Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

[Dejаneiroff]

так вот...возьмем менталитет среднестатистического советского человека, который ищет Бога и Справедливости в миру.

вы не поверите какая это глобальная проблема для людей советского менталитета. Проявляется она во всем - в отношениях между людьми. в отношении работе, профессии. в отношениях к деньгам.
суть - поиск Бога в миру, поиск справедливости, опошляется целью, если это деньги или конкретный, зачастую выраженный в материальном, меркантильный результат.

у советского человека работа ради денег, только ради денег воспринимается как ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО! в самом его негативном смысле....
думаю многие это и так знают.
к чему я это все пишу...недавно общался с одним человеком, у которого проблема была с другим человеком. так вот у первого - только профессия, работа и реализация - на первом плане. "ради бабла" - потребительство. А у второго бабло - конкретная цель. профессионально он хуже, но успехов больше и получается лучше...
и надо было первому человеку объяснить - почему.

объяснение родилось вот такое - Бабло, как конечный результат, есть максимально концентрированная во времени и пространстве энергия необходимая созидателю (имеется ввиду человеку-созидателю). Для созидателя концентрированное бабло - необходимейший инструмент. и если работа будет исключать бабло как результат. человек, (любой человек как потенциальный созидатель) будет находится в профессиональном депресняке...
вот так вот...

[Бриджит]

Всем руководителям хочется порекомендовать книги М.Е. Литвака о руководстве и управлении, где он говорит и доказывает диаметрально противоположное.

и много психотерапевт Литвак имел работников, много предприятий успешных создал? Всю жизнь книжки писал. Не надо советовать теоретиков, советуйте практиков. Есть тот, кто имеет большое предприятие и написал книгу о руководстве и управлении? Вот ему и стоит верить

И поведение Сбербанка и прочих кидал вполне логично - вы, извините, для них такие же овцы, которых следует стричь.

Тетя Соня, о каких кидалах речь?
о том банке, который лишили лицензии? Так это не Сбер. Да и банк нас не кидал. И никого не кидал.
Вы в вопросе разберитесь, а потом ярлыки клейте

А "дни крокодила" закончатся лишь тогда, когда люди начнут относиться друг к другу именно как к людям, а не работникам, овцам или швейным машинкам.

а что, если работодатель исправно платит зарплату работнику, он относится к нему не как к человеку?

[Lanka]

Кстати насчет напряжения, усилий. Вот у нас на работе люди перерабатывают страшно. И остаются до 8, и выходят в выходные, и в отпуске по удаленке делают. И я в том числе. И мы все знаем что нам никто за это премию не даст.
Вот как руководство наше этого добилось, черт его знает

Нормальная такая работа:) Видимо из тех, когда результат может быть только, когда работаешь все время сколько можешь работать.

[Тётя Соня]

и много психотерапевт Литвак имел работников, много предприятий успешных создал? Всю жизнь книжки писал. Не надо советовать теоретиков, советуйте практиков. Есть тот, кто имеет большое предприятие и написал книгу о руководстве и управлении? Вот ему и стоит верить
Тётя Соня писал(а):

Он - признанный учёный, популярен более двадцати лет лет, что в наше время уже очень немало. Или Вы всерьёз думаете, что человек такого уровня мечтает создавать предприятия исключительно дабы грести бабло? Он четверть века востребован как консультант у многих,имеющих большие предприятия, и которые во многом своим успехам обязаны ему. Потому никакой он не теоретик, а Практик с большой буквы.

Тетя Соня, о каких кидалах речь?
о том банке, который лишили лицензии? Так это не Сбер. Да и банк нас не кидал. И никого не кидал.
Вы в вопросе разберитесь, а потом ярлыки клейте

Была нужда разбираться в Ваших проблемах. Ну уберу слова "Сбер" и "кидалы" и что, суть изменится?

а что, если работодатель исправно платит зарплату работнику, он относится к нему не как к человеку?

Ну, тут только руками развести

[Бриджит]

Он - признанный учёный, популярен более двадцати лет лет, что в наше время уже очень немало. Или Вы всерьёз думаете, что человек такого уровня мечтает создавать предприятия исключительно дабы грести бабло? Он четверть века востребован как консультант у многих,имеющих большие предприятия, и которые во многом своим успехам обязаны ему. Потому никакой он не теоретик, а Практик с большой буквы.

Практик ЧЕГО? Сколько работников у него было в подчинении, какие предприятия он создал и сколько из них успешны?
Ученый это хорошо. Но вот как вести себя с работниками, чтобы твое предприятие приносило деньги, а ты не был банкротом, все таки надо спрашивать не ученых

Была нужда разбираться в Ваших проблемах. Ну уберу слова "Сбер" и "кидалы" и что, суть изменится?

Вы по моему вообще ничего не поняли про банки, что и почему я писала. Прошлись поверхностно, ухватили близкие вам эмоции, и все

[Тётя Соня]

Но вот как вести себя с работниками, чтобы твое предприятие приносило деньги, а ты не был банкротом,

Бриджит, а Вы читали? Я ведь правда, от души советую - учёный тоже делает своё дело и делает хорошо - почему бы не поинтересоваться? А кто создал успешное предприятие, да ещё и книгу об этом написал - ну не знаю, ищИте - найдёте - скажете - почитаю. Ну, Генри Форд, может - книг не читала, а цитаты ценные. Просто неправильные цели и ориентиры, навязанные ещё в девяностых бьют по глазам и мозгам. Потому и толку нет от нынешних предприятий, одни убытки как потребителю, так и производителю.

[Бриджит]

Бриджит, а Вы читали?

Конечно! Упавлять или подчиняться? Где он уже ввел свое понятие "вечного принца"
я не случайно называю его теоретиком, я его читала.

Вот Папа Карло очень любит Китай. Но стыдливо умалчивает, каким образом Китай добился такого экономического скачка.Какая там эксплуатация трудящихся. Он молчит также и о том, что не смотря на декларируемый социализм, в Китае не было и половины социальных прав у работников, которые были в Союзе.
Спрашивается, где Союз, и где Китай

Тетя Соня, мир живет в режиме конкуренции нон-стоп. По советски к работникам никто уже не будет относиться вскоре даже в Швеции.

[Бриджит]

Потому и толку нет от нынешних предприятий, одни убытки как потребителю, так и производителю.

перечислите мне предприятия, от которых убытки и тем и другим. Хотя бы одно

[Тётя Соня]

По советски к работникам никто уже не будет относиться вскоре даже в Швеции.

По-советски не всегда относились и в СССР, я не о том.

Тетя Соня, мир живет в режиме конкуренции нон-стоп.

[Потому мир и катится в глубокий зад. Вы же не желаете этому способствовать, не так ли? Конкуренция - это хорошо. Конкуренция должна быть здоровой и правильной. Помните - у СНЛа есть много о стратегии и тактике, так вот, даже в бизнесе победит Любящий и человечный, позже, медленнее, но победит однозначно. Ну, или Конец Света, как вариант .

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

перечислите мне предприятия, от которых убытки и тем и другим. Хотя бы одно

Лучше бы назвала, от кого польза, да не припомню. Кругом обдираловка при нижайшем качестве. Впрочем да, убытки тут, наверное,только одной стороне, пардон.

[Бриджит]

Ну, или Конец Света, как вариант .

да, земля налетит на небесную ось

так вот, даже в бизнесе победит Любящий и человечный, позже, медленнее, но победит однозначно.

а что в вашем понимании человечный руководитель?

Добавлено спустя 44 секунды:

Лучше бы назвала, от кого польза, да не припомню. Кругом обдираловка при нижайшем качестве.

У тебя все есть, и ты всем недоволен. Да ты уже живешь в аду (с)

[Тётя Соня]

У тебя все есть, и ты всем недоволен. Да ты уже живешь в аду (с)

По-моему это Вы жаловались, как всё плохо . В общем, мы друг друга не поняли, как обычно)))))

[Бриджит]

По-моему это Вы жаловались, как всё плохо

где? на что? когда?

вот вы написали о том, что не можете ни одного успешного предприятия перечислить. А я могу несколько десятков. И лифты карьерные есть, и соцпакеты.

[Тётя Соня]

И лифты карьерные есть, и соцпакеты.

А польза, практическая польза? Уровень? Качественный товар, высококлассные услуги? Отдача? Благодарность потребителя, искренняя благодарность?

[Бриджит]

А польза, практическая польза? Уровень? Качественный товар, высококлассные услуги? Отдача? Благодарность потребителя, искренняя благодарность?

Тетя Соня, сегодня у потребителя широкий выбор - он может товары придирчиво выбирать. Среди них есть разные, на любой кошелек и вкус. И в сфере услуг также. Есть и высококлассные, и эконом-варианты. И так во всем мире.
Практическая польза от чего, простите? От труда? так произведенный товар это и есть польза.

[Тётя Соня]

так произведенный товар это и есть польза.

Позвольте уточнить - польза - не сам товар, а качество этого товара. А в остальном - да.

И в сфере услуг также. Есть и высококлассные, и эконом-варианты. И так во всем мире.

Во всём мире - возможно. А в нашем первобытнообщинном капитализме высококлассные товары и услуги - большая редкость. И вероятно потому, что цель производителя и услугодавателя - исключительно бабло. Впрочем это - и есть основная мысль всего, что пытаюсь тут тщетно донести.

[monroe]

я не догоняю, чего Соня хочет.
общаться?

[Бриджит]

Позвольте уточнить - польза - не сам товар, а качество этого товара. А в остальном - да.

еще раз повторяю, качество - понятие относительное для каждого, поэтому у потребителя и широкий выбор. Качество зависит от себестоимости, а себестоимость влияет на цену. Мы вот делаем дорогое мясо, дороже на порядок чем во всех магазинах и рынках. И у нас есть свой потребитель. Для него это - качество. А для другого есть компромисс, в котором он находит баланс между ценой и качеством.

А в нашем первобытнообщинном капитализме высококлассные товары и услуги - большая редкость.

наверное, вы очень прихотливая.
Я вполне нахожу себе и высококлассные услуги, и товары

[Тётя Соня]

я не догоняю, чего Соня хочет.
общаться?

Спать, Монро, она больше всего хочет сейчас спать. Спокойной ночи .

[monroe]

я не догоняю, чего Соня хочет.
общаться?

Спать, Монро, она больше всего хочет сейчас спать. Спокойной ночи .

это вы перед сном такая шустрая?
про капитализм там...я вот перед сном всё о Боге думаю как-то.

[смурф]

В социалистическом мире люди не сдавали себя в аренду, а были изначально куплены - государством, как собственность. Это, возможно, грубая аллегория, но всё ж.
Люди были "рабами" - хоть и при "добром" хозяине - поэтому государство-хозяин давало жильё (хлев), питание (дешёвые продукты, сытные пастбища) и проч.проч. - но и не позволяло тунеядничать, распространяя своё право на собственность в том числе и на то, как человеку жить.

Государство-хозяин СССР обеспечивало жильём, общежитиями. В капстранах кредитная система утверждала за банками статус хозяина. И к тому же кредитная история играет важную роль при поступлении на работу.

По поводу того, что идеология вмешивалась в личную жизнь, обязывая трудится на благо страны, то такова суть воспитания коллективной сознательности, порицающее индивидуализм, который изначально освещался в негативном свете и индивидуалист в некотором смысле даже становился изгоем общества. Советский человек - это человек трудовой дисциплины и гражданской сознательности. Кому же поднимать страну ударными пятилетками, как не советским человеком, на плечи которого легла ответственность за увеличение научного, военного, промышленного и сельскохозяйственного потенциала страны?! Социалистическая идеология, принадлежность к компартии (либо согласие с целями государства), постоянная военная угроза со стороны США, стремление дать будущим поколениям лучшую жизнь, всё это мотивировало на то, чтобы трудиться на укрепление не только своего благосостояния, но и на укрепление благосостояния страны. Об этой социалистической сознательности "дудели" везде - и по телевизору, и на производствах, и в газетах, демонстрируя плоды и успехи этой сознательности. А ещё были другие страны, которым государство помогало развивать социальное общество, используя научно-технический потенциал советской промышленности. И многое кому помогло в защите от вторжения американских интересов руками "умеренной" оппозиции. Афганистан - это общая беда страны. Но, как я понимаю, развитию Афганистана по принципам социального государства мешали американские интересы, вооружавшие тех, кто, как и сейчас в Сирии, хотел свергнуть про-советское правительство и установить свой режим. Что и произошло в 1992 году после вывода наших войск. Но это другая тема.

Когда в 90-х и 2000-х происходила "демократизация" страны, то очень многие мечтали возврата в СССР. Потому что построение нового государства, с новой системой ценностей, это всегда болезненно со всех сторон. В первую очередь с экономической. Преимуществ свободного рынка перед социалистической экономикой не наблюдалось. И "стало только хуже". Однако это самое "хуже" помогло выявить активную предпринимательскую инициативу в людях. Что и послужило двигателем развития бизнеса в стране. Государство не принуждает трудится исходя из идеологических мерок, и каждый гражданин сам кузнец своего благосостояния. Но есть и негативные стороны, которые можно охарактеризовать, как "адаптация к условиям рыночного капитализма", в котором держатся на плаву лишь конкурентоспособные. Остальные же терпят убытки и становятся банкротами. Не всем везёт, а только реально сильным.

Но многие мечтают о таком "рабстве" при "добром хозяине", поскольку неразвитость личности не позволяет почувствовать, что быть собственностью хуже, чем только сдавать себя в аренду - или просто ценность профессиональная настолько низкая, что лишь продажа себя целиком гарантирует выживание. Самостоятельно сделать уровень своей жизни достойным, самому обеспечивая заботу об удовлетворении своих потребностей чел не в силах.

"Достойный уровень жизни" - понятие растяжимое. При советском строе мечтали об одном, сейчас о другом. Сейчас больше возможностей, но можно, как в США, потерять всё, что делало уровень жизни - "достойным". И это уже массовое явление. В России 32 млн. банковских должников, которые не могут обслуживать свои задолжности. Раз не могут, значит это крупные долги. Кредитный бум даёт иллюзию, что экономика в росте и главное поддерживать покупательскую способность. Это просто всё держится на системе хеджирования финансовых рисков. А потом просто происходит "перегрев" системы в результате закредитованности населения и ... закономерный обвал рынка акций в банковском секторе. А потом появляются вот такие прогнозы http://www.belvpo.com/ru/69018.html

И затем приходится на смену капитализму образовывать империализм со своим принуждением жить по новым законам касаемо свобод. Завуалированное рабство, как ни крути.
В России всё проходит мягче, у нас большой научно-промышленный потенциал. И земли много. Но на "достойную жизнь" сейчас могут рассчитывать всё таки квалифицированные работники, а не тунеядцы.

[Папа_Карло]

Дело не в качественном либо некачественном труде
Дело в том, что нельзя брать проблемы работников на себя и постоянно желать, чтобы им было хорошо.

Тут только засада в том, что такое "хорошо" для работника. А ведь "хорошо" то, что его воспитывает, а не то, что он получает. Иногда "хорошо" его уволить.