Бог попал в переплет

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Чт, 6 июля 2023, 22:01

Бог попал в переплет
1
//...?//
У всего на свете есть два способа существования. В реальном и в словесном мире; в реальной жизни и в словаре.
Любовь может быть полнотой существования, а может быть просто словом на букву Л.
Есть ряд понятий, не случайно называемых трансцендентными.
Таковы в приведенных примерах жизнь птицы для невылупившегося птенца; жизнь человека для внутриутробного младенца.
Проверить истинность таких понятий можно единственным способом: собственным преображением.
"Доказать Бога" можно только себе и только единственным способом: сопричастности Его бытию, полнотой соединения с Ним (просветлением и пр.)
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 6 июля 2023, 22:02, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель


Re: Бог попал в переплет

#3 просто Соня » Чт, 6 июля 2023, 22:02

2
Все прочие доказательства (Бога) не только сомнительны, относительны, но и попросту греховны. Ибо занимаются умственной подменой того, что... не ЗА пределами ума, а переполняет, преисполняет собою ум, сметает всю его ограниченность и все его пределы. Ум теряет свое привычное место и поначалу кажется, что ему уже нет места, что его уже просто нет, что он исчезает, умирает.
Так, пространству в горшке кажется, что с крушением горшка крушится и оно само, и весь привычный и единственно ему известный ограниченный горшком мир.
Так, воздуху в пузырях, вздувающихся в ливень на лужах, кажется, что со смертью пузыря приходит смерть и ему самому. Когда напротив: воздух в бывшем пузыре познает сам себя, обретает себя, становится самим собой: просто воздухом.
Весь фокус в том, чтоб не потерять себя, теряя локус.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Бог попал в переплет

#4 просто Соня » Чт, 6 июля 2023, 22:07

Бог попал в переплет - 3

Ну, а до той поры узнать, соответствует ли некие трансцендентные реалии чему-то реальному, практически невозможно. Если этот вопрос не стал делом практики, а остался на уровне убеждений, верований, - то и ответ на него не слишком существенен.

Какая разница, содержатся ли в пластиковой карте деньги, если ты не умеешь ею пользоваться и не подозреваешь о существовании банкоматов?
Какая разница, считать есть на ней деньги или нет - или что это просто лохотронистый кусочек пластика для дурней?
Пока не получишь реальные деньги - это все равно остается лишь верой.
Поэтому Августин и говорит: "Мы должны сперва поверить в то, что потом УЗНАЕМ". Действительно: такой метод трудно назвать научным :wink:

То есть: сперва осилить инструкции по пользованию дебит картой и выяснить дорогу к банкомату. (И то и другое, при нынешнем плачевном состоянии большинства религий - задачи весьма не тривиальные).

Детские же споры, чья карта лучше (крупнее, красивей, корявей) не ведут к обретению даже простого мороженного.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Бог попал в переплет

#5 просто Соня » Чт, 6 июля 2023, 22:08

//Я іззіняюсь, деньги в руках - ещё не гарантия щастья.//
(здесь) Деньги, которые нельзя использовать, те что не приносят непосредственное, подлинное и ощутимое благо, - не деньги.
//А чудо?//
Хоть чудо не Бог и ничего не доказывает, но все же оно вещает сердцу о некоторой неполноте, "дырявости"* Матрицы**. И тем намекает на возможность выхода из нее.

(фильмы *)"Шоу Трумана" и **) Матрица").
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Бог попал в переплет

#6 просто Соня » Чт, 6 июля 2023, 22:09

Бог попал в переплет - 4

Так что могу согласиться: узнать соответствует ли некие трансцендентные реалии чему-то реальному практически невозможно.
Бог, как и любовь, для большинства человечества рискуют так и остаться набором букв, словарными словами; словами в переплете.
Соответственно, иные трансцендентные реалии вполне могут оказаться и лохотроном. Хитрый внутриутробный младенец может рассказывать прочим любые байки о "жизни после родов, откуда еще никто не возвращался".

Поэтому наивное простодушие верующих прекрасно пародируется мемами
Невидимый розовый единорог (НРЕ) и особенно - Летающий Макаронный Монстр (ЛММ) или, Пастафарианство /см. Вики и пр./
Весело, остро, поучительно.

Священные тексты великих религий (равно как менее священные, но ничем их не худшие тексты современные) - подобны кулинарным книгам:
они для того чтобы ими правильно пользоваться. А не чтоб на них молиться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невидимый_розовый_единорог
"Невидимые розовые единороги обладают огромной духовной силой. Мы знаем это, поскольку они могут быть невидимыми и розовыми одновременно. Как и все религии, вера в Невидимых Розовых Единорогов основывается как на логике, так и на вере. Мы верим в то, что они розовые; так как мы не можем их видеть, мы можем логически заключить, что они невидимы."

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Бог попал в переплет

#7 просто Соня » Пт, 9 февраля 2024, 10:36

Религиозный текст

Есть тексты почти неоспоримо религиозные (то есть, наставления по изменению способа существования с привычного на несравненно его превосходящий). К примеру, та же Бхагавадгита или Дхаммапада.
А так же неисчислимое количество "учебников по преображению" начиная с крипто-текстов древности (неприменимых без разъясняющей трактовки; например, "Изумрудная скрижаль" Гермеса Трисмегиста)
и массы прекрасных современных работ. По большей части основывающихся на древних традициях, но достаточно ясных и структурированных для практики.
(Прекрасный образец чему - наш соотечественник Вишну Дэв).
Другие тексты традиционно считаются священными (Коран, Библия), но на одних они действуют в религиозном (см. выше) смысле, на других - нет. В любом случае, (увы, небольшая) эзотерическая их часть так же предельно сконденсирована, как "Скрижаль" Гермеса, и вне развернутой школы и традиции может служить разве что предметом неопределенного возвышенного созерцания с весьма ограниченными результатами.
.
Это в чем-то сходно с коанами дзен. Большинство из них (даже при почтительном чтении) просто непонятны. Другие ("как звучит хлопок одной ладони?") рождают томящую тягу к запредельному. Но...
Третьи (редкие из них) вполне содержат в себе путь, смысл и даже метод ("Каково твое лицо прежде рождения и после смерти?"). Но это тоже лишь стрелка компаса, лишь указание на метод без методологии. Только весьма духовно одаренные могут воспользоваться им напрямую.
("Я и Отец - Одно. Пребудьте во Мне, как Я в Отце. И Я пребуду в вас, как Отец во Мне" - Есть вполне достаточное указание. Но его редко кому бывает достаточно.)
Но все дело в способе рассмотрения; в сакрализации или десакрализации текста.
Восприятии или невосприятии текста как наставника.
.
Приведу пример из Махабхараты (надеюсь, он не покажется далеким).
Величайший мастер стрельбы из лука Дрона отверг некоего Экалавью, не принял его в ученики.
Тогда Экалавья удалился в лес. Экалавья сделал из пня ритуальную фигуру Дроны, поклонялся ему, испрашивая совета, и без конца упражнялся в своем мастерстве. Он считал Дрону учителем.
И достиг при этом такого мастерства, что превзошел любимца Дроны великого Арджуну и даже самого учителя.
.
Точно также почти любой содержательный текст можно скептически считать "пнем" (Библия - сказания еврейского народа, НЗ - трагедийная повесть о бунтарском еврейском учителе, Коран - пестрое собрание вторичных по содержанию наставлений арабского шейха).
Либо "сделать из пня ритуальную фигуру своего личного наставника".
Тогда для эзотерического созерцания пригодны и некоторые волшебные сказки ("Царевна-лягушка", "Иван-царевич и серый волк"), и даже некоторые литературные авторские авторские тексты.
.
/Стихи Миркиной выходят из этого ряда: они - самая настоящая школа преображающего созерцания.
Роднит же их с темой одно: они требуют от души определенной на них сонастройки. Но сами по себе не дают "метода". Так, камертон позволяет сонастроить с ним свою песню, но учить тебя петь не будет./
.
Можно взять шире, выйти за пределы буквенного текста.
Религиозный символ может служить предметом созерцания, а может восприниматься и вполне нейтрально.
Цветок воспринимаемый как икона может дать душе куда больше, чем сама икона.
Так что все дело именно в настрое души.
Для одних пень (или значимый для них текст, предмет искусства или природы) может стать учителем.
Для этого нужно лишь одно: страстное желание научиться.
Сам же по себе ни один текст, как ни один учитель, не может дать больше, чем человек желает от него взять.
Без призвания стать лучником, стоит ли браться за лук?
Тогда стоическая аскеза искателя неведомого - со стороны кажется просто чудачеством, помешательством, да еще к тому же связанным с нелепым поклонением пню.
.
Вывод?
Если душа дозрела до того, что ее голод, (ощущаемый как смутная тоска и беспокойство) требование пищи достаточно настойчиво, -
не глушить в себе этот голод: искать и долгое время удерживать свое внимание на том, что, по нашему ощущению, такую пищу содержит: тексты и предметы художественной и духовной культуры, природы; культивирование любви, созерцания.
У кого такого стремления нет, - просто терпимее относиться к таким ищущим душам.


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя