Anne de Kiev

[Элиза]

Хочу немного разобраться в недавнем историческом "конфликте" об Анне Киевской, как её называли в Европе.
Конфликт был на почве, чья она была: украинская или русская.
Пока склоняюсь к тому, что она была ни та, ни другая.
Начало темы положено. Продолжение следует.

[Элиза]

Думаю, эта информация тоже должна быть здесь, жаль только, качество не очень.
Здесь хорошо повествуется, как писалась советская история. Людям отнюдь нужна была не правда.

phpBB [media]

[Элиза]

Нашла прелюбопытнейшую рукопись оригинала Moscovia der Hauptstadt in Reißen (Московия столица в Райссен, странно, почему Райссен) https://books.google.de/books?id=DnpUAAAAcAAJ&pri ... over&hl=de#v=onepage&q&f=false написанную Сигизмундом фон Гербертштейн

бароном Сигизмундом фон Герберштейном, австрийским дипломатом, находившимся долгое время в Великом княжестве Московском

который являлся и автором «Записки о Московии» (лат. Rerum Moscoviticarum Commentarii) — книга на латинском языке, написанная в 1549 .
Читается очень сложно, так как написано на старом немецком языке. Но есть русский перевод http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm

Пока первое, что бросается в глаза, это имя князя пишется например Володимир, а не Владимир.
Потом, имена князей Святополк, Игорь, Олег и т.д.- все перечислены без отчеств.
Хотя именя поздних князьёв идут даже с фамилиями. Значит- отчеств действительно не было и их "прилепили" уже намного позже.
Если даже в рукописи 16 века они не упоминаются.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
карта Московии от Сигизмунда



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Herberstein-Moscovia.jpg

[Элиза]

Так как текст на старо-немецком был слишком сложно читаем, я решила поискать перевод на современный немецкий.
Гугль привёл меня на современного переводчика и толкователя текстов Хербертштайна. http://www.frank-kaempfer.de/Neuer PDF Ordner/Mos ... t Herberstein den Terminus.pdf
Оказывается, московиты департировали народы завоёванных, аннексированных, (в данном случае был аннексирован Псков) ими земель ещё в 16 веке. Причём, выселяли элиту, купцов, экономическо- политическое руководство, видные уважаемые семьи. И на их места заселяли свою элиту.
Так это было во Пскове и Нижнем Новгороде. (Речь идёт о 300 выселенных элитных семей Пскова.)

Причём, Хербертштайн описывает народ Пскова и Н. Новгорода как цивилизованных, честных людей, ведущих торговлю с Европой.
Когда же псковляне и новгородцы "перемешались" с московитами- это очень повлияло в негативном смысле на характер псковлян и новгородцев. Хербертштайн даже применяет такой термин как "московская зараза" (Moskoviterpest) применительно именно к характерным чертам. Описывает московитов как хитрых, обманщиков, непорядочных людей.
(Предполагается, что столь негативное влияние на московитов оказала длительная ордынская оккупация.)

[CYOKK]

Оказывается, московиты департировали народы завоёванных, аннексированных, (в данном случае был аннексирован Псков) ими земель ещё в 16 веке. Причём, выселяли элиту, купцов, экономическо- политическое руководство, видные уважаемые семьи. И на их места заселяли свою элиту.

Вот я думаю, если Украина захватит щас Донецк с Луганском то куда денутся в одночасье ,,уважаемые семьи" этих городов? Неужели их тоже (страшное слово) департируют?

И какое отношение имеет шестнадцатый век к Anne de Kiev? Она что? завещала Порошенко Псков?

[Элиза]

Не пойму ход вашей логики, CYOKK. Причём здесь Донецк, Порошенко и Псков?

Я читаю первоисточники, повествования людей, которые были очевидцами тех событий, причём нейтральными очевидцами, которым не к чему было искажать или преукрашивать то, что они видели. Вот попалась информация, о которой я не знала, и которая меня шокировала, я её поместила.
И это ещё щадящая информация, там описывались некоторые вещи о менталитете именно московитов, которые я здесь (из гуманных соображений к вам ) озвучивать не буду.

[dzadzen]

Элиза,
Прежде чем кого-то обвинять в нелогичности, ответьте на его прежде поставленный вопрос: какая связь ,,Anne de Kiev" с псковскими событиями XVI века в вашем изложении?
И если вы связывает одиннадцатый век с шестнадцатым, то почему оппоненту нельзя уяснить ваш выпад насчёт ,,департации московитами уважаемых псковских семей" на примере гражданской распри в Украине двадцать первого века?!

А то и про фашисткую Германию можно вспомнить и что они там делали в 20 веке, чего московитам и не снилось

[CYOKK]

dzadzen, они, должно быть депортацией не заморачивались, много чести!

[Элиза]

А то и про фашисткую Германию можно вспомнить и что они там делали в 20 веке, чего московитам и не снилось

dzadzen, они, должно быть депортацией не заморачивались, много чести!

таки ставите фашистскую Германию на одну ступень с московитами?

[CYOKK]

таки ставите фашистскую Германию на одну ступень с московитами

Элиза, не, мы до этого своими скудными умишками не дошли...За нас тут эту работу ,,просветители" исполняют!

[Элиза]

Предки Анны по отцовской, мужской линии- выходцы из Скандинавии (шведы), получается по национальности она была шведка.
А по Родине- Анна киевлянка, место рождения Киевское княжество, Киев.

То есть русской (в нашем понимании) её назвать нельзя.


Если бы Иван Грозный не поменял бы своего титула из московского князя в царя всея Руси, ну или хотя бы стал бы царём царства Московия, (или что-то в этом роде). Если он даже и завоевал земли, которые принадлежали Киевской Руси.
Если бы только Киевская Русь оставалась Русью, с её исторической столицей Киев, а не как из-за Ивана Грозного столицей, распавшейся к тому времени, Киевской Руси стала Москва- вряд ли бы сейчас образовалась эта путанница с Русью, Россией, русскими.

То есть получается, царь Иван присвоил название "Русь" своему, на самом деле, московскому царству.
Хотя, как потомок великих Рюриков, он захотел стать, как его великие предки, властелином именно Руси.

[Элиза]

Евгений Понасенков против мифов советской истории России

phpBB [media]

[CYOKK]

Предки Анны по отцовской, мужской линии- выходцы из Скандинавии (шведы), получается по национальности она была шведка.
А по Родине- Анна киевлянка, место рождения Киевское княжество, Киев.

То есть русской (в нашем понимании) её назвать нельзя

Екатерина Великая была немкой - выходит называть её русской императрицей тоже нельзя!

[Шера]

Предки Анны по отцовской, мужской линии- выходцы из Скандинавии (шведы), получается по национальности она была шведка

в смысле - из Рюриков? большое открытие
вот только насчет происхождения Рюрика есть разные версии существует и шведская

Рю́риковичи — княжеский, великокняжеский, позднее также царский (в Москве) и королевский (в Галицко-Волынской земле) род потомков Рюрика — первого летописного князя древней Руси, раздробившийся с течением времени на множество ветвей. Большинство правителей Киевской Руси (Древнерусского государства) и образовавшихся после её распада русских княжеств были Рюриковичами.

Представители одной из ветвей (потомки Ростислава Михайловича) были удельными правителями в Венгерско-Хорватском королевстве, единичные представители Рюриковичей правили в Великом княжестве Литовском (Шварн) и провозглашали свою власть в Болгарском царстве (Ростислав Михайлович), были соправителями Грузинского царства (Юрий Андреевич Боголюбский), герцогства Австрия и герцогства Штирия (Роман Данилович), также, возможно, были правителями Великопермского княжества (см. Великопермские князья) и Моравского княжества (см. Олег Моравский). Последними монархами из числа Рюриковичей были цари Фёдор I Иоаннович и Василий Шуйский.

[Элиза]

Екатерина Великая была немкой - выходит называть её русской императрицей тоже нельзя!

с Екатериной совсем другая ситуация. И русской императрицей её можно назвать не по национальному признаку, а по признаку принадлежности к стране. Это немного разные вещи.
В случае с Анной речь идёт и о национальности и о стране. И Анна ни в том ни в том случае не "русская".

[Элиза]

вот только насчет происхождения Рюрика есть разные версии существует и шведская

могут быть и не шведы.
Есть информация, что Рюрик был сыном финского короля Rufal и Umila дочерью новгородского князя Гостомысла.

[Шера]

phpBB [media]

[CYOKK]

В случае с Анной речь идёт и о национальности и о стране. И Анна ни в том ни в том случае не "русская".

Так в чем же дело? Если уже доказано, что египетские пирамиды строили укры, то и принадлежность Анны Ярославовны к украм доказать как два пальца об...ать!
Элиза, тут уже нет предмета дискуссий - тут место только измышлениям.

[Элиза]

у одних виноваты немцы-историки, которые переиначили историю Руси, у других нет предмета дискуссий)

а слабо найти славянские летописи, как то Повесть временных лет Нестора, например, и там перечитать, поинтересоваться историей? или Нестор тоже был немцем, который исказил, переврал, переиначил?

Спойлер

http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/10-2010/kak-poyavilis-familii-belarusov

[CYOKK]

Элиза, последнее что должно влиять на (не-) историчность давно свершившихся событий - это политические убеждения историка. А на популизм вообще не стоит ориентироваться потому как никакой ответственности за свои слова и даже за свои действия популисты чаще всего не несут!

[Шера]

виноваты немцы-историки, которые переиначили историю Руси

ну почему, не все - некоторые вон сохранили для нас нашу историю