Anne de Kiev

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум Элизы. Исследование истории нашего мира

Куратор темы: Элиза

  • -1

#1 Элиза » Вт, 6 июня 2017, 19:16

Хочу немного разобраться в недавнем историческом "конфликте" об Анне Киевской, как её называли в Европе.
Конфликт был на почве, чья она была: украинская или русская.
Пока склоняюсь к тому, что она была ни та, ни другая.
Начало темы положено. Продолжение следует.

Изображение
Последний раз редактировалось Элиза Чт, 8 июня 2017, 19:35, всего редактировалось 7 раз(а).
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 11 месяцев


Re: Anne de Kiev

#81 FlutterShy » Ср, 7 июня 2017, 14:28

Око, (c) Историю пишут Победители (Никколо Макиавелли) т.с. "Игра Престолов"
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28419
Темы: 1142
С нами: 10 лет 7 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Anne de Kiev

#82 Элиза » Ср, 7 июня 2017, 15:42

Око писал(а):надпись была изменена в 1996 году по просьбе украинской диаспоры в Париже
информацию можно?
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Anne de Kiev

#83 Солнышко » Ср, 7 июня 2017, 16:04

Характерно,что в исторической(на первый взгляд) теме не участвует дипломированный историк... :grin:
Солнышко

Re: Anne de Kiev

#84 Бриджит » Ср, 7 июня 2017, 16:25

Элиза писал(а):
Бриджит писал(а):вот например источник https://archive.org/stream/bub_gb_mQ0C5No_pLgC#page/n133/mode/2up
источник, изданный в 1808 году https://archive.org/stream/bub_gb_mQ0C5No_pLgC#page/n11/mode/2up
что было до 1808 года? кто добавил титул де Рюс? когда? как и Ярославна добавили уже когда? отчеств, как и фамилий в те времена не было.

Потом, если и "де Рюс", то может иметься ввиду Русь Киевская. А не Русь со столицей Москва.
Так как ещё в 16 веке России со столицей Москва не было. А было Великое княжество Московское.
Карта 16 века

Спойлер
Изображение


Российское царство было провозглашено в 1547 г.
То есть если ее назвали в честь Киевской Руси, то в название Анн дё Русс ты добавлять не будешь?
а почему?
Бриджит

Re: Anne de Kiev

#85 Бриджит » Ср, 7 июня 2017, 16:29

Элиза писал(а):информацию можно?
украинским источникам доверяешь?

Но в политических баталиях главным являются отнюдь не эти, скромные исторические сведения, а «национальность» княжны. Русская она или украинка? Для французов это вопрос сложный, т.к. во французском языке и Русь, и Россия пишутся одинаково, что не позволяет уловить ряд нюансов, принципиальных для украинской стороны. Но в 1996 году эти нюансы были озвучены украинской диаспорой во Франции и украинским посольством. На известном памятнике Анне была изменена надпись с «Анна Русская» на «Анна Киевская»
.
http://perecelenec.com.ua/krugom-varyagi-kakoj-na ... aj-ii-obshhestvennye-sobytiya/
Бриджит

  • 1

Re: Anne de Kiev

#86 Бриджит » Ср, 7 июня 2017, 16:32

Элиза писал(а):У меня большие проблемы с совьетизированной историей. С некоторых пор обнаружила, что есть международная история, а есть история советская.
Но это уже не сегодня
Весь мир видел, как CNN творит "историю", инсценируя митинги.
А брат Ющенко заявил, что Диоген рекомендовал древним грекам говорить на украинском.
Вот ваша мировая история. Обман на обмане
Бриджит

Re: Anne de Kiev

#87 Бриджит » Ср, 7 июня 2017, 16:35

Элиза писал(а):смотрю сейчас польских, болгарских князей-королей, там нет отчеств) хотя они и славяне
про западно-европейских монархов даже не упоминаю, там отчеств в помине не было
так что эти "Ярославна", "Святополкович", "Владимировна-вич"- это самый, что ни на есть, новодел, и к именам той эпохи, тем более к правителям, совершенно неприменим
а повесть временных лет? Тоже новодел?
Бриджит

Re: Anne de Kiev

#88 Элиза » Ср, 7 июня 2017, 16:49

Бриджит писал(а):в честь Киевской Руси
в честь Киева

смотрю жён французских монархов, ну нет там "русской Анны"

Adélaïde d'Aquitaine · Rozala d'Italie · Berthe de Bourgogne · Constance d'Arles · Mathilde de Frise · Anne de Kiev · Berthe de Hollande · Bertrade de Montfort · Adélaïde de Savoie · Aliénor d'Aquitaine · Constance de Castille · Adèle de Champagne · Isabelle de Hainaut · Ingeburge de Danemark · Agnès de Méranie · Blanche de Castille · Marguerite de Provence · Isabelle d'Aragon · Marie de Brabant · Jeanne de Navarre · Marguerite de Bourgogne · Clémence de Hongrie · Jeanne de Bourgogne (épouse de Philippe V le Long) · Blanche de Bourgogne · Marie de Luxembourg · Jeanne d’Évreux
иногда попадается Ruthénie, не Russia
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Anne de Kiev

#89 Шера » Ср, 7 июня 2017, 16:49

Элиза писал(а):
Око писал(а):надпись была изменена в 1996 году по просьбе украинской диаспоры в Париже
информацию можно?
сначала от тебя жду информации - откуда это? -
Элиза писал(а):Изначально никакого "русского" в Великом Московском княжестве не было.
плиз, ссылку (граждане, девушка вот это удалила :grin: я просила ее дать ссылку на это утверждение)
и - удалила мой ответ на ее вопрос, кто основал Новгород - я предположила, что великие укры, не пойму, на каком основании это было удалено - я ведь отвечала на ее вопрос
и, кстати, я так и не услышала ответ на вопрос - древние кривичи и прочая чудь русские или как?

Добавлено спустя 52 секунды:
Элиза писал(а):в честь Киева
а Киев чей? :grin: французский?
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Anne de Kiev

#90 Элиза » Ср, 7 июня 2017, 16:51

Бриджит писал(а):украинским источникам доверяешь?
нет

Бриджит писал(а):а повесть временных лет?
а что там?
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Anne de Kiev

#91 Шера » Ср, 7 июня 2017, 16:54

Элиза писал(а):иногда попадается Ruthénie
:facepalm: https://www.google.ru/search?q=рутения&oq=рутения ... 5j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Элиза писал(а):не Russia
а кто говорит, что должно быть Russia? :ugu: если Русь тогда еще не называлась Россией?

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Элиза писал(а):Бриджит писал(а):
а повесть временных лет?
а что там?
:-D
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Anne de Kiev

#92 Элиза » Ср, 7 июня 2017, 16:58

Шера писал(а):девушка вот это удалила
я удаляю твоё хамство. Если в твоих сообщениях выпады и хамство в мой адрес- они удаляются.

Добавлено спустя 59 секунд:
Шера писал(а):если Русь тогда еще не называлась Россией?
Русь и не может называться Россией.
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Anne de Kiev

#93 Шера » Ср, 7 июня 2017, 16:59

очень удобно
так чего - ссылки то будут? и как там с кривичами и чудью? русские-не?
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 7 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Anne de Kiev

#94 Шера » Ср, 7 июня 2017, 17:00

Элиза писал(а):Русь и не может называться Россией.
:lol:
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Anne de Kiev

#95 Элиза » Ср, 7 июня 2017, 17:03

Шера писал(а):как там с кривичами и чудью?
меня это пока не интересует
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Anne de Kiev

#96 Элиза » Ср, 7 июня 2017, 17:04

Солнышко писал(а):
Элиза писал(а):
Бриджит писал(а):а повесть временных лет?
а что там?


шедеврально..(с) :angel:
что мешает тебе создать тему о Киевской Анне и писать там всё, что тебе угодно?
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Anne de Kiev

#97 Шера » Ср, 7 июня 2017, 17:04

Элиза, а Германия может называться Веймарской республикой? :-D
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Anne de Kiev

#98 Бриджит » Ср, 7 июня 2017, 17:05

Элиза писал(а):а что там?
там есть отчества
Бриджит

  • 1

Re: Anne de Kiev

#99 Шера » Ср, 7 июня 2017, 17:06

Элиза писал(а):
Шера писал(а):как там с кривичами и чудью?
меня это пока не интересует
потому что твоя пропаганда летит нахрен, если ты ответишь на этот вопрос :-D
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 7 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Anne de Kiev

#100 Бриджит » Ср, 7 июня 2017, 17:08

Элиза, почему на карте 16го века есть "Россия"? :wink:

Спойлер
Изображение
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в Форум Элизы. Исследование истории нашего мира

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость