Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум Дежанейрова

Модератор: Dejаneiroff

  • 2

#1 Dejаneiroff » Ср, 4 мая 2016, 14:06

так вот...возьмем менталитет среднестатистического советского человека, который ищет Бога и Справедливости в миру.

вы не поверите какая это глобальная проблема для людей советского менталитета. Проявляется она во всем - в отношениях между людьми. в отношении работе, профессии. в отношениях к деньгам.
суть - поиск Бога в миру, поиск справедливости, опошляется целью, если это деньги или конкретный, зачастую выраженный в материальном, меркантильный результат.

у советского человека работа ради денег, только ради денег воспринимается как ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО! в самом его негативном смысле....
думаю многие это и так знают.
к чему я это все пишу...недавно общался с одним человеком, у которого проблема была с другим человеком. так вот у первого - только профессия, работа и реализация - на первом плане. "ради бабла" - потребительство. А у второго бабло - конкретная цель. профессионально он хуже, но успехов больше и получается лучше...
и надо было первому человеку объяснить - почему.

объяснение родилось вот такое - Бабло, как конечный результат, есть максимально концентрированная во времени и пространстве энергия необходимая созидателю (имеется ввиду человеку-созидателю). Для созидателя концентрированное бабло - необходимейший инструмент. и если работа будет исключать бабло как результат. человек, (любой человек как потенциальный созидатель) будет находится в профессиональном депресняке...
вот так вот...
Последний раз редактировалось Dejаneiroff Ср, 4 мая 2016, 17:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Автор темы
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 8 месяцев


Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#61 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 19:31

Тётя Соня писал(а):Всем руководителям хочется порекомендовать книги М.Е. Литвака о руководстве и управлении, где он говорит и доказывает диаметрально противоположное.
и много психотерапевт Литвак имел работников, много предприятий успешных создал? Всю жизнь книжки писал. Не надо советовать теоретиков, советуйте практиков. Есть тот, кто имеет большое предприятие и написал книгу о руководстве и управлении? Вот ему и стоит верить
Тётя Соня писал(а):И поведение Сбербанка и прочих кидал вполне логично - вы, извините, для них такие же овцы, которых следует стричь.
Тетя Соня, о каких кидалах речь?
о том банке, который лишили лицензии? Так это не Сбер. Да и банк нас не кидал. И никого не кидал.
Вы в вопросе разберитесь, а потом ярлыки клейте

Тётя Соня писал(а):А "дни крокодила" закончатся лишь тогда, когда люди начнут относиться друг к другу именно как к людям, а не работникам, овцам или швейным машинкам.
а что, если работодатель исправно платит зарплату работнику, он относится к нему не как к человеку?
Бриджит

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#62 Lanka » Пт, 6 мая 2016, 19:59

Авалока писал(а):Кстати насчет напряжения, усилий. Вот у нас на работе люди перерабатывают страшно. И остаются до 8, и выходят в выходные, и в отпуске по удаленке делают. И я в том числе. И мы все знаем что нам никто за это премию не даст.
Вот как руководство наше этого добилось, черт его знает :-D
Нормальная такая работа:) Видимо из тех, когда результат может быть только, когда работаешь все время сколько можешь работать.
Lanka

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#63 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:08

Бриджит писал(а):и много психотерапевт Литвак имел работников, много предприятий успешных создал? Всю жизнь книжки писал. Не надо советовать теоретиков, советуйте практиков. Есть тот, кто имеет большое предприятие и написал книгу о руководстве и управлении? Вот ему и стоит верить
Тётя Соня писал(а):
Он - признанный учёный, популярен более двадцати лет лет, что в наше время уже очень немало. Или Вы всерьёз думаете, что человек такого уровня мечтает создавать предприятия исключительно дабы грести бабло? Он четверть века востребован как консультант у многих,имеющих большие предприятия, и которые во многом своим успехам обязаны ему. Потому никакой он не теоретик, а Практик с большой буквы.
Бриджит писал(а):Тетя Соня, о каких кидалах речь?
о том банке, который лишили лицензии? Так это не Сбер. Да и банк нас не кидал. И никого не кидал.
Вы в вопросе разберитесь, а потом ярлыки клейте
Была нужда разбираться в Ваших проблемах. Ну уберу слова "Сбер" и "кидалы" и что, суть изменится?
Бриджит писал(а):а что, если работодатель исправно платит зарплату работнику, он относится к нему не как к человеку?
Ну, тут только руками развести :pardon:
,,Кто жил и мыслил, тот не может..." А.С.Пушкин.
Тётя Соня
Сообщения: 587
Темы: 1
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#64 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:15

Тётя Соня писал(а):Он - признанный учёный, популярен более двадцати лет лет, что в наше время уже очень немало. Или Вы всерьёз думаете, что человек такого уровня мечтает создавать предприятия исключительно дабы грести бабло? Он четверть века востребован как консультант у многих,имеющих большие предприятия, и которые во многом своим успехам обязаны ему. Потому никакой он не теоретик, а Практик с большой буквы.
Практик ЧЕГО? Сколько работников у него было в подчинении, какие предприятия он создал и сколько из них успешны?
Ученый это хорошо. Но вот как вести себя с работниками, чтобы твое предприятие приносило деньги, а ты не был банкротом, все таки надо спрашивать не ученых
Тётя Соня писал(а):Была нужда разбираться в Ваших проблемах. Ну уберу слова "Сбер" и "кидалы" и что, суть изменится?
Вы по моему вообще ничего не поняли про банки, что и почему я писала. Прошлись поверхностно, ухватили близкие вам эмоции, и все
Бриджит

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#65 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:24

Бриджит писал(а):Но вот как вести себя с работниками, чтобы твое предприятие приносило деньги, а ты не был банкротом,
Бриджит, а Вы читали? Я ведь правда, от души советую - учёный тоже делает своё дело и делает хорошо - почему бы не поинтересоваться? А кто создал успешное предприятие, да ещё и книгу об этом написал - ну не знаю, ищИте - найдёте - скажете - почитаю. Ну, Генри Форд, может - книг не читала, а цитаты ценные. Просто неправильные цели и ориентиры, навязанные ещё в девяностых бьют по глазам и мозгам. Потому и толку нет от нынешних предприятий, одни убытки как потребителю, так и производителю.
,,Кто жил и мыслил, тот не может..." А.С.Пушкин.
Тётя Соня
Сообщения: 587
Темы: 1
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#66 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:27

Тётя Соня писал(а):Бриджит, а Вы читали?
Конечно! Упавлять или подчиняться? Где он уже ввел свое понятие "вечного принца"
я не случайно называю его теоретиком, я его читала.

Вот Папа Карло очень любит Китай. Но стыдливо умалчивает, каким образом Китай добился такого экономического скачка.Какая там эксплуатация трудящихся. Он молчит также и о том, что не смотря на декларируемый социализм, в Китае не было и половины социальных прав у работников, которые были в Союзе.
Спрашивается, где Союз, и где Китай

Тетя Соня, мир живет в режиме конкуренции нон-стоп. По советски к работникам никто уже не будет относиться вскоре даже в Швеции.
Бриджит

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#67 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:28

Тётя Соня писал(а):Потому и толку нет от нынешних предприятий, одни убытки как потребителю, так и производителю.
перечислите мне предприятия, от которых убытки и тем и другим. Хотя бы одно
Бриджит

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#68 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:36

Бриджит писал(а):По советски к работникам никто уже не будет относиться вскоре даже в Швеции.
По-советски не всегда относились и в СССР, я не о том.
Бриджит писал(а):Тетя Соня, мир живет в режиме конкуренции нон-стоп.
[Потому мир и катится в глубокий зад. Вы же не желаете этому способствовать, не так ли? Конкуренция - это хорошо. Конкуренция должна быть здоровой и правильной. Помните - у СНЛа есть много о стратегии и тактике, так вот, даже в бизнесе победит Любящий и человечный, позже, медленнее, но победит однозначно. Ну, или Конец Света, как вариант :smile: .

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Бриджит писал(а):перечислите мне предприятия, от которых убытки и тем и другим. Хотя бы одно
Лучше бы назвала, от кого польза, да не припомню. Кругом обдираловка при нижайшем качестве. Впрочем да, убытки тут, наверное,только одной стороне, пардон.
Последний раз редактировалось Тётя Соня Пт, 6 мая 2016, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
,,Кто жил и мыслил, тот не может..." А.С.Пушкин.
Тётя Соня
Сообщения: 587
Темы: 1
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#69 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:39

Тётя Соня писал(а):Ну, или Конец Света, как вариант .
да, земля налетит на небесную ось

Тётя Соня писал(а):так вот, даже в бизнесе победит Любящий и человечный, позже, медленнее, но победит однозначно.
а что в вашем понимании человечный руководитель?

Добавлено спустя 44 секунды:
Тётя Соня писал(а):Лучше бы назвала, от кого польза, да не припомню. Кругом обдираловка при нижайшем качестве.
У тебя все есть, и ты всем недоволен. Да ты уже живешь в аду (с)
Бриджит

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#70 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:42

Бриджит писал(а):У тебя все есть, и ты всем недоволен. Да ты уже живешь в аду (с)
По-моему это Вы жаловались, как всё плохо :dont_knou: . В общем, мы друг друга не поняли, как обычно)))))
,,Кто жил и мыслил, тот не может..." А.С.Пушкин.
Тётя Соня
Сообщения: 587
Темы: 1
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#71 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:44

Тётя Соня писал(а):По-моему это Вы жаловались, как всё плохо
где? на что? когда?

вот вы написали о том, что не можете ни одного успешного предприятия перечислить. А я могу несколько десятков. И лифты карьерные есть, и соцпакеты.
Бриджит

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#72 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:46

Бриджит писал(а):И лифты карьерные есть, и соцпакеты.
А польза, практическая польза? Уровень? Качественный товар, высококлассные услуги? Отдача? Благодарность потребителя, искренняя благодарность?
,,Кто жил и мыслил, тот не может..." А.С.Пушкин.
Тётя Соня
Сообщения: 587
Темы: 1
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#73 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:50

Тётя Соня писал(а):А польза, практическая польза? Уровень? Качественный товар, высококлассные услуги? Отдача? Благодарность потребителя, искренняя благодарность?
Тетя Соня, сегодня у потребителя широкий выбор - он может товары придирчиво выбирать. Среди них есть разные, на любой кошелек и вкус. И в сфере услуг также. Есть и высококлассные, и эконом-варианты. И так во всем мире.
Практическая польза от чего, простите? От труда? так произведенный товар это и есть польза.
Бриджит

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#74 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:59

Бриджит писал(а):так произведенный товар это и есть польза.
Позвольте уточнить - польза - не сам товар, а качество этого товара. А в остальном - да.
Бриджит писал(а):И в сфере услуг также. Есть и высококлассные, и эконом-варианты. И так во всем мире.
Во всём мире - возможно. А в нашем первобытнообщинном капитализме высококлассные товары и услуги - большая редкость. И вероятно потому, что цель производителя и услугодавателя - исключительно бабло. Впрочем это - и есть основная мысль всего, что пытаюсь тут тщетно донести.
,,Кто жил и мыслил, тот не может..." А.С.Пушкин.
Тётя Соня
Сообщения: 587
Темы: 1
С нами: 8 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#75 monroe » Пт, 6 мая 2016, 21:01

я не догоняю, чего Соня хочет.
общаться?
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 47644
Темы: 325
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#76 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 21:02

Тётя Соня писал(а):Позвольте уточнить - польза - не сам товар, а качество этого товара. А в остальном - да.
еще раз повторяю, качество - понятие относительное для каждого, поэтому у потребителя и широкий выбор. Качество зависит от себестоимости, а себестоимость влияет на цену. Мы вот делаем дорогое мясо, дороже на порядок чем во всех магазинах и рынках. И у нас есть свой потребитель. Для него это - качество. А для другого есть компромисс, в котором он находит баланс между ценой и качеством.

Тётя Соня писал(а):А в нашем первобытнообщинном капитализме высококлассные товары и услуги - большая редкость.
наверное, вы очень прихотливая.
Я вполне нахожу себе и высококлассные услуги, и товары
Бриджит

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#77 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 21:03

monroe писал(а):я не догоняю, чего Соня хочет.
общаться?
Спать, Монро, она больше всего хочет сейчас спать. Спокойной ночи :smile: .
,,Кто жил и мыслил, тот не может..." А.С.Пушкин.
Тётя Соня
Сообщения: 587
Темы: 1
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#78 monroe » Пт, 6 мая 2016, 21:09

Тётя Соня писал(а):
monroe писал(а):я не догоняю, чего Соня хочет.
общаться?
Спать, Монро, она больше всего хочет сейчас спать. Спокойной ночи :smile: .
это вы перед сном такая шустрая?
про капитализм там...я вот перед сном всё о Боге думаю как-то.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 47644
Темы: 325
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#79 смурф » Чт, 27 октября 2016, 22:21

Скарлетт писал(а):В социалистическом мире люди не сдавали себя в аренду, а были изначально куплены - государством, как собственность. Это, возможно, грубая аллегория, но всё ж.
Люди были "рабами" - хоть и при "добром" хозяине - поэтому государство-хозяин давало жильё (хлев), питание (дешёвые продукты, сытные пастбища) и проч.проч. - но и не позволяло тунеядничать, распространяя своё право на собственность в том числе и на то, как человеку жить.

Государство-хозяин СССР обеспечивало жильём, общежитиями. В капстранах кредитная система утверждала за банками статус хозяина. И к тому же кредитная история играет важную роль при поступлении на работу.

По поводу того, что идеология вмешивалась в личную жизнь, обязывая трудится на благо страны, то такова суть воспитания коллективной сознательности, порицающее индивидуализм, который изначально освещался в негативном свете и индивидуалист в некотором смысле даже становился изгоем общества. Советский человек - это человек трудовой дисциплины и гражданской сознательности. Кому же поднимать страну ударными пятилетками, как не советским человеком, на плечи которого легла ответственность за увеличение научного, военного, промышленного и сельскохозяйственного потенциала страны?! Социалистическая идеология, принадлежность к компартии (либо согласие с целями государства), постоянная военная угроза со стороны США, стремление дать будущим поколениям лучшую жизнь, всё это мотивировало на то, чтобы трудиться на укрепление не только своего благосостояния, но и на укрепление благосостояния страны. Об этой социалистической сознательности "дудели" везде - и по телевизору, и на производствах, и в газетах, демонстрируя плоды и успехи этой сознательности. А ещё были другие страны, которым государство помогало развивать социальное общество, используя научно-технический потенциал советской промышленности. И многое кому помогло в защите от вторжения американских интересов руками "умеренной" оппозиции. Афганистан - это общая беда страны. Но, как я понимаю, развитию Афганистана по принципам социального государства мешали американские интересы, вооружавшие тех, кто, как и сейчас в Сирии, хотел свергнуть про-советское правительство и установить свой режим. Что и произошло в 1992 году после вывода наших войск. Но это другая тема.

Когда в 90-х и 2000-х происходила "демократизация" страны, то очень многие мечтали возврата в СССР. Потому что построение нового государства, с новой системой ценностей, это всегда болезненно со всех сторон. В первую очередь с экономической. Преимуществ свободного рынка перед социалистической экономикой не наблюдалось. И "стало только хуже". Однако это самое "хуже" помогло выявить активную предпринимательскую инициативу в людях. Что и послужило двигателем развития бизнеса в стране. Государство не принуждает трудится исходя из идеологических мерок, и каждый гражданин сам кузнец своего благосостояния. Но есть и негативные стороны, которые можно охарактеризовать, как "адаптация к условиям рыночного капитализма", в котором держатся на плаву лишь конкурентоспособные. Остальные же терпят убытки и становятся банкротами. Не всем везёт, а только реально сильным.
Скарлетт писал(а):Но многие мечтают о таком "рабстве" при "добром хозяине", поскольку неразвитость личности не позволяет почувствовать, что быть собственностью хуже, чем только сдавать себя в аренду - или просто ценность профессиональная настолько низкая, что лишь продажа себя целиком гарантирует выживание. Самостоятельно сделать уровень своей жизни достойным, самому обеспечивая заботу об удовлетворении своих потребностей чел не в силах.
"Достойный уровень жизни" - понятие растяжимое. При советском строе мечтали об одном, сейчас о другом. Сейчас больше возможностей, но можно, как в США, потерять всё, что делало уровень жизни - "достойным". И это уже массовое явление. В России 32 млн. банковских должников, которые не могут обслуживать свои задолжности. Раз не могут, значит это крупные долги. Кредитный бум даёт иллюзию, что экономика в росте и главное поддерживать покупательскую способность. Это просто всё держится на системе хеджирования финансовых рисков. А потом просто происходит "перегрев" системы в результате закредитованности населения и ... закономерный обвал рынка акций в банковском секторе. А потом появляются вот такие прогнозы http://www.belvpo.com/ru/69018.html

И затем приходится на смену капитализму образовывать империализм со своим принуждением жить по новым законам касаемо свобод. Завуалированное рабство, как ни крути.
В России всё проходит мягче, у нас большой научно-промышленный потенциал. И земли много. Но на "достойную жизнь" сейчас могут рассчитывать всё таки квалифицированные работники, а не тунеядцы.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#80 Папа_Карло » Пт, 28 октября 2016, 11:01

Бриджит писал(а):Дело не в качественном либо некачественном труде
Дело в том, что нельзя брать проблемы работников на себя и постоянно желать, чтобы им было хорошо.

Тут только засада в том, что такое "хорошо" для работника. А ведь "хорошо" то, что его воспитывает, а не то, что он получает. Иногда "хорошо" его уволить.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55305
Темы: 87
С нами: 17 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Форум Дежанейрова

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron