Благодать. Мотивация. Халява.

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум Дежанейрова

Модератор: Enmerkar

  • 2

#1 Enmerkar » Пт, 7 августа 2015, 13:31

Любой человек стремится к Божьей благодати. Благодать раскрывает душу. Человек это чувствует в Церкви, чувствует в моменты Обретения, Озарения, Любви. Когда Господь снисходит к нам, мы ощущаем себя Его детьми.
Мы стремимся к этому ощущению, оно дает нам чувство Избранности.

Но вдруг каким-то образом, человек начинает искать это ощущение вопреки всему, он хочет потреблять только это ощущение. Так рождается чувство Халявы.
У меня как-то работал парень, он хорошо выполнял свои обязанности. но изредка пропускал заказы налево.. Это была мелочь - наконечник, фильтр. Я замечал в сверках с поставщиками эти запчасти, они были отгружены и оплачены им. Т.е. не в убыток, всего навсего - недополученная прибыль. И вот один раз я просек сам процесс, парень сказал, что ему надо отлучится на несколько часов... В итоге он заработал несколько гривен, променяв их на полдня работы, которые могли принести ему официального заработка в 10 раз больше.
Он был счастлив.
Халява, меньшая в размере, делала его счастливее чем заработанное официально.

Иначе говоря мы не просто вначале стремимся ощутить Благодать, мы не просто со временем начинаем её потреблять и требовать, превращая стремление к Благодати в стремление к Халяве, мы готовы променять собственным потом заработанную тысячу на 100 халявных, дающих не удовлетворение своей работой, а чувство Избранности....
Получается Благодать и Халява - это дуальная пара.

Бич общества - отсутствие Мотивации - что и есть конфликт, между тем, что ты ждешь от Бога. и тем, что ты можешь заработать сам. Человек жалуется на отсутствие Мотивации, но на самом деле, он сам отказывается от движения к Мечте, в точке где его душа ждет Награды сверху. Где миллион должен быть не заработан, а дарован!

Как разрешить этот конфликт?

Спойлер
просьба модерам рубать политику
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 12473
Темы: 35
С нами: 6 лет 1 месяц


Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#21 Enmerkar » Пт, 7 августа 2015, 18:53

Ашикирахо,
:ninja:
я ему шпиона на комп установил
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 12473
Темы: 35
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#22 Сергей Б » Пт, 7 августа 2015, 19:21

Enmerkar писал(а):Халява, меньшая в размере, делала его счастливее чем заработанное официально.
Тут может быть несколько факторов дополнительно:
1. Желание работать на самого себя. Проба своих сил в самостоятельном бизнесе.
2. Скрытая агрессия как одна из тональностей в психологии, которая может приводить к желанию провести товар левым путём.
3. где-то возможная обида, которая у многих рабов своих желаний может присутствовать, типа на мне деньги делает начальник, наживается.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Enmerkar писал(а):Как разрешить этот конфликт?
Делать конфликт управляемым, не допускать фамильярности в общении с работником. Контролировать ситуацию. Пресекать левые обороты по возможности. Мотивировать, что в команде больше заработаете. Наверное так.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Если работник в состоянии скрытой враждебности, то попытка пресечь будет вызывать план мести, урасть и убежать и так далее. Скрытая враждебность является состоянием, когда понижен уровень энергетики. Наилучшее состояние для работы вместе -энтузиазм. Оно требует более высокого уровня энергетики. Отсюда следует вывод, что если сам в более высоком энергетическом состоянии, тогда через молитву можно повысить уровень энергетики и вывести работника в состояние энтузиазма.
Сергей Б

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#23 dzadzen » Пт, 7 августа 2015, 19:36

...
Последний раз редактировалось dzadzen Пн, 17 августа 2015, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen В сети
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6717
Темы: 34
С нами: 2 года 9 месяцев

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#24 tatpit » Пт, 7 августа 2015, 20:05

dzadzen, воровать у воров - не грех..принцип ДК :-D
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14032
Темы: 68
С нами: 8 лет

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#25 Ли за » Пт, 7 августа 2015, 20:32

Enmerkar писал(а):Ребяты, пример про парня - это ПРИМЕР!
Так в чем твой основной вопрос?
Вот в этом:
Enmerkar писал(а):Любой человек стремится к Божьей благодати. Благодать раскрывает душу. Человек это чувствует в Церкви, чувствует в моменты Обретения, Озарения, Любви. Когда Господь снисходит к нам, мы ощущаем себя Его детьми.
Мы стремимся к этому ощущению, оно дает нам чувство Избранности.

Но вдруг каким-то образом, человек начинает искать это ощущение вопреки всему, он хочет потреблять только это ощущение. Так рождается чувство Халявы.
Т. е. вопрос соотношения чувства в тебе самом "Божьей благодати" и, как следствие этого чувства в тебе, которое в тебе становится в виде твоей же гордости, что ты такой избранный?

Если да, то отвечу, как вижу.

Что касается халявы.
Вот здесь dzadzen разоткровенничался:
Спойлер
dzadzen писал(а):Я сам так делал. Работал в баре барменом, все воровали и я воровал. Потом маркером, в 99-2000 году хозяин биллиардной думал что платить 1000 руб в месяц это нормально. Ребята заработают играя с клиентами на деньги. А мы просто накручивали счетчики столов себе в карман. 4 года наша система работала. Я следил, чтобы никто из моих коллег не брал больше, т.е. воровали с умом. Как только я ушел, их за руку поймали, т.к. тормоза в виде меня слетели.

Потом я работал у очень хорошего работодателя и мне платили 15 тысяч в 2002 году. Мобильные аксессуары. Нормальная зарплата для тех лет. Но я все равно воровал. Потому как была возможность, а денег всегда не бывает много.

Тут просто надо учитывать несколько моментов. Платить надо достойно. Не искушать излишней свободой, т.е. все-таки контролировать, вплоть до камер. Ну и брать нравственно устойчивых (но это утопия).

Какая тут благодать в этом вопросе, непонятно.
Клянусь, что я его не осуждаю - так его Бог создал.
Я гораздо старше его, и работал... где только не работал... и на каких должностях я только не работал.
И можно было скоммуниздить гораздо больше, чем платили. Особенно в советское время.
Но я клянусь,что и шариковой ручки не спер за все время моей работы, как наемного рабочего.
И потому "халява" для меня - это совершенно не то, что для dzadzenа:
- он свою халяву описал, а для меня халява - это уйти в отпуск летом... или получить три дня отгула за свой счет (в советское время)... или чтобы мне полностью доверяли - это в настоящее время - потому что ДОВЕРИЕ - также заработать надо.

И потому для меня "Божья Благодать" и "Халява" - это антимиры - они ни в одной точке не соприкасаются.

И что касаемо "Божьей Благодати" - как я её воспринимаю - то это...

...Это не заработок за проделанную работу... и это не Любовь Нашего Благодетеля к тебе лично... и это не подарок от Него лично тебе... и это даже не аванс, который ты должен непременно отработать.

На мой взгляд, ББ лучше всего сравнить с ... грантом....

Вот объявляется конкурс на что-то... и в этом конкурсе принимают участие тысячи... все желающие... представляя в комиссию свои эскизные проекты на заданную тему. И эта комиссия, по результатам предварительной работы в виде эскизных проектов, выдает участникам свои гранты:
- Победителю - 100% "Божьей Благодати" на 5 лет;
- Трем вторым призерам по 33% ББ на три года;
- И пяти бронзовым призерам по 20% ББ на один год... чтобы они успели что-то такое сделать в новых эскизных проектах, чтобы получить новые гранты.

И по истечению обозначенного времени (5 лет, 3 года, 1 год) никто с тебя не будет требовать возврата вложенных в тебя средств - они были даны безвозмездно. Поэтому ББ - это не аванс.
Но это и не результат всей твоей работы, по которой идет расплата в виде ББ - ты только делаешь свои усилия на эскизный проект. А уж ТАМ решают, рассмотрев твой проект - достоин ли ты гранта в виде ББ.
Ли за

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#26 leon » Пт, 7 августа 2015, 20:48

Enmerkar писал(а):В итоге он заработал несколько гривен, променяв их на полдня работы, которые могли принести ему официального заработка в 10 раз больше.
Он был счастлив.

Он заработал сам на себя, а не на хозяина и этим был счастлив,
а не халявой, как тебе показалось.имхо. :pardon:
Да и возможно попутно свыше через него предоставили тебе
возможность подрихтовать твою зацепку за духовность.
Так что радуйся, что взяли пока только деньгами. :-D
leon
Аватара
Сообщения: 3315
Темы: 22
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#27 СТ » Пт, 7 августа 2015, 21:31

Тема мотивации не раскрыта!
СТ

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#28 Ли за » Пт, 7 августа 2015, 21:44

У кого не раскрыта?
Ли за

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#29 Μαργαρίτα » Пт, 7 августа 2015, 23:16

Enmerkar писал(а):Мы стремимся к этому ощущению, оно дает нам чувство Избранности
:unsure: с чего это Божья благодать, благодать Духа Святого, которая есть Свет, которая просвещает человека, как говорит Священное писание(
Спойлер
как раз сегодня и читала очень подробно о благодати Духа Святого http://serafim-library.narod.ru/PublikatciiSerafima/pub-beseda-ss-o-chr-jizni.html
дает чувство Избранности?
С чего это Божья благодать должна способствовать гордыне?
Какая же это тогда Божья благодать :dont_knou:

А халява в вашем описании похожа на то, что у Лазарева называется" молиться на высшие чувства"
Божья благодать конечно дается Богом, но труда затратить на это нужно немеряно

Пример с работником очень хороший, показательный. Трудиться честно много и (возможно) получать много, или "сходить налево" чтобы получить суррогат, но зато гарантированно, ибо ни от кого не зависимо.

Но вот вывод
Enmerkar писал(а):Получается Благодать и Халява - это дуальная пара.
Очень спорный. Они никак не связаны друг с другом. потому что Божья благодать Духа Святого это результат , а халява это способ получения результата.
Μαργαρίτα

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#30 L@risa » Пт, 7 августа 2015, 23:41

Enmerkar писал(а):
L@risa писал(а):Ты связывашь Дар божий с меркантильной стороной человеческой- халявой.
Ты случаем не на место Его метишь?
Ты дал ему хорошую работу, а не благодатью одарил. Она (благодать) не в твоем поле.
О Господи, ну что за глупости....
Я что не по-русски написал? Я своему работнику предоставил возможность заработать, а он, изредка, обменивал эту возможность на халяву. Которая является противоположностью Благодати... Я не стою между своим работником и благодатью...
Отцепитесь вы от этого работника, там пример о движении души. а не моих с ним взаимоотношениях.
:-D халява не может быть противоположностью благодати по причине того, что благодать награда От., а халява связана с чисто человеческими страстями.
Ты упорно пытаешь предстать благодетелем в чисто трудовых коммерческих отношениях, и причина в желании иметь признание от подчиненного. Он не халявщик и его душу ты оцениваешь так от обиды.
Для чего игры в шпионов? Хочешь убедить кого, что ты круче его и переиграешь его игру?

:grin: мотивы не ясны кому?
L@risa

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#31 Enmerkar » Сб, 8 августа 2015, 0:11

Спойлер
все уцепились за пример из бизнеса, который был просто взят с потолка...


L@risa писал(а):халява не может быть противоположностью благодати по причине того, что благодать награда От., а халява связана с чисто человеческими страстями.
ну да, как бы противоположности не могут быть противоположностями когда они противоположны...
я думал вы умнее(

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
надо признать, народ на форуме отупел
только acolyte и Ли за понимают о чем речь, остальные или не особо вникли. или хватанув пример, строят тупые выводы.

Спойлер
ну и СТшка понимает о чем речь ( я с ней говорил об этом раньше) только я действительно оставил место для обсуждения надеясь. что кто-то скажет нечто ценное)))
Последний раз редактировалось Enmerkar Сб, 8 августа 2015, 12:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 12473
Темы: 35
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#32 Enmerkar » Сб, 8 августа 2015, 0:19

просьба модерам перенести тему в мой подфорум /viewforum.php?f=155
я сам её закончу
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 12473
Темы: 35
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#33 L@risa » Сб, 8 августа 2015, 0:25

Enmerkar, :-D ты сам привел пример своего непокорного работника. Ему присвоил титул, естественно этот угол твоего зрения и рассматривается.
И этот твой угол характеризует именно тебя.
Ну не нра тебе обсуждение и тебя и твоего угла. Ок.
:cry: прости, не доросла умом до великого философа.
Зато тенденция бизнеса налицо :wink: .
L@risa

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#34 Enmerkar » Сб, 8 августа 2015, 0:26

L@risa писал(а):Зато тенденция бизнеса налицо
:facepalm:
вы явно страдаете словоблудием)))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 12473
Темы: 35
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#35 L@risa » Сб, 8 августа 2015, 0:33

Enmerkar писал(а):
L@risa писал(а):Зато тенденция бизнеса налицо
:facepalm:
вы явно страдаете словоблудием)))
Вполне возможно.., но музыку на мои слова ты сам сочинил. Не воспринимай так близко к сердцу. Или вникни просто в суть сказанного, если не совсем вознес еще себя ... :aiai:
L@risa

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#36 dzadzen » Сб, 8 августа 2015, 4:01

...
Последний раз редактировалось dzadzen Пн, 17 августа 2015, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen В сети
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6717
Темы: 34
С нами: 2 года 9 месяцев

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#37 Сергей Б » Сб, 8 августа 2015, 5:44

Ли за писал(а):И что касаемо "Божьей Благодати" - как я её воспринимаю - то это...
То чувство свободы, которое дает постижение кабалы. Одно и то же получается. Языки описания просто разные. (имхо)
Сергей Б

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#38 Enmerkar » Сб, 8 августа 2015, 12:43

Иф писал(а):ДЛЯ ХРИСТА И ВО ИМЯ ЕГО .
да это ключ...очень тяжелый к пониманию.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 12473
Темы: 35
С нами: 6 лет 1 месяц

  • 1

Re: Благодать. Мотивация. Халява.

#39 Человеков » Пн, 25 июля 2016, 18:48

раньше мне её давалось больше. Как говорят лазаревцы, на халяву. Но теперь уже понятно, что это вовсе не халява , а результат прошлых трудов.
К тому, что даётся без ясно видимой причины -привыкаешь. А потом в один прекрасный момент краник Сверху прикрывается, и начинаются вопли и стоны, как так, "почему меня оставил Господь".
Патаму что.
Одно подобие уходит, другое приходит. Подмена самому чаще всего незаметна, без духовной трезвости незаметно собственное утяжеление души. Прошлый накопленный капитал заканчивается- значит, самое время снова пахать на той же ниве, как папа Карло...

а парень тот, в Сашином примере- он не столько денег и халявы, сколько чувства свободы искал, пусть временного. Чувства независимости от хозяина и от его системы. Это чувство и даёт радость. ИМХО
Но не все, оставаясь живыми,
в доброте сохраняли сердца...
Человеков M
Мыслитель года
Откуда: Россия
Сообщения: 2476
Темы: 28
С нами: 10 лет

Пред.

Вернуться в Форум Дежанейрова

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость