Вопросы к Ярогору.

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

Куратор темы: Ярогор

#1 Ярогор » Сб, 30 октября 2010, 6:32

обычный писал(а):Ярогор , не совсем понятно иногда что именно ты имеешь ввиду.
Давай рассмотрим твои взгляды более детально.
В отдельной теме, потому что поверхностное ознакомление в других темах мало помогает всё ухватить.

PS Основы миропонимания от Ярогора :
Спойлер
phpBB [media]

Я уже говорил о базовом ведическом законе о циклическом падении в разъятие Единого с последующим его преодолением.
Это Единое имеет аспекты:
- есть СУЩЕЕ - то, что существует (реальность) и оно неоднородно; существует вечно (цикл не имеет ни начала, ни конца) и бесконечно (пространственный аспект);
- в этом СУЩЕМ проЯВляются СУЩИЕ - то (тот), что (кто) существует в СУЩЕМ.
Из-за неоднородности СУЩЕГО проявленное всегда будет отражать качественные характеристики этой неоднородности.
Сущность, как сложное проявление, путём эволюционного развития нарабатывает свои структуры, позволяющие ей существовать в неоднородном СУЩЕМ.
-----------
- весь мир материален, состоит из различных видов материи (наш мир - из 7);
- эти виды материи составляют тела сущности (физическое, эфирное, астральные и ментальные), в том числе и человека;
- сущность эволюционирует, развивается в зависимости от условий существования;
- благоприятные условия (день Сварога) формируют сущности, гармоничные на всех уровнях (телах) без особых затрат;
- неблагоприятные условия (ночи Сварога) для неразвитых сущностей (в настоящий момент большинство человечества) требуют дополнительных затрат на создание условий развития;
- эти условия создавались развитыми сущностями (в том числе других миров);
- недостаток высокоразвитых сущностей в этот период не позволил многим достигнуть необходимого уровня развития для преодоления неблагоприятных условий ночи Сварога.
-----------
Концепция будущего (КБ) - категория теории концептуального управления (ТКУ), представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.
КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима.
- Идеалистична – потому что описывает идеальное состояние реальности, ее умозрительную модель, созданную на основе руководящих идей и ведущих замыслов.
- Субъективна – потому что опирается на намерения, ценности, понятия и взгляды субъекта концептуального управления.
- Изменчива – потому что прямо зависит от динамики развития сознания субъекта концептуального управления, неизбежного в ходе реализации КБ, и изменений свойственного ему описания реальности.
- Недостижима – потому что всегда устремлена в будущее, иначе это не концепция будущего, а конечная цель какого-либо этапа реализации этой концепции.
КБ представляет собой основу любого мировоззрения.
-----------

Пока достаточно и этого :smile:
Добавлю ещё кое-что для лучшего понимания - любое понятие имеет в ментальном теле сущности соответствующую структуру, отражающую осознанное понимание сущностью законов реальности. Эти структуры - реальны. Насколько они точно и полно отражают и учитывают познанные законы реальности, настолько они характеризуют эволюционный уровень развития конкретной сущности и возможности этой сущности управлять реальностью.
По результатам обсуждения
творчество - это способность Сущности из полученной информации и осознания закономерностей действительности сформировать НОВУЮ реальность (представления о закономерностях действительности), проверить ее на практике и уже после этого "записать в память", циклически проверяя эти представления практикой своей жизни.
________________
Детерминационный Анализ (ДА) С.Чеснокова. Это инструмент расширенной логики. Вкратце скучно-математически это звучит так: Если известны базовые условия А,Б,....М, то некое утверждение УУУУ (базирующееся на А,Б,....М) обладает такой-то точностью и полнотой.
/viewtopic.php?p=3702392#p3702392
_______________
Добавлю еще парочку обобщений...
Виды войн
На наши головы не падают бомбы, люди не умирают в боевых действиях, нам кажется что вокруг господствует мир, покой и благодать. Но это не так. Война идет, а началась она еще тысячу лет назад. Философский словарь определяет, что - война это способ решения антагонистичных противоречий между двумя нациями или классами. Согласно классификации поданной редактором журнала "Переход IV" Игорем Каганцем в статье "Язык и Война", человечество на протяжении своего существования произвело семь основных видов боевых действий : - Силовое противостояние, Экономическая война, Скрытый геноцид, Организационная война, Информационная война, Хронологическая война и Духовная война. Считая ее достаточно удачной возьмем за основу и рассмотрим каждый из видов войны по отдельности.

Великая Русь к моменту своего "крещения" была мощной империей которая обнимала чуть ли не половину Евразии. Главной составляющей экономического развития Великой Руси составляли войны и походы. Січинський В.Ю. в книге "Чужестранке об Украине" приводит высказывание Ибн-хаукаля: -" Теперь не осталось и следа, ни от Булгара, Буртаса, Хозара ли, потому что Русь напала (уничтожила) всех их, забрала в них все те края и повернула к себе"(с.21) Большие прибыли приносили походы на греческую Византию, твердой рукой защищая свои границы. Понятно, что такая ситуация не всем нравилась. Кроме того Русь - Украина со своими плодородными землями всегда была желаемой добычей для своих соседей.Что из этого вышло рассмотрим на примере выше отмеченной классификации.

Духовная война. Самым первым объединительным фактором для каждого человеческого сообщества всегда была и будет Вера. Именно Вера (как мировоззрение и понимание действительности) определяет будет ли нация которая ее исповедует защищать свое родное "до конца" или в надежде на "волю божью" подставит левую щеку и "снимет с себя последнюю рубашку". Именно Объединенные единственным Обычаем-Верой в Родных (Руских) Богов украинцы-русичи были не победными, потому что каждый воин с младенчества знал не "тот рус еси кто за Русь погибнут не готов". Не имея возможности взорвать мощь Руси вооруженно, наши "добрые соседи", а особенно Византия (какая ежегодно платила дани 750 кг золота) целеустремленно занимались разложением (генетическим через смешанные браки и идеологическим через веру) княжеской верхушки, что в конечном итоге дало возможность привести на трон сына рабыни. Владимир, чтобы удержаться на престоле с помощью наемников варягов начал вооруженную духовную войну из русами. Последствия известны - тысячелетний упадок. Арабский писатель Аль-марвази писал:" Когда русины пришли к христианству, религия притупила их мечи и закрыла им двери военного занятия, и перешли они к трудовой жизни и бедности, и сократились у них средства для существования". Вы вдумайтесь имея больше чем 20 тысяч непрерывной истории этноса... современной Украине лишь -12 лет. От начала своего прихода христианство выступало на стороне утеснителей (татар, поляков, немцев и др), твердя о "богом данной власти". Византийское христианство не постыдилось впитав у себя все наши обычные обряды, украсть название нашей Веры - Православия и ещё вызывающе утверждать, что к приходу греков мы ничего не имели. Невзирая на отличия понимания Бога русичи к крещению всегда действовали как единственное целое, а сегодня? Сначала две ветви христовой веры (латинская и византийская) кромсали душу народа, дальше три а сегодня множество ветвей и конфессии. Современные инородные утеснители хорошо понимают пока на Руси будет господствовать христианство и опять не будет объединена единственной и много проявной Родной Верой, можно дальше продолжать притеснение. Пока мы выясняем какая Вера лучшая инородные господствуют и смеются над теми кто верит в их "сказки".

Хронологическая война. Чтобы надежно "закабалить" Русов, нужно уничтожить все упоминания о прошлом величии и могуществе, потому все наши захватчики на протяжении тысячи лет пытаются подменить настоящую историю - лживой. Война ведется за каждую историческую личность, историческую дату и трактовку событий. Нашу историю приписывают себе, утверждая что наши наследственные земли нам не принадлежат. Именно так мы из русов-русинов стали украинцами-русскими, более того сами начинаем отрицать всё что в себе имеет корень "рус". Самых выдающихся патриотов Украини-Руси описывают, как неспособных людей, все также навешивая им ярлыки - изменник, убийца, масон, алкоголик. Нас пытаются убедить что мы не имели своей истории, языка, государства и вообще что мы не существовали и неизвестно откуда взялись. Все это нужно, чтобы утвердив комплекс неполноценности среди рядовых русов и русинов и легче руководить ими, а по возможности обвинив их в чем-то (комплекс вины) еще и требовать контрибуции. Свежий пример, Волынские события, когда украинцев которые на собственных землях, защищаясь от захватчиков взялись за оружие, их через пятьдесят лет обвиняют в "резне". Наверно, скоро дойдет до того, что Германия подаст на нас в суд, что мы уничтожили "мирно странствующих " немецких ребят во время Второй Мировой войны.

Информационная война. Суть ее заключается в том, что жизненно необходимая информация изменяется, замалчивается, подается односторонне. Это явление тотально, кроме настоящей веры и истории (для примера настоящий текст Переяславского соглашения между Украиной и Московией так и никто и в глаза не видел), оно касается почти всего. Народ в свои массе не знает правды почти ни о чем, для нас с помощью телевидения и газет создают иллюзорный мир событий и последствий, умело балансируя нацией на грани покоя и восстания. Но этого не достаточно, низкопробные фильмы, агрессивные мультфильмы, порнография, "большие стирки", "однако" и другое, которое делается с целью отупения нации, это все проявления информационной войны, которая сознательно или бессознательно ведется против нашего народа. Действуя по принципу "тысячу раз скажем - свиньи, они и зарохкают", нас пытаются убедить что мы наибольшие бездари, никудышные и никчемные, алкоголики, что мы никогда не могли и не можем навести в своём государстве порядка да и государства своего никогда не имели, а потому если нам почему-то плохо то во всем виноват наш "менталитет". Пусть каждый подумает о себе, такой ли он на самом деле?

Организационная война. Каждое сообщество (народ) имеет свою, веками выверенную систему управления и организации. Вследствие этого, внедрение не присущей системы организации создает эффект "топтания на месте" вместо ожидаемого продвижения вперед - это и есть организационная война. Для Руси она тоже началась тысячу лет назад когда князь -полукровка, разрушив Священный Обычай родового (варнового) уклада, принес "ромейскии обычаи ". Что с того вышло мы можем ясно увидеть по тому насколько "сильными и мощными" мы стали. Сегодня организационная война идёт еще с большим успехом, свидетельством этого является то что в государстве господствуют экономически криминальные кланы которые "ставят" и снимают кого им заблагорассудится не в зависимости от его "политидиологии". Потому все руководят, а спросить не с кого (откровенно говоря еще и некому). Нам рассказывают что на Руси есть левые, правые, центристы, суть этой "шутки" начинаешь понимать только тогда когда перечтешь анкеты народных депутатов в графе национальность. Не надейтесь, этнических Славян там лишь 20 процентов, а остальные... Угадайте с трех раз какой национальности "господа" которые заняли 90 процентов руководящих должностей в государстве? И это еще далеко не все. Разного рода фонды и до сих пор вкладывают деньги (в виде грандов) в те общественные организации которые учат или внедряют в общество какую-то совсем ненужную для нас систему или идею, тем самым отвлекая активную часть Славянского общества от реальной перестройки государства. Другая часть активных людей активно направляются в специально созданные "компетентными органами" партии или политические течения которые играют роль "отстойникив". Пару лет бесперспективной "политметаний" и человек становится "нормальным" начинает думать о куске хлеба и семье, следовательно ему уже не до "общественной активности". Потому совсем не удивительно, что сегодня какая-то чужая четко организованая нация, организация или клан, имея определенные материальные ресурсы, исповедуя "иконный христианские циности", в тот же час не обременяя себя никакой моралью приходит к власти, захватывают заводы, территорию или просто крадут деньги, рассказывая, что "просто реформа пошла не туда".

Скрытый геноцид - этот тип войны хорош особенно во время открытых боевых действий, например "невинная тактическая ошибка" Жукова и сотни тысяч славян умирают лишь в одной атаке. Возвращаясь к настоящему, представим себе, что Славянские страны еще имеют шанс из "третьесортной банановой республики" вырваться в мировые экономические лидеры (а шанс в действительности таки есть!). Как тогда окончательно взорвать их потенциал? Государство без людей не существует, следовательно нужно уменьшить, а по возможности и уничтожить популяцию определенной нации как вида. Здесь пригодятся генетически модифицированные организмы (ГМО), гормональные ножки Буша, кока-кола с ортофосфорной кислотой и другие продукты с пищевыми добавками, эмульгаторами и консервантами. С помощью такого тихого и незаметной "оружия" мы сами себя уничтожаем даже быстрее чем от прямой войны. В наших здоровых генах накапливается "летальные гены", воспроизводимость рода уменьшается, мы вырождаемся и вымираем, а нам рассказывают о "последствиях Чернобыля". В Европе и США есть даже такое выражение - "еда для третьих стран". Но это не все, есть еще алкоголь, табак, наркотики. Хотите поискать здоровую молодежь в больших городах или "пропитих" селах ?

Экономическая война. Сегодня во времена общей глобализации, между всеми государствами существуют мощные экономические связи. Применяя экономические санкции, не давая доступ к рынкам сбыта или одалживая деньги определенному государству, страна-процентщик, прикрываясь МВФ может руководить другими как куклами. Голод не тётка, снижая или повышая уровень жизни народа через "своих" или купленных людей в руководстве государством, каждую нацию можно как стадо овец гнать в нужном направлении, а следовательно решать "антагонистичные противоречия". Угадайте где и кто решает какой уровень жизни для славян достаточный?

Силовое противостояние - это "последний" аргумент в "выяснении" отношений между определенными государствами (нациями). Именно во время него происходят открытые вооруженные столкновения противников. После разрушения Великой (Киевской) Руси, Украина, например, постоянно ведет войну для своей защиты. Исключением из правил составляют те случаи когда она находится под чужим влиянием или является составной частью какой-то другой империи. Потому, если мы сегодня не воюем за независимость то это стопроцентно значит что мы уже захвачены и подконтрольны, просто этого еще не осознаем. Радуемся что нет войны? Просто сегодня этот способ войны не в почете, ведь он достаточно дорог. Зачем тратить деньги и посылать своих солдат на смерть, когда уже есть достаточно методов, чтобы заставить нас самих делать все что нужно. Кроме того, в силу того, что мир разделен на зоны влияния, нельзя начать войну, не зацепив интересы одного из монстров геополитики (США или Евросоюза). Даже США были вынуждены вести длительную "разъяснительную" работу и придумывать определенный повод (оружие массового уничтожения), чтобы в вооруженном противостоянии заграбастать иракскую нефть.

Потому уважаемый читатель, задумайся действительно ли все так как тебе кажется в этом мире. Надеемся, что с помощью этой классификации ты сможешь увидеть еще сотни примеров этой тотальной войны на уничтожение которая ведется против Славянского народа.

Ты спросишь что нужно для того, чтобы выиграть? Очень просто, Вера-Идея (национальная), человеческие кадры и материальные ресурсы. Потому, приобщившись до формирования хотя бы одного из трех составляющих этого Триглава Победы, ты докажешь, что ты не раб, а вольный и достойная человек и твоя нация-держава не сборище никудышных "слюнтяев", а основа белой цивилизации и место счастливого будущего твоих детей.
Работа с вниманием
Внимание. Часть1.
В. Берчанов, А. Северьянов (Пустышкин).


Те, кому приходится рассчитывать полёт артиллерийских снарядов, траектории спутников, движение небесных тел, не испытывают никакого смущения от того, что науке до сих пор не известен материальный носитель гравитации, а физические механизмы гравитационного притяжения уже триста лет так и остаются в области догадок и гипотез. Более того, задолго до формулировки законов Ньютона человек умел гравитацию использовать и даже сравнивать гравитационные свойства совершенно разнородных предметов путём взвешивания (подумать только - и камень, и бревно, и живого человека - всех приравнивают к железным гирям, а то и к каким-то нелепым штрихам возле совсем уже "ненаучной" пружинки весов!).
Аналогично, и мы не будем биться в истерике по поводу того, что психический феномен внимания не нашёл пока своего исчерпывающего объяснения ни на уровне физиологии нервных процессов, ни тем более на уровне взаимодействия физических полей и элементарных частиц. С нас довольно, что мы вниманием обладаем и в состоянии при этом им управлять и его использовать.
Все, кто осознанно практикует религию и разного рода колдунизм, сталкиваются с процессами и структурами, которые невидимы, неслышимы, необоняемы непосредственно физическими органами чувств. Чтобы осознанно воспринимать "тонкие миры" мы должны просто уметь уделять внимание непосредственно не видимым вещам. И как показывает опыт экстрасенсов и духовидцев, это вполне возможно, так как
1.Внимание автономно по отношению к "грубым" органам чувств. Можем же мы уделять внимание своим мыслям? Своим переживаниям? Можем! А ведь их глазами не видно.
С другой стороны, мы можем уделять внимание книге или монитору перед глазами? Шуму ветра на улице? Конечно, можем, ведь внимание легко направить в каналы слухового, зрительного, обонятельного и другого самого обычного чувственного восприятия.
2.Внимание, то есть, произвольно связываемо с любым каналом восприятия. И в этом случае можно говорить о зрительном, слуховом, тактильном, обонятельном, и т.п. внимании.
Внимания может быть много или мало. Опытный дирижёр уделяет слуховое внимание целому оркестру, улавливая малейшую фальшь, а среднестатистического слушателя попсы хватает разве на простенькую мелодию со специальным немудрёным ритмом, "тыдыдыдыць-бдыць-бдыць", чтобы внимание не перегрузилось, и мозг не переутомился.
3. Внимание можно измерить - количеством одновременно воспринимаемой информации. Количество информации в единицу времени, "мощность восприятия" и есть мера количества внимания. Выберем стандартные объекты для приложения внимания - и получим объективную, количественную характеристику внимания.
Внимание живого существа подвижно. Мы можем сосредоточить его на предмете надолго, а можем переключать тысячи раз в час. Можно уделять внимание разным объектам - то лесополосе на горизонте, то отдельно взятой веточке дерева, и каждому листику на веточке. Общее количество внимания будет в обоих случаях одно. Отличаться будет плотность внимания.
4. Плотность внимания - количество внимания, уделяемого единичному объекту, или единице объёма однородного объекта.
С плотностью связана ещё одна характеристика - глубина внимания. Увеличение плотности внимания на единичном объекте приведёт к восприятию новых уровней объекта, новых массивов информации об объекте. Например, начав концентрацию на полене в целом, мы осознаём затем его годичные кольца, зарубки, волокна древесины, и т.д. Теоретически, можно осознать и молекулы вещества, и, прости господи, нуклоны, - реализуйте только, гм… нужную плотность внимания.
Количество внимания и плотность внимания - скалярные характеристики внимания, но у него есть и векторные характеристики. Когда мы уделяем внимание по очереди телевизору, тикающим часам, чириканью воробья за окном, мы меняем у слухового внимания
5. направление, или вектор внимания - векторную характеристику внимания
6. Пространственная конфигурация внимания. Представим себе человека, загорающего на пляже и своеобразную голограмму пространственной конфигурации его внимания. Неплотная часть внимания распределена на значительном расстоянии от загорающего без выраженного направления: отдыхающий наслаждается небом; выделяется столбик, поднимающийся на несколько метров в сторону Солнышка. Львиная доля плотного внимания клубится вокруг кожи субъекта: он получает удовольствие от тепла и лёгкого ветерка. Набегающие на берег волны ритмично шумят, а внимание отпускника каждый раз встречает шум прибоя встречной мягкой волной… Заметное облачко внимания дежурит возле полиэтиленового пакета с кошельком и шортами… Опытный вор, кстати, атакует пакет только когда хозяйского внимания на нём не будет абсолютно… Есть у курортника и точки внимания, далеко вынесенные от его физического местоположения: дома остался диван, где он спал несколько лет, рабочее место, где он протирал штаны по восемь часов кряду. Над ними висит дымка остаточного внимания.
Человек, впрочем, не осознаёт конфигурацию своего внимания, так как у него у него обычно… не хватает на это внимания! Точнее говоря, у него недостаточно свободного внимания, которое мы в состоянии направить произвольно "в любую сторону", привлечь к наблюдению любых знакомых нам процессов.
Итак, мы будем биться над увеличением количества мобилизуемого свободного внимания, а когда мы говорим далее "свободное внимание" или просто "внимание", то имеется ввиду именно оно, внимание, составляющее наши "наличные средства", всегда готовые к действию.
Упражнения по развитию внимания.
Количество внимания. Увеличение объекта при непрерывном восприятии объекта.
Уделяем внимание спичке на столе, расположенной вертикально в нашем поле зрения. Кладём вторую спичку, расположив в одну линию, в один столбик с первой. Уделяем внимание одновременно двум спичкам, не допуская скачков внимания, не допуская то есть поочерёдного рассмотрения спичек. Потом кладём в столбик три спички… Четыре… И то же самое: не скачем от одной к другой, наблюдаем их сразу, как целое.
Подобное упражнение можно выполнять с каким-нибудь длинным однородным предметом, появляющимся из-за препятствия. С металлическим стержнем, трубой, линейкой без цифр, карандашом без надписей. Равномерно выдвигаем предмет из-за стола, либо другого укрытия, и следим, чтобы внимание распределялось на всю видимую часть предмета.
Плотность внимания. Фокусировка внимания на одном объекте среди однородных объектов.
Расположим в столбик три спички. Уделим внимание всем трём равномерно. Затем только нижней. Затем только средней. Затем только верхней. Затем двум нижним… Двум верхним… Наконец, нижней и верхней, исключая среднюю. Так как эти спички уже достаточно намозолили нам глаза, мы проделаем то же самое упражнение с закрытыми глазами. Не сразу получается? Ничего! Если теряется чёткость, глаза можно открыть, прицелиться получше, и продолжить с закрытыми глазами.
Концентрация и расширение внимания. Уделив внимание надоевшему уже столбику из трёх спичек, добавим две горизонтальные спички до крестообразной или Т-образной фигуры. Уберём их… Опять добавим, и опять уберём… Естественно, добавляя, "растягиваем" внимание на всю получившуюся фигуру.
Отраженное внимание. Уделив внимание вертикальной спичке, параллельно ей (поначалу) ставим на столе зеркальце. Уделяем внимание отражению спички… Самой спичке… Отражению спички… Наконец, одновременно спичке и её отражению. Повторим упражнение с большим количеством объектов, с непараллельным расположением зеркала. Примечание. Пока не пытайтесь рассматривать в зеркале слонов! Спички хорошо соответствуют количеству свободного внимания, которое имеется у человека "сходу".
Обратим внимание на себя. Посмотрим на своё отражение в зеркале, и уделим внимание отражению. Потом уделим внимание своему лицу, и опять отражению…
Внимание - на невидимые объекты. Снимем крышку с пустого спичечного коробка и отложим её в сторону. В открытую коробочку помещаем стальной шарик от шарикоподшипника. Уделяем шарику внимание максимальной плотности, и медленно катаем шарик вдоль стенок, по периметру коробочки. Внимание на шарике - никаких скачков! По часовой стрелочке катаем… Против часовой. Пробуем, катая шарик, на секунду-другую закрывать глаза, потом открываем для контроля. Увеличиваем время закрытых глаз, уменьшаем для открытых. Не забываем удерживать внимание на шарике.
Закроем, наконец, коробок с шариком крышкой, и будем катать, уделяя внимание невидимому нами предмету. Сначала держим коробок перед глазами, на луче нашего зрения. Потом уберём с луча зрения, направо, налево, за спину, и продолжим катать шарик, уделяя ему внимание.
Заставим напарника покатать шарик в закрытой коробочке. Сначала у нас перед глазами, на луче зрения. А потом пусть он спрячет коробок за спину… После всего проделанного мы продолжим уделять внимание шарику, которого заведомо не видим. Ну, вот он, базовый элемент "тонкого видения". Мы продолжаем осознавать объект, недоступный в данный момент нашим глазам. Глазам, но не вниманию!
Осознание объёмов. Для начала упражнения нам понадобится комната, поменьше занятая громоздкой мебелью, и лишённая хитрых ниш, выступов и антресолей - формой поближе к идеальному прямоугольному параллелепипеду.
Станем посреди комнаты, и по очереди уделим внимание четырём нижним углам. Поперемещаемся, продолжая контролировать вниманием углы. Потом "расклеим" внимание на все восемь углов, у пола и у потолка. Блуждаем по комнате, продолжая удерживать все углы вниманием. Теперь нужно уделить внимание четырём вертикальным рёбрам комнаты... Походить, подвигаться... Ну и, в конце концов, ходим по помещению, осознавая все двенадцать рёбер параллелограмма. Закрываем, а затем и завязываем глаза. Подходим к рёбрам комнаты. Будем внимательны. Без ошибок тычем в них пальцем. Конечно, с закрытыми глазами. Мы же не проносим бутерброд мимо рта, даже если глаза у нас закрыты? То-то
"Горизонт с носом". Теперь, понимая как "собирать" и "раздвигать" внимание, как его "приближать" и "выносить", попробуем способ быстрой мобилизации, увеличивающий количество внимания сразу "в разы".
Для этого нужно место, откуда открывается "дальний вид". Берег реки, чисто поле, окно верхних этажей многоэтажки, и т.п.
Становимся лицом к величественному пейзажу и уделяем внимание необозримой дали, лучше всего - горизонту, бросая внимание максимально далеко и максимально широко, насколько позволяет наличный пейзаж или поле зрения человека. Далее мы резко фокусируем внимание на кончике своего носа. Удерживаем несколько секунд, и снова - резкий бросок к широкому горизонту.
Повторив несколько таких циклов, мы отметим, что внимания становится заметно больше. Оно уже "не умещается на носу", и становится более плотным: субъективно нос тяжелеет, его слегка пощипывает, ощущение тяжести распространяется и на лицо. Прекрасно. Когда общее количество свободного внимания мы сочли достаточным, "снимая внимание" с горизонта, направляем его не на нос, а на нужный нам рабочий, или демонстрационный объект (например, на чужое ухо).
Конец первой части.
Последний раз редактировалось Ярогор Сб, 19 марта 2022, 6:51, всего редактировалось 8 раз(а).
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца


Re: Вопросы к Ярогору.

#1281 Ярогор » Пн, 27 августа 2018, 9:58

oldsatana писал(а):для манипуляции, в общем. Причем, не интуитивно-ситуативной, а разработанной до уровня науки, т.е., направленной.
Давай посмотрим, что подразумевается под манипуляцией. Для текущего обсуждения вот это:
Способы социального воздействия на людей при помощи различных средств (экон., полит., соц., массовой информации) с целью навязывания им определенных идей, ценностей, форм
наиболее подходящее. Т.е. основная задача - это навязывание.
Тебя, как всегда, нужно сначала все-таки поспрашивать, что ты подразумеваешь под интуитивно-ситуативной или направленной манимупаляцией, но мы с тобой уже достаточно долго общаемся :smile: Потому отвечаю сразу (поправишь, если что...)
В основе соционики, как я уже говорил - лежит понятие информационного метаболизма, или попонятней - обмен и превращение информации. "Научно" рассматривается типология такого обмена.
для манипуляции, в общем. - ты предлагаешь весь спектр обмена, передачи, восприятия информации сузить исключительно до манипулирования?
oldsatana писал(а):Сорри, Ярогор, но вот, вы и, похоже, Лейси увлекаетесь этим - но особого преимущества в ваших навыках и навыках Лейси взаимодействия с окружением, например, на этом форуме, не заметно. Хотя, конечно, знание вовсе не обязательно ведет к использованию, если нет тебе в том надобности.
Непонятно, за что извиняешься, Олди?
Я ж не кисейная барышня, да и ты в карман за словом не полезешь... У меня к тебе в данной ситуации обсуждения одна цель - именно обсудить, а не манипулировать... Тобой поманипулируешь, ага! :hi-hi: Но вот загнать тебя в ситуацию, когда тебе станет просто неинтересно обсуждение - это запросто!
oldsatana писал(а):Но что мне бросилось в глаза, когда довелось знакомиться с этим, так это именно достаточно подробно разработанные характеристики, которые, от разных авторов, конечно, разнятся, но не так и существенно, под которые "подставляются" конкретные объекты.
Не знаю, как Лейси, но мне "посчастливилось" пообщаться и покрутиться в среде "авторов" продвижения соционики в Украине. Поэтому я прекрасно знаю и вижу разницу между "методичками" (коих в тырнете - пруд пруди) и реальной (творческой) работой с использованием соционики.
oldsatana писал(а):Ну да, как вы здесь и писали, из ракурса, способа понимания, восприятия информации, ассоциаций того или другого "тима" выплывает "образ" объекта.
Вот смотри, с чего началось "типирование" Норочки:
Ярогор писал(а):Не, навскидку - пока расплывчато...
Ладно, я этот твой вопрос постараюсь помнить и при случае, к нему возвращаться... Периодически за тобой наблюдая на сей предмет.
Мне как-то пофиг, какой ТИМ у конкретного чела на ФДК... - все равно общаюсь я здесь, как ты говоришь в "интуитивно-ситуативном" режиме. Ну попросил чел определить свой ТИМ, выбрав из методичек то, какой хотелось бы видеть себя (Дюмихой), а не той, которая есть на самом деле. Вот и пришлось "поднапрячься", подключив к "интуитивно-ситуативному" режиму еще и аналитику согласно методичек.
Да и "типирование", как таковое - оно жеж не закончено... "Клиент" пошел в отказ :hi-hi:
oldsatana писал(а):Для этого надо ведь хорошо знать и понимать объект, а если это УЖЕ есть, - то зачем уже тогда такая "схема"?
А над этим нужно подумать... чтобы не слишком сложным получился ответ :wink:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Вопросы к Ярогору.

#1282 laysi » Пн, 27 августа 2018, 10:03

Ярогор писал(а):А Норочка по своей метаболированности приняла сей хвакт за истину в последней инстанции и уверовала, что у нее грипп она Дюмиха...

Ярогор, любой, вот любой психотип может уверовать... :cool: ...вот к примеру ты сам...уверовал что Норочка по своей метаболированности не Дюма... :-D

oldsatana писал(а):а шо оно вам ДАЕТ - это ковыряние в "социотипах"?

Это одна грань для того, что бы познать себя и других... :roll:

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
oldsatana писал(а):но особого преимущества в ваших навыках и навыках Лейси взаимодействия с окружением, например, на этом форуме, не заметно.

И не заметишь...ибо...в чём собстна преимущества между знающим и не знающим?...учитывая, что, ну и что что не знает...это же не заметно... :-D ну вот к примеру...ты лично oldsatana, что то там 100% знаешь...скажем в кулинарии или медицине...ну и?...какие это тебе даёт преимущества перед другими?...и будет ли это заметно? :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1283 Brittany » Пн, 27 августа 2018, 10:17

Ярогор писал(а):Ну попросил чел определить свой ТИМ, выбрав из методичек то, какой хотелось бы видеть себя (Дюмихой), а не той, которая есть на самом деле.
:huh: Ярогорчик! что ты такое придумываешь? Не хотелось мне себя видеть ни Дюмихой,
ни кем-то ещё.
Дело было так: (задолго до фдк) пришёл в гости бывший одноклассник,
сидели-болтали,он и рассказал мне про эти социотипы.
Сам он Робеспьер))), а жена у него Гекльберри Финн.. :grin:
Вот я и стала прилежно отвечать на вопросы в этих тестах.. Из любопытства.
Раз в год я это делала.
И несколько лет подряд получался Дюма-Дюма-Дюма. Мне надоело. Разочаровалась я.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69475
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Вопросы к Ярогору.

#1284 laysi » Пн, 27 августа 2018, 10:21

Brittany, тесты - это для начинающих... :-D кстати вам что нить известно о такой методике как дизайн человека? :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1285 Brittany » Пн, 27 августа 2018, 10:26

Ярогор писал(а):Да и "типирование", как таковое - оно жеж не закончено... "Клиент" пошел в отказ :hi-hi:
Если ты обо мне)) - нет-нет! клиент никуда не пошёл. :aiai:

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
laysi писал(а):Brittany, тесты - это для начинающих... :-D кстати вам что нить известно о такой методике как дизайн человека? :roll:
Для начинающих - что?
Методика дизайн человека мне неизвестна. (Только название знаю).
)))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69475
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Вопросы к Ярогору.

#1286 laysi » Пн, 27 августа 2018, 10:37

Brittany писал(а):Для начинающих - что?

Из любопытства или для любопытства...тест - это уже готовая диагностика...верная или не верная - это уже мало волнует начинающих...ибо они начинают сравнивать не бельмеса не понимая при этом, что собстна они сравнивают? :-D это как в астрологии готовый гороскоп ну или описание знаков зодиака...дилетанты читают и верят...ну или не верят...мало кто копает в глубь... :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1287 Ярогор » Пн, 27 августа 2018, 10:45

laysi писал(а):вот к примеру ты сам...уверовал
Ваще-то это как раз и является типичным манипулированием: навязать свое видение другому таким образом, чтобы он именно так и воспринимал.
laysi, могу посоветовать тщательнее учить матчасть (ту же соционику...), чтобы не попадать впросак, как ты только что сделал.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Вопросы к Ярогору.

#1288 laysi » Пн, 27 августа 2018, 10:49

Ярогор писал(а):Ваще-то это как раз и является типичным манипулированием:

Любая беседа - это типичное манипулирование... :cool:

Ярогор писал(а):laysi, могу посоветовать

Вот вот...это и есть манипулирование... :hi-hi:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1289 Brittany » Пн, 27 августа 2018, 10:50

laysi писал(а):
Brittany писал(а):Для начинающих - что?

Из любопытства или для любопытства...тест - это уже готовая диагностика...верная или не верная - это уже мало волнует начинающих...ибо они начинают сравнивать не бельмеса не понимая при этом, что собстна они сравнивают? :-D это как в астрологии готовый гороскоп ну или описание знаков зодиака...дилетанты читают и верят...ну или не верят...мало кто копает в глубь... :roll:
:scratch: копать вглубь надо?
:ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69475
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Вопросы к Ярогору.

#1290 Ярогор » Пн, 27 августа 2018, 10:51

Brittany писал(а):И несколько лет подряд получался Дюма-Дюма-Дюма. Мне надоело. Разочаровалась я.
В чем разочаровалась?
Brittany писал(а):клиент никуда не пошёл. :aiai:
Так выполняй предписанное тебе:
Ярогор писал(а):Попробуй описать отношения с ними одной-двумя фразами, но с одним условием - не задумываясь...
Потом обсудим...
Насчет "разочаровалась" - тоже постарайся ответить в том же духе...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
laysi, тогда быстренько ноги в руки - и учить матчасть. Брыкаться он вздумал... :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Вопросы к Ярогору.

#1291 laysi » Пн, 27 августа 2018, 10:53

Brittany писал(а):копать вглубь надо?

Если не интересно?...то и не надо... :cool:

Добавлено спустя 50 секунд:
Ярогор писал(а):laysi, тогда быстренько ноги в руки - и учить матчасть.

Я учту ваше пожелание... :hi-hi:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1292 Brittany » Пн, 27 августа 2018, 11:01

Ярогор писал(а):В чем разочаровалась?
В том, что меня назначили Дюмой по результатам тестов.
Это было неожиданно.
Я проверяла и перепроверяла каждый год..

Ярогор писал(а):Попробуй описать отношения с ними одной-двумя фразами, но с одним условием - не задумываясь...Потом обсудим...
Эээ... с кем с ними?
Ярогор писал(а):Насчет "разочаровалась" - тоже постарайся ответить в том же духе...
В каком том же духе? Ты издеваешься?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69475
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Вопросы к Ярогору.

#1293 laysi » Пн, 27 августа 2018, 11:04

Brittany писал(а):В каком том же духе? Ты издеваешься?

Нет...Ярогор, не издевается...он просто не умеет ставить вопросы... :cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1294 Ярогор » Пн, 27 августа 2018, 11:11

Brittany писал(а):В том, что меня назначили Дюмой по результатам тестов.
Brittany писал(а):В каком том же духе? Ты издеваешься?
:smile:
Типирование превратилось в сеанс у психотерапевта... :crazy:

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
laysi, давай так - хочется со мной пособачиться? - создавай отдельно тему (в беседке там) - там и продолжим.
Здесь (с учетом моего кураторства) это неуместно.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Вопросы к Ярогору.

#1295 laysi » Пн, 27 августа 2018, 11:14

А соционика и предназначена как помощь в терапевтировании...есть и другие направления, но они уже побочные... :cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1296 Brittany » Пн, 27 августа 2018, 11:14

Ярогор, ты можешь беседовать нормально? :smile:
Спойлер
Не льсти себе. Психотерапевт из тебя никакой. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69475
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Вопросы к Ярогору.

#1297 laysi » Пн, 27 августа 2018, 11:17

Ярогор писал(а):laysi, давай так - хочется со мной пособачиться?

У меня нет цели с тобой или ещё с кем то собачиться... :cool: и нет смысла переводить на меня твои стрелки...если ты Ярогор, в темноте с размаху налетаешь на твёрдый и острый угол, то можно конечно обвинять в этом угол...но бесперспективно. :cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1298 Ярогор » Пн, 27 августа 2018, 11:21

Brittany писал(а):Ярогор, ты можешь беседовать нормально? :smile:
Ты сначала разберись, что для каждого интертипного отношения (раз у нас беседа в русле соционики) является нормой. А потом уже претензии предъявляй насчет НЕнормальности хода обсуждения.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
laysi писал(а):У меня нет цели с тобой или ещё с кем то собачиться... :cool:
Ну и вот в чем тогда твоя цель, когда ты говоришь мне вот это:
laysi писал(а):если ты Ярогор, в темноте с размаху налетаешь на твёрдый и острый угол, то можно конечно обвинять в этом угол...но бесперспективно. :cool:
Это твое видение текущего обсуждения. Ну изложил ты его. Я его прочитал. Дальше что?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Вопросы к Ярогору.

#1299 laysi » Пн, 27 августа 2018, 11:26

Бестолку говорить об интертипных отношениях без знания психотипа... :cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Вопросы к Ярогору.

#1300 Brittany » Пн, 27 августа 2018, 11:30

Ярогор писал(а):Ты сначала разберись, что для каждого интертипного отношения (раз у нас беседа в русле соционики) является нормой.
Так я в эту тему и пришла,чтобы понять - например, КАК узнать,что является нормой
для каждого (??) интертипного отношения.
Эти нормы где? в описаниях?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69475
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость