Ап. Павел: "Мужеложники и онанисты Царства Божия не наследуют" /1 Кор. 6:/

[просто Соня]

Ап. Павел: "Мужеложники и онанисты Царства Божия не наследуют" /1 Кор. 6:/

Топик не об онанизме и не о мужеложстве. А об их между собой уравнивании Павлом - в постыжение гомофобам.
Помещение Павлом в один ряд мужеложников и онанистов может чуть умерит пыл некоторых гомофобов
и заставит призадуматься.
О чем? О! У них есть о чем.

Особый интерес в связи с дебатами о геях представляет многоразличные лжетолкования слова "малакия"
Апостол Павел: онанисты (малакии) Царства Божия не наследуют." /1 Кор. 6:9/

//....существует системное расхождение - в Мор. кодексе присутствует два раза слово "нетерпимость". В НЗ такое слово отсутствует//

В НЗ такое слово отсутствует. Но вместо него присутствует Геенна огненная и скрежет зубовный.
Видимо, имеется в виду Гиена огненная — животное семейства гиеновыx (Нуаеnidae), отряда хищных грешникодушепитающихся. Родственник огненной лисицы, файрфокса.

//Так кто же может спастись?//

Тема в том, что гомофобия спасению никак не способствует.

//Вы хоть понимаете смысл слова гомофобия? Переводится, как человекобоязнь.//

Точно! Именно так и есть. Гомофобия есть человекобоязнь. И как следствие - человеконенавистничество.

...

То есть, по вашему, в отличие от Мор. кодекса,
(МКСК: Моральный кодекс строителя коммунизма) христианство отличается терпимостью?
Думаю, МорКод тоже так о себе думает.

//Думаю, да. По крайней мере Апостол Павел объяснял иначе //

Апостол Павел много чего объяснял. И всякий раз иначе  :
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни рукоблудники, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни досадители, ни хищники - Царства Божия не наследуют." /1 Кор. 6:6/
Прошу обратить внимание: "малакии" - это не то что все подумали:) А ИМПОТЕНТЫ. "рукоблудники" перевода не требует. Так что онанистам - тоже визовые ограничения.
Учитывая, что в моем учебнике по сексологии написано, что онанизмом не занимались только импотенты, создается тревожное впечатление, что под маской ап. Павла скрывается злобная ультрафеминистка. А в раю обитают лишь насельницы женажского пола.
Но перевод Андрея Кураева лишает надежды и импотентов:
"ап. Павел высказывает утверждение, согласно которому люди определенного сорта - ...малакии(импотенты),...- Царства Божия не наследуют/" /Андрей Кураев: Ответы на вопросы православной молодежи. (predanie.ру)/

//...//

Вы, конечно, правы. А написанное мной - просто троллинг. О том, что каждую религию., каждое учение можно превратить в свою противоположность. Якобы на них же и основываясь.
------------------
Вики - Малакия#::
Чаще всего под словом малакия подразумевают грех рукоблудия или мастурбацию. К примеру, церковный текст XIV века гласит: «Малакию деющий и тем блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы. Есть же и женская малакия, когда жены деют друг другу. О том же добро есть отцу духовному это искоренять и дать им запрещение на лето едино»[6].
Известный православный монах и богослов Никодим Святогорец (1749—1809) в своей «Книге о исповеди» указывает, что малакия это грех библейского персонажа Онана: «Малакия столь ненавистна Богу, что за неё Он умертвил Онана, сына Иуда, сына Иакова, который первый явил это зло на земле. От него малакия и стала называться онанизмом. „Зло же явися пред Богом, яко сотвори сие: и умертви и сего“… Малакия, говорит преподобный Иоанн Лествичник (VI век) (слово 15:30), это блуд, происходящий без другого тела[7]. От неё пал тот великий отшельник, о котором сказал божественный Антоний (IV век), что великий столп пал. Малакию он называет смертью и погибелью, которая всегда находится и вращается рядом с нами, особенно во время юности. Поэтому трудно отстать от неё и покаяться тому, кто уловлен был ею хотя бы один раз… как говорит Павел: „Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии… Царства Божия не наследуют“ (1 Кор. 6:9).

[просто Соня]

\\...\\

Ап. Павел, как вы знаете, тоже мужеложников от прочих членов ЕдРоссии особо не отличает:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют"
/Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла - Глава 6/

А я что-то не слышала, чтобы означенные категории травили, поминутно не поминали к месту и не к месту в речи в презрительном смысле,включая президентскую речь, полную гомосексуальной тюремной образности.

//...//

я вижу гей-парады как публичное заявление "мы тоже люди".
Поэтому имхо непродуктивно ставить телегу впереди лошади и путать причину со следствием.
Коль было бы так - не было б никаких парадов. Эти парады - требования равноправия. Эти парады и это движение - за восстановление человеческого достоинства. То же, хоть и в других формах, пол века назад делали черные.

\\Так не люди. Больные.\\

Пока такое мнение будет распространено, - парады не прекратятся.

\\...\\

Меня вот назойливая публичная реклама достает много больше.
Причем
1. всюду и
2. ежедневно
\\...\\
Дикость - это гомофобия.

\\...\\

"Если глаз твой соблазняет тебя, - вырви свой глаз, а не чужой"
/Христос, Иисус Иосифович/

\\...\\

Прежде пощечиной общественному вкусу (с) виделись длинные патлы юношей и джинсы на девушках. Гнались, ловили и резали и то, и другое.
Защищали нравственность и спасали мир от конца.света.
Ведь стыд и срам! Не поймешь, где женщина, а где мужчина! Спутать же можно! (Прямое нарушения ВЗ и НЗ библейской заповеди)
//...//

(Как-то уж поясняла, что "малакии" означает онанисты.
Так что онанисты и мужеложники - добро пожаловать в один общий клуб

[просто Соня]

//...//

Грех-то в чем? Бисексуальность была тогда нормой ВСЕГО языческого мира. Грех-то в чем? В том что содомляне - не евреи?
я не обсуждаю что хорошо что плохо.
Просто, согласно Торе, Содом был разрушен за зверскую казнь девочки, осмелившуюся тайком помогать бездомному старику.
Это все следование традиционной неграмотной, но закрепившейся трактовке этого эпизода.
Не верите? - Спросите любого мало-мало грамотного иудея.
Бисексуальность была тогда нормой ВСЕГО языческого мира. И запрещена именно евреям как их отличительная черта "... ибо так делают другие народы".
Описанная же попытка насилия носила явно выраженный социальный (тюрьма и зона) характер. Опустить. Чтоб неповадно было нарушать содомский визовый режим.

[просто Соня]

//...//

Москва содомская

Содомский грех (в отличие от досужих представлений) к сексу НИКАКОГО отношения не имел. А состоял именно ровно и только в отношении к бомжам и неимущим старикам.
(А Москва погрязла в содомском грехе постыдного презрения и омерзения к бомжам.)
Позвольте повторить:
я не обсуждаю что хорошо что плохо. Просто, согласно Торе, Содом был разрушен за зверскую казнь девочки, осмелившуюся тайком помогать бездомному старику.

А бисексуальность была тогда нормой ВСЕГО языческого мира. Попытка же насилия носила явно выраженный социальный (тюрьма и зона) характер. Опустить. Чтоб неповадно было нарушать содомский визовый режим.

Так в обширной статье вики содомский эпизод ни разу даже НЕ УПОМИНАЕТСЯ!
("Тема гомосексуальности в иудаизме восходит к библейской книге Левит ...")
(см. Вики)

[просто Соня]

//..?//

Содомский грех (в отличие от досужих представлений) к сексу НИКАКОГО отношения не имел. А состоял именно ровно и только в отношении к бомжам и неимущим старикам.
.....====....
"Греховность пяти городов — Сдома, Аморы и других

Мидраш рассказывает, что одна из дочерей Лота, Плотис, была замужем за видным содомитом. Однажды она заметила на улице голодного нищего и пожалела его. Положив немного хлеба в кувшин, с которым она обычно ходила к колодцу, она, проходя мимо, тайно отдала его нищему. Так она делала несколько дней. Жители Сдома удивлялись: «Как этот нищий до сих пор жив? Ему бы давно пора умереть. Нашел место, где попрошайничать! Должно быть, кто-то подкармливает его». Они стали следить за нищим и обнаружили, что дочь Лота потихоньку его подкармливает. По закону, того, кто кормил нищего, сжигали. Так погибла дочь Лота.
В Талмуде ее смерть описана несколько иначе, чем в мидраше. Ее повесили голую, намазав ее тело медом, так что погибла она от укусов пчел.
https://toldot.com/articles/articles_1492.html

Плотис

[CYOKK]

//Вы хоть понимаете смысл слова гомофобия? Переводится, как человекобоязнь.//
Точно! Именно так и есть. Гомофобия есть человекобоязнь. И как следствие - человеконенавистничество.
...

Что за хрень вы нам тут втираете?!
Откройте хотя бы Википедию, прежде чем подтасовывать факты:

Гомофо́бия (от др.-греч. ὁμός «подобный, одинаковый» φόβος «страх, боязнь») — ряд негативных установок и чувств по отношению к гомосексуальности или людям, которые идентифицируются или воспринимаются как ЛГБТ+

Хватит уже натягивать сову на глобус,чтобы потешить свою извращённую тягу к ,,прекрасному".

[просто Соня]

"Перед смертью она жалобно закричала: «Властелин Вселенной! Узри, что жители Сдома собираются сделать со мной, и покарай их!»
Крики несчастной женщины достигли Небесного Престола.
Ашем сказал: «Я спущусь, чтобы судить их дела. За одно злодеяние, учиненное над этой невинной душой, они заслуживают гибели». Ашем и Его суд из семидесяти ангелов спустились принять решение и вынесли приговор. В результате город был приговорен к разрушению."
http://toldot.ru/tora/articles/articles_1492.html

Вот почему два ангела и были посланы творить суд и возмездие.

Джон Мартин (1789-1854) Содом и Гоморра

[просто Соня]

Любителям перемывать чужие косточки:
""Если на вашей совести есть хоть один нераскаянный грех, тo вы должны знать, что вас ожидает страшная вечность. Потому “не обманывайтесь”! Вы можете думать, что с вами все благополучно, потому что вы не хуже других, или даже лучше некоторых. Но это, по Евангелию, называется духовной слепотой. Блудник говорит: “Я не пьяница!” Пьяница говорит: “Я пью за свои деньги! Я никого не убил, ничего не украл!” Вор оправдывается тем, что он крадет только у богатых, а бедных не обижает; и, кроме того, он не развратник и верит в Бога.

В послании к Галатам дополняется список грехов, которые владеют человеком: “...прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное; предваряю вас, как и прежде предварял, – говорит апостол, – что поступающие так Царства Божьего не наследуют” (5:20-21)." http://www.nashidni.com/Archive/yr2001/1732/Neobmanyvajtes.htm

[просто Соня]

//оспаривающим трактовку термина)//

Малакии, онанисты, ау!
"В русской христианской традиции (вслед за средневековой греческой[2]) термину «малакия» часто придается значение «онанизм», «мастурбация» для обоснования греховности мастурбации. Например, церковный текст XIV века гласит: «Малакию деющий и тем блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы." /Вики/

[просто Соня]

"Святитель Феофан Затворник, судя по всему, также полагал, что слово «малакии» в Библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В частности, в ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»" /Вики/

[просто Соня]

//Если помнить, что мы недобогочеловеки, то настоящее извращение и болезнь - агрессивность или хотя бы нелюбовь.//

Есть только один грех - выход из рая. Который мы совершаем каждый миг своей жизни.
Самоотлучение от Бога - есть основа и хорошее описание "человеческой ситуации"

[просто Соня]

//София, предлагая гомосексуалистам гарантии равенства, Вы исходите из того, что они борются за равенство, и будут рады его по-тихому получить. Это большое заблуждение. Меньшинства (все - и расовые, и религиозные, и прочие) борются за привилегии. А именно, за квоты и статус неприкосновенности. Квоты при приёме на работу и на учёбу. Защиту от увольнения. Пособия, программы поддержки, и прочие бюджетные субсидии.
Равенство их совсем не устроит!//

Ох, не знаю.
Во 1х, съесть-то он съесть - да кто ж ему даст? Чай Россия - не Европа.
Во 2х, против Affirmative action лет через 30 стали выступать сами черные, как унижающее их человеческое достоинство.
1. Где борются за достоинство - не место халявщикам.
2. В любом движении виднее всего - грязная пена на поверхности.

// нельзя сказать, что "против Affirmative action лет через 30 стали выступать сами черные" - черные не есть некая однородная масса с общим мнением. Какие-то против, какие-то - за, причем против стали выступать практически сразу, а не через 30 лет. Но за все-таки большинство. А среди белых, наверное, 50 на 50. Идея в том, чтобы давать социальным группам, традиционно малообразованным, большие возможности для получения образования. Совершенно правильная, на мой взгляд, политика, хотя как и всякая политика, она подвержена злоупотреблениям. Которые частично ее подрывают, конечно, но результаты все равно положительны.//

\\Вы знаете, я просто не имею возможности каждое свое мнение подробно аргументировать без специального запроса. Вот если вы с моим мнением не согласны, вы

можете привести свои аргументы, а я вам свои приведу. А то вы как раз все про какие-то пассы и азартные игры толкуете несуществующие, вместо того чтобы конкретно сказать с чем вы не согласны. А в том посте я высказался в общем смысле. Есть социальные группы и целые нации, которые в силу какой-то традиции не стремятся к образованию. Образование есть в современном обществе одна из важнейших составляющих успеха. Людям из этих групп надо помочь преодолеть некие социальные стереотипы, помочь им получить образование. Affirmative action - это как раз и есть один из способов. Может, не самый удачный, но других пока не придумали.\\

Просто вы два Сергея, удивительно упорно спорите о двух совершенно разных вещах. Не удивительно, что при этом вы оба правы

\\В СССР никогда не было специальных школ для детей из бедных семей.\\
//Были. И интернаты для одарённых детей из провинции были.//

Имхо, таких можно было перечесть по "пальцам 1 пальца". 18 школа-интернат была дорого давшимся плодом подвижнических усилий ак. Андрей Николаевича Колмогорова и других сходно мысливших (за государство вместо государства) героических ученых.
Он самолично (вначале) ездил по провинции и проводил собеседования.
С другой стороны, в собственно партийную элиту рекрутировались правильные пареньки из провинции, у которых не было связей в столице; для них резервировалась опр. квота в МГИМО.

\\...\\

Несомненно. Питомцы обществоведа Юлия Кима
Он учительствовал в 18 школе.-интернате. Обществоведал. О чем и легко гуглимую песню написал.
..Вундеры киндеры просто замучили
Не жалеют сил молодых.
Задают вопросы все острые! жгучие!
А я все сажуся на них."

\\?\\

Люди все, как следует, спят и обедают,
чередуют труд и покой.
А я, бедный, общество ведаю, ведаю...
А оно заведует мной.
А оно все требует, чтоб его ведали,
изучали вдоль, поперек.
И, притом, не как-нибудь хитро и въедливо,
а вот только так и назубок.

https://www.youtube.com/watch?v=XM_hcjLQtPE

phpBB [media]

А Ким тут при чём?

"преподавал литературу, историю и обществоведение (в том числе — в школе-интернате номер 18 при МГУ им. М. В. Ломоносова)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ким,_Юлий_Черсанови ... EZ2eIxDVsawaEwxm5A6jabzWPOx7UY

[просто Соня]

//(завершающее, надеюсь, борение вокруг постмодернизма)//

Разумеется. Статья в Вики начинается со справедливого "понятие, отражающее структурно сходные явления в мировой общественной жизни и культуре второй половины XX века и начала XXI века". Добавлю: его формальное возникновение относят к началу 70-х.
Ницше же, как вы знаете, уже умер в 1900.
Но обратное справедливо. Некоторые мысли Ницше действительно повлияли на постмодернизм.

Что правда, то правда.
1. В постмодернизме - революционном и в то же время естественном развитии мировой общественной мысли -
действительно таится немало опасностей, загибов и перехлестов. Что свойственно человеческому развитию вообще.

2. Современная поверхностная христианская журналистика избрала постмодернизм своим жупелом.
Увы. Оглупляющее, опошляющее влияние путинизма на христианство не ограничивается одной РФ.
Западная оппозиция постмодернизму редко опускается до уровня "ни носом, ни рылом".

На этом (если в глаза не бросятся новые перлы)
обсуждение этой печальной и болезненной темы
(невежество и обскурантизм христианской журналистики)
постараюсь не поддерживать.
Уж жалею уже что начала.
Дикси.

Желающих знать немного, а желающих думать - еще меньше

[просто Соня]

//...//

Неприятие травли не есть пропаганда

[CYOKK]

По закону, того, кто кормил нищего, сжигали.

Всего лишь сжигали?! Оооо. Самих бомжей не сжигали, а тех кто их прикармливал сжигали.
Очень интересная интерпретация мифа о Содоме и Гоморре! И этот бред сивой кобылы только для оправдания смертного греха мужеложества.

Соня, вы постите этот бред в бессознательном состоянии?

[CYOKK]

Может всё гораздо проще... Страстной натуре требуется выход. Часто по восходящей.

[просто Соня]

(это я не вам)

[CYOKK]

P.S.

Конечно, к вам это не относится!

[просто Соня]

Для меня гей вопрос - не херурня вопрос.
я же в качестве сопровождающей свиты в непрерывных дальних разъездах.
И если не первым (первым - про Путина), то вторым вопросом неизменно следует:
"А это правда, что у вас негров (то есть, геев) вешают?"
И мне приходится всякий раз выкручиваться и отвечать, что слухи о российской гомофобии сильно преувеличены
и что такие явления, да, еще встречаются, но только в мусульманских регионах
и то лишь среди отсталого малограмотного населения.
И мне это, представьте себе, надоело!

[Brittany]

Просто Соня, пассаж про огненную гиену меня развеселил.

[CYOKK]

мне приходится всякий раз выкручиваться и отвечать, что слухи о российской гомофобии сильно преувеличены.
мне это, представьте себе, надоело!

И что теперь? В качестве оправдания своей толерантности к ЛГБТ+ вы будете предъявлять свои пассажи на нашем форуме?
Каким местом наш форум соотносится с вашим испанским стыдом?

Выберете для этого более продвинутую площадку, а не устраивайте именно здесь лекторий полового просвещения папуасов.