Уровни реальности

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Чт, 21 ноября 2024, 11:03

Уровни реальности

Все эти религии и мистические учения
полны непонятных, даже нелепых утверждений о реальности.

"Не научившись созерцать, мы не получим для своего бытия адекватного доступа к таким прозрениям.
«если у нас нет необходимого органа или инструмента или если мы его недостаточно используем, то мы неадекватны этой особенной части или грани мира, и в результате в той мере, в какой это нас касается, ее попросту не существует».

Если это правда, что без воспитанного «ока созерцания» нам недоступны полностью глубинные открытия трансперсональной философии и психологии, то что при этом мы теряем и как быть с нашим усеченным восприятием? Обычный ответ — попросту отбросить эти открытия как невоспринимаемые.
В таком случае мы теряем всю традиционную мудрость.
И очень важно понимать, что мы даже не знаем, что проглядели глубинные оттенки смысла.
Это происходит потому, что теряются высшие уровни смысла. Проще всего объяснить это понятие на классическом примере, показывающем, как один объект может вызывать различные реакции и обнаруживать различные уровни смысла. Животное может увидеть черно-белый объект причудливой формы, дикарь — гибкий прямоугольный объект с загадочными знаками; для западного ребенка это книга, тогда как для взрослого человека это может быть определенная книга, а еще точнее книга, полная непонятных, даже нелепых утверждений о реальности. Наконец, для физика это может быть глубокий текст по квантовой физике.
Важно понять, что все представленные наблюдателями описания книги являются отчасти верными, но все эти наблюдатели, кроме образованного физика, не осознают, что объект гораздо многозначнее и осмысленнее, чем они могут себе это представить. И что важнее всего, для необразованного взрослого эта книга непонятна и даже нелепа. Из этого примера прекрасно видно, что, когда нам не удается понять высших уровней смысла, мы можем слепо верить, что полностью поняли нечто такое, чье истинное значение совершенно упустили

«факты не несут в себе указателей уровня, на котором их можно было бы рассматривать. И выбор неверного уровня не ведет ум к фактической ошибке или логическому противоречию. Все уровни смысла вплоть до адекватного, то есть уровня значения в примере с книгой, одинаково соответствуют фактам, одинаково логичны, одинаково объективны, но не одинаково реальны... Когда уровень познающего не соответствует уровню смысла познаваемого объекта, появляется не фактическая ошибка, а нечто гораздо более серьезное: неадекватное и обедненное представление о реальности.
Так что вопрос состоит в том, какие высшие уровни смысла, какие глубинные значения и сообщения, посылаемые нам миром, мы упускаем. Говорят, что для мудреца листья на дереве подобны страницам сакрального текста, исполненного трансцендентного смысла. Мы видим вещи не только такими, каковы они есть, но и такими, какими являемся мы. Обучение созерцанию изменяет нас и открывает навстречу скрытой мудрости и высшим уровням смысла в трансперсональных традициях, в мире и в нас самих."

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: искатель


Re: Уровни реальности

#3 просто Соня » Чт, 21 ноября 2024, 14:39

Уровни реальности КК(астанеды)
Верифицируемость и верификация - 5

//...?//
Ну, что уж там говорить о КК? Большинство не читало, а лишь слыхало о нем от осиливших лишь первые две его книги (где наркотики использовались в качестве вспомогательного средства).
Ну ладно. Давайте попробую привести пару примеров.
Когда шедший рядом второй его наставник (бенефактор) дон Хенаро вдруг мгновенно переместился на вершину дальнего холма или вдруг отправился вверх по дереву перпендикулярно стволу (параллельно земле),
- КК это отправляло в полный аут на грани смерти
- на вопрос, смог бы увидеть это (движение перпендикулярно стволу) сторонний неподготовленный человек ответом было - "нет"

(Лишь особо чуткий мог обратить бы внимание: отчего это отдельное дерево в притихшем лесу вдруг стало раскачиваться, как от порывов ветра.)
- и лишь потом КК мог отчетливо увидеть: все эти удивительные, противоречащие якобы законам физики перемещения дон Хенаро осуществлял при помощи сильно развитых энергетических волокон, существующих у любого человека.
То есть все то же: видение зависит от видящего.
А чудо, мракобесие, суеверие, наука или реальность -
тоже зависят от меры развития человеческих знаний и представлений.
Но!
Как и квантовая физика - знаний и представлений, распространенных далеко не повсеместно.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: искатель

Re: Уровни реальности

#4 просто Соня » Чт, 21 ноября 2024, 15:00

6
Так может быть видение Дульсинеи Донкихота было не менее реальным, чем восприятие прочих ее как скотницы Альдонсы?
Может быть, принц был прав, увидев принцессу в той, кто для всех остальных была Золушкой-замарашкой.

7
Вспоминается, как в юные мои годы некий физик, споря со мной, в отчаянии воскликнул: "Соня, ну если ты увидишь, что эта вот тарелка вдруг сорвалась со стола и медленно поползла вверх по стене - готова ли ты допустить, что это происходит лишь в твоей голове?"
- Не только готова, но это первое, что мне естественно придет в голову. А вот вы: готовы ли будете допустить, что это может происходить на самом деле?
Ведь первое предположение оставляет меня в целости и сохранности в привычном для меня мире.
А вот второе допущение - способно любого полностью выбить из колеи. Любой ли человек готов на такое научное мужество?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: искатель

Re: Уровни реальности

#5 просто Соня » Чт, 21 ноября 2024, 15:01

8
//Я всегда считала, что религиозный человек знает, что бог есть. Атеист имеет научное мировоззрение и знает, что бога нет. Агностик тоже , обычно, имеет научное мировоззрение, но не знает, есть бог или нет.//
А что значит "знает"?
До сих пор мы не проводили особых различий между знанием в обычном смысле и знанием религиозным (вСС: в смысле Сони): то есть либо требующим принципиального развития не просто уровня восприятия, но и самой личности воспринимающего.
В качестве знания первого рода (знания в обычном смысле) можно разобрать знание о
- шарообразности или плоскости Земли
- гео и гелиоцентричности: кто вокруг кого вращается.

9
Земля круглая или плоская?
Давайте отдадим себе отчет: знания первого рода (не производящие и не требующие радикального изменения в личности воспринимающего)
попросту не являются принципиальными.
Плоскостность земли доказывалась для современного этому уровню знания школьника с не меньшей, а то и большей убедительностью, чем ее шарообразность.
(Большей, потому что более сложные понятия требуют и более сложного, более абстрактного и менее очевидного уровня мышления).
Главное в другом: и то и другое знание, убеждение, никак не влияют на повседневную адекватную(!) практику человека и никак ей не противоречат.
Замена простого и понятного представления, что земля плоская, на теорию более современную и научную
повлияла б на жизнь человека не больше, чем знание о том, что на самом деле Земля имеет форму не шара, а эллипса.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: искатель

Re: Уровни реальности

#6 просто Соня » Чт, 21 ноября 2024, 15:03

10
Когда становится важным, круглая Земля или плоская?
Тогда когда это связано с непосредственной человеческой практикой. Когда ответ на этот вопрос означает практически власть над миром.
Одно дело за торговлю с Индией платить втридорога хищным арабам и не менее хищным итальянцам, а другое - вовсе потерять доступ к Востоку из-за вдруг возбухших нетерпимых турок.
Плыть ли вслед за Васко да Гамой в Индию года три вокруг всей Африки, или отправиться на ее поиски в противоположную сторону на запад и достичь ее за несколько месяцев.
Тут бабки-бабули почище чем у Али Бабы! Вопрос формы Земли стал вопросом непосредственной людской деятельности.
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..." -
пока на Марсе не откроют нечто сравнимое с кольцом всевластия.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: искатель

Re: Уровни реальности

#7 просто Соня » Чт, 21 ноября 2024, 15:05

11
Кто кого или кто вокруг кого.
Далеко не все еще поняли, что со времен Коперника уровень человеческого ума тесно связан со степенью сомнения в нем,
с мерой неуверенности в том, что последнее слова - за нашим "здравым смыслом".
Здравый смысл любого, от младенца до старца с очевидностью свидетельствует: солнце всходит и заходит. Так вот оно вкруг земли и крутится. Мысль о том, что это не оно крутится, а это земля вертится - может прийти в голову разве что шизофренику и то из самых что ни на есть отмороженных.
Любые умственные доказательства бледнеют и тлеют, как лампада, пред ясным восходом зари и выглядят мудростью явно ложной. Так что да здравствует солнце ума
и да скроется тьма
всяких там галилеев, коперников и прочих умников!
Так что вот уж с полтысячелетия есть подлинная наука неуверенности и осторожных допущений
и победоносная лженаука здравого смысла и в детстве усвоенных упрощенных знаний
существующая лишь в отверделых умах ее носителей.
Когда становится важным кто вокруг кого?
Когда вопрос кто первым вырвется в космос
становится вопросом "кто кого".

11а
Так что вот уж с полтысячелетия есть подлинная наука неуверенности и осторожных допущений -
и есть победоносная лженаука здравого смысла и в детстве усвоенных упрощенных знаний,
существующая лишь в отверделых умах ее носителей.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: искатель

Re: Уровни реальности

#8 просто Соня » Чт, 21 ноября 2024, 15:06

12
Когда вопрос о боге и религии приобретает реальное значение?
Только когда бог и религия становятся предметом непосредственной практической деятельности человека.
До той поры
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
является именно вопросом веры в смысле верования.
И если государство и общество не берет такие вопросы в свои мозолистые руки в качестве дубинки -
это вопрос того же порядка что и "есть ли жизнь на Марсе".
(Мы постепенно подбираемся к главной теме: верифицируемости, но на пути к ней лежит еще один этап.)
Знания о форме Земли, движении солнца и планет,
имени, фамилии, месте работы и прописке нашего общего бога, -
сообщаются нам в системе образования и воспитания и мало влияют на нашу жизнь.
Правда, кто-то постится, кто-то раздельно питается, веганится, пьет мочу, микробиотничает и сыроедствует, -
нам что за дело: лишь бы не людоедствовал.
Обычная обрядовая религиозная практика, разумеется, влияет на ум, сознание и поведение; но они остаются в общем ряду прочих обычных человеческих форм сознания.
Другое дело любовь, поэзия и религия вСС (в смысле Сони).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: искатель

Re: Уровни реальности

#9 просто Соня » Чт, 21 ноября 2024, 22:16

Уровни реальности - 13
Итак, мы увидели, что видение зависит от видящего.
А чудо, мракобесие, суеверие, наука или реальность -
тоже зависят от меры развития человеческих знаний и представлений.
Но!
Как и квантовая физика - знаний и представлений, распространенный далеко не повсеместно.
А сперва - некий промежуточный этап. Является ли субъективное восприятие - объективным?
Если прежде сам вопрос был абсурден и ответом на него было безусловное "нет",
то сейчас - сюрприз! В свете той же квантовой теории и принципа неопределенности ответом на него является безусловное "да".
Можно ли увидеть красоту цветка под микроскопом?
Существует ли идущее вразрез с бихевиоризмом благородство (акунинская гибельная для его носителя "аристономия")?
Как заметил по этому поводу один известный хирург:
"Много раз приходилось мне оперировать на мозге,
но ума ни у кого я так и не нашел".
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей