Anne de Kiev

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум Элизы. Исследование истории нашего мира

Куратор темы: Элиза

  • -1

#1 Элиза » Вт, 6 июня 2017, 19:16

Хочу немного разобраться в недавнем историческом "конфликте" об Анне Киевской, как её называли в Европе.
Конфликт был на почве, чья она была: украинская или русская.
Пока склоняюсь к тому, что она была ни та, ни другая.
Начало темы положено. Продолжение следует.

Изображение
Последний раз редактировалось Элиза Чт, 8 июня 2017, 19:35, всего редактировалось 7 раз(а).
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев


  • 1

Re: Anne de Kiev

#121 Элиза » Вс, 11 июня 2017, 11:07

Думаю, эта информация тоже должна быть здесь, жаль только, качество не очень.
Здесь хорошо повествуется, как писалась советская история. Людям отнюдь нужна была не правда.

phpBB [media]
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Anne de Kiev

#122 Элиза » Ср, 14 июня 2017, 1:17

Нашла прелюбопытнейшую рукопись оригинала Moscovia der Hauptstadt in Reißen (Московия столица в Райссен, странно, почему Райссен) https://books.google.de/books?id=DnpUAAAAcAAJ&pri ... over&hl=de#v=onepage&q&f=false написанную Сигизмундом фон Гербертштейн
бароном Сигизмундом фон Герберштейном, австрийским дипломатом, находившимся долгое время в Великом княжестве Московском
который являлся и автором «Записки о Московии» (лат. Rerum Moscoviticarum Commentarii) — книга на латинском языке, написанная в 1549 .
Читается очень сложно, так как написано на старом немецком языке. Но есть русский перевод http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm

Пока первое, что бросается в глаза, это имя князя пишется например Володимир, а не Владимир.
Потом, имена князей Святополк, Игорь, Олег и т.д.- все перечислены без отчеств.
Хотя именя поздних князьёв идут даже с фамилиями. Значит- отчеств действительно не было и их "прилепили" уже намного позже.
Если даже в рукописи 16 века они не упоминаются.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
карта Московии от Сигизмунда

Изображение

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Herberstein-Moscovia.jpg
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Anne de Kiev

#123 Элиза » Чт, 15 июня 2017, 0:39

Так как текст на старо-немецком был слишком сложно читаем, я решила поискать перевод на современный немецкий.
Гугль привёл меня на современного переводчика и толкователя текстов Хербертштайна. http://www.frank-kaempfer.de/Neuer PDF Ordner/Mos ... t Herberstein den Terminus.pdf
Оказывается, московиты департировали народы завоёванных, аннексированных, (в данном случае был аннексирован Псков) ими земель ещё в 16 веке. Причём, выселяли элиту, купцов, экономическо- политическое руководство, видные уважаемые семьи. И на их места заселяли свою элиту.
Так это было во Пскове и Нижнем Новгороде. (Речь идёт о 300 выселенных элитных семей Пскова.)

Причём, Хербертштайн описывает народ Пскова и Н. Новгорода как цивилизованных, честных людей, ведущих торговлю с Европой.
Когда же псковляне и новгородцы "перемешались" с московитами- это очень повлияло в негативном смысле на характер псковлян и новгородцев. Хербертштайн даже применяет такой термин как "московская зараза" (Moskoviterpest) применительно именно к характерным чертам. Описывает московитов как хитрых, обманщиков, непорядочных людей.
(Предполагается, что столь негативное влияние на московитов оказала длительная ордынская оккупация.)
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Anne de Kiev

#124 CYOKK » Чт, 15 июня 2017, 2:33

Элиза писал(а):Оказывается, московиты департировали народы завоёванных, аннексированных, (в данном случае был аннексирован Псков) ими земель ещё в 16 веке. Причём, выселяли элиту, купцов, экономическо- политическое руководство, видные уважаемые семьи. И на их места заселяли свою элиту.
Вот я думаю, если Украина захватит щас Донецк с Луганском то куда денутся в одночасье ,,уважаемые семьи" этих городов? Неужели их тоже (страшное слово) департируют?

И какое отношение имеет шестнадцатый век к Anne de Kiev? Она что? завещала Порошенко Псков?
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 0

Re: Anne de Kiev

#125 Элиза » Чт, 15 июня 2017, 12:37

Не пойму ход вашей логики, CYOKK. Причём здесь Донецк, Порошенко и Псков?

Я читаю первоисточники, повествования людей, которые были очевидцами тех событий, причём нейтральными очевидцами, которым не к чему было искажать или преукрашивать то, что они видели. Вот попалась информация, о которой я не знала, и которая меня шокировала, я её поместила.
И это ещё щадящая информация, там описывались некоторые вещи о менталитете именно московитов, которые я здесь (из гуманных соображений к вам :grin: ) озвучивать не буду.
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Anne de Kiev

#126 dzadzen » Чт, 15 июня 2017, 16:21

CYOKK писал(а):Элиза,
Прежде чем кого-то обвинять в нелогичности, ответьте на его прежде поставленный вопрос: какая связь ,,Anne de Kiev" с псковскими событиями XVI века в вашем изложении?
И если вы связывает одиннадцатый век с шестнадцатым, то почему оппоненту нельзя уяснить ваш выпад насчёт ,,департации московитами уважаемых псковских семей" на примере гражданской распри в Украине двадцать первого века?! :-D
А то и про фашисткую Германию можно вспомнить и что они там делали в 20 веке, чего московитам и не снилось
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 3 месяца

  • 1

Re: Anne de Kiev

#127 CYOKK » Чт, 15 июня 2017, 16:59

dzadzen, они, должно быть депортацией не заморачивались, много чести! :wink:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Anne de Kiev

#128 Элиза » Чт, 15 июня 2017, 17:26

dzadzen писал(а):А то и про фашисткую Германию можно вспомнить и что они там делали в 20 веке, чего московитам и не снилось
CYOKK писал(а):dzadzen, они, должно быть депортацией не заморачивались, много чести! :wink:

таки ставите фашистскую Германию на одну ступень с московитами?
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Anne de Kiev

#129 CYOKK » Чт, 15 июня 2017, 18:58

Элиза писал(а):таки ставите фашистскую Германию на одну ступень с московитами




Элиза, не, мы до этого своими скудными умишками не дошли...За нас тут эту работу ,,просветители" исполняют! :tongue:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Anne de Kiev

#130 Элиза » Ср, 28 июня 2017, 23:48

Предки Анны по отцовской, мужской линии- выходцы из Скандинавии (шведы), получается по национальности она была шведка.
А по Родине- Анна киевлянка, место рождения Киевское княжество, Киев.

То есть русской (в нашем понимании) её назвать нельзя.


Если бы Иван Грозный не поменял бы своего титула из московского князя в царя всея Руси, ну или хотя бы стал бы царём царства Московия, (или что-то в этом роде). Если он даже и завоевал земли, которые принадлежали Киевской Руси.
Если бы только Киевская Русь оставалась Русью, с её исторической столицей Киев, а не как из-за Ивана Грозного столицей, распавшейся к тому времени, Киевской Руси стала Москва- вряд ли бы сейчас образовалась эта путанница с Русью, Россией, русскими.

То есть получается, царь Иван присвоил название "Русь" своему, на самом деле, московскому царству.
Хотя, как потомок великих Рюриков, он захотел стать, как его великие предки, властелином именно Руси.
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Anne de Kiev

#131 Элиза » Чт, 29 июня 2017, 16:30

Евгений Понасенков против мифов советской истории России

phpBB [media]
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Anne de Kiev

#132 CYOKK » Пт, 30 июня 2017, 9:06

Элиза писал(а):Предки Анны по отцовской, мужской линии- выходцы из Скандинавии (шведы), получается по национальности она была шведка.
А по Родине- Анна киевлянка, место рождения Киевское княжество, Киев.

То есть русской (в нашем понимании) её назвать нельзя
Екатерина Великая была немкой - выходит называть её русской императрицей тоже нельзя! :lol:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Anne de Kiev

#133 Шера » Пт, 30 июня 2017, 9:18

Элиза писал(а):Предки Анны по отцовской, мужской линии- выходцы из Скандинавии (шведы), получается по национальности она была шведка
в смысле - из Рюриков? :-D большое открытие
вот только насчет происхождения Рюрика есть разные версии :grin: существует и шведская
:grin:
Рю́риковичи — княжеский, великокняжеский, позднее также царский (в Москве) и королевский (в Галицко-Волынской земле) род потомков Рюрика — первого летописного князя древней Руси, раздробившийся с течением времени на множество ветвей. Большинство правителей Киевской Руси (Древнерусского государства) и образовавшихся после её распада русских княжеств были Рюриковичами.

Представители одной из ветвей (потомки Ростислава Михайловича) были удельными правителями в Венгерско-Хорватском королевстве, единичные представители Рюриковичей правили в Великом княжестве Литовском (Шварн) и провозглашали свою власть в Болгарском царстве (Ростислав Михайлович), были соправителями Грузинского царства (Юрий Андреевич Боголюбский), герцогства Австрия и герцогства Штирия (Роман Данилович), также, возможно, были правителями Великопермского княжества (см. Великопермские князья) и Моравского княжества (см. Олег Моравский). Последними монархами из числа Рюриковичей были цари Фёдор I Иоаннович и Василий Шуйский.
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: Anne de Kiev

#134 Элиза » Пт, 30 июня 2017, 9:19

CYOKK писал(а):Екатерина Великая была немкой - выходит называть её русской императрицей тоже нельзя! :lol:
с Екатериной совсем другая ситуация. И русской императрицей её можно назвать не по национальному признаку, а по признаку принадлежности к стране. Это немного разные вещи.
В случае с Анной речь идёт и о национальности и о стране. И Анна ни в том ни в том случае не "русская".
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Anne de Kiev

#135 Элиза » Пт, 30 июня 2017, 9:35

Шера писал(а):вот только насчет происхождения Рюрика есть разные версии :grin: существует и шведская
могут быть и не шведы.
Есть информация, что Рюрик был сыном финского короля Rufal и Umila дочерью новгородского князя Гостомысла.
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Anne de Kiev

#136 Шера » Пт, 30 июня 2017, 9:50

phpBB [media]
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 7 лет 1 месяц

  • 1

Re: Anne de Kiev

#137 CYOKK » Пт, 30 июня 2017, 11:57

Элиза писал(а):В случае с Анной речь идёт и о национальности и о стране. И Анна ни в том ни в том случае не "русская".
Так в чем же дело? Если уже доказано, что египетские пирамиды строили укры, то и принадлежность Анны Ярославовны к украм доказать как два пальца об...ать! :rzhach:
Элиза, тут уже нет предмета дискуссий - тут место только измышлениям. :dont_knou:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Anne de Kiev

#138 Элиза » Пт, 30 июня 2017, 12:04

у одних виноваты немцы-историки, которые переиначили историю Руси, у других нет предмета дискуссий)

а слабо найти славянские летописи, как то Повесть временных лет Нестора, например, и там перечитать, поинтересоваться историей? или Нестор тоже был немцем, который исказил, переврал, переиначил?

Спойлер
http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/10-2010/kak-poyavilis-familii-belarusov
Последний раз редактировалось Элиза Вс, 13 августа 2017, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Anne de Kiev

#139 CYOKK » Пт, 30 июня 2017, 14:12

Элиза, последнее что должно влиять на (не-) историчность давно свершившихся событий - это политические убеждения историка. А на популизм вообще не стоит ориентироваться потому как никакой ответственности за свои слова и даже за свои действия популисты чаще всего не несут!
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Anne de Kiev

#140 Шера » Пт, 30 июня 2017, 14:38

Элиза писал(а):виноваты немцы-историки, которые переиначили историю Руси
ну почему, не все - некоторые вон сохранили для нас нашу историю :grin:
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 7 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Форум Элизы. Исследование истории нашего мира

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron