь научное доказательство того, что из себя преставляет карма (или программа карма)... Это пока предмет научного поиска...
Так что"мат-части", Ярогор, у тебя нет...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8406
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron