Ап. Павел: "Мужеложники и онанисты Царства Божия не наследуют" /1 Кор. 6:/

[просто Соня]

Ап. Павел: "Мужеложники и онанисты Царства Божия не наследуют" /1 Кор. 6:/

Топик не об онанизме и не о мужеложстве. А об их между собой уравнивании Павлом - в постыжение гомофобам.
Помещение Павлом в один ряд мужеложников и онанистов может чуть умерит пыл некоторых гомофобов
и заставит призадуматься.
О чем? О! У них есть о чем.

Особый интерес в связи с дебатами о геях представляет многоразличные лжетолкования слова "малакия"
Апостол Павел: онанисты (малакии) Царства Божия не наследуют." /1 Кор. 6:9/

//....существует системное расхождение - в Мор. кодексе присутствует два раза слово "нетерпимость". В НЗ такое слово отсутствует//

В НЗ такое слово отсутствует. Но вместо него присутствует Геенна огненная и скрежет зубовный.
Видимо, имеется в виду Гиена огненная — животное семейства гиеновыx (Нуаеnidae), отряда хищных грешникодушепитающихся. Родственник огненной лисицы, файрфокса.

//Так кто же может спастись?//

Тема в том, что гомофобия спасению никак не способствует.

//Вы хоть понимаете смысл слова гомофобия? Переводится, как человекобоязнь.//

Точно! Именно так и есть. Гомофобия есть человекобоязнь. И как следствие - человеконенавистничество.

...

То есть, по вашему, в отличие от Мор. кодекса,
(МКСК: Моральный кодекс строителя коммунизма) христианство отличается терпимостью?
Думаю, МорКод тоже так о себе думает.

//Думаю, да. По крайней мере Апостол Павел объяснял иначе //

Апостол Павел много чего объяснял. И всякий раз иначе  :
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни рукоблудники, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни досадители, ни хищники - Царства Божия не наследуют." /1 Кор. 6:6/
Прошу обратить внимание: "малакии" - это не то что все подумали:) А ИМПОТЕНТЫ. "рукоблудники" перевода не требует. Так что онанистам - тоже визовые ограничения.
Учитывая, что в моем учебнике по сексологии написано, что онанизмом не занимались только импотенты, создается тревожное впечатление, что под маской ап. Павла скрывается злобная ультрафеминистка. А в раю обитают лишь насельницы женажского пола.
Но перевод Андрея Кураева лишает надежды и импотентов:
"ап. Павел высказывает утверждение, согласно которому люди определенного сорта - ...малакии(импотенты),...- Царства Божия не наследуют/" /Андрей Кураев: Ответы на вопросы православной молодежи. (predanie.ру)/

//...//

Вы, конечно, правы. А написанное мной - просто троллинг. О том, что каждую религию., каждое учение можно превратить в свою противоположность. Якобы на них же и основываясь.
------------------
Вики - Малакия#::
Чаще всего под словом малакия подразумевают грех рукоблудия или мастурбацию. К примеру, церковный текст XIV века гласит: «Малакию деющий и тем блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы. Есть же и женская малакия, когда жены деют друг другу. О том же добро есть отцу духовному это искоренять и дать им запрещение на лето едино»[6].
Известный православный монах и богослов Никодим Святогорец (1749—1809) в своей «Книге о исповеди» указывает, что малакия это грех библейского персонажа Онана: «Малакия столь ненавистна Богу, что за неё Он умертвил Онана, сына Иуда, сына Иакова, который первый явил это зло на земле. От него малакия и стала называться онанизмом. „Зло же явися пред Богом, яко сотвори сие: и умертви и сего“… Малакия, говорит преподобный Иоанн Лествичник (VI век) (слово 15:30), это блуд, происходящий без другого тела[7]. От неё пал тот великий отшельник, о котором сказал божественный Антоний (IV век), что великий столп пал. Малакию он называет смертью и погибелью, которая всегда находится и вращается рядом с нами, особенно во время юности. Поэтому трудно отстать от неё и покаяться тому, кто уловлен был ею хотя бы один раз… как говорит Павел: „Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии… Царства Божия не наследуют“ (1 Кор. 6:9).

[просто Соня]

//Давайте посмотрим на грех не как на то, что бородатые дядьки запрещают в ортодоксальных конфессиях,
а как на то... что разрушает личность изнутри, то что тормозит духовное развитие человеке, ломает его цельность и органичность.//

Вы гениально, без всяких моих наводок, предвосхитили развитие и собственно суть всей темы!

[просто Соня]

Тема та так хороша, что, похоже, даже сервер постеснялся выводить её название кириллицей.

Знаете в чем отличие сервера от живого человека?
Человек способен думать. У сервера есть только алгоритм. Какой алгоритм - такие и мозги у сервера. Почему? Потому что их попросту нет.
Ученые всего мира (в том числе, ученые из РФ; в самой РФ их уж нет - поразъехались) пока еще бьются над загадкой: есть ли мозги у Роспотребнадзора.
Но в любом случае ясно одно: у его алгоритма мозгов нет. И быть не может.
Поэтому напиши я "г.и.т.л.е.р. капут", - велик шанс, что мне прилетит "пропаганда гитлеризма".

Но как мы выяснили, у нас с вами мозги есть. И хоть мы с вами, надо полагать, христиане далеко не первый год,
это еще не повод выбрасывать свои мозги в помойку.
[убрала картинку]
(Осторожно: сервер может решить, что картинка носит антихристианский характер. Вот безмозглый!)

[просто Соня]

Выделение ЛГБТ из общего обширного ряда грехов лицемерно и абсурдно. Дело явно не в Библии, а в ее невротической трактовке. Отчего не говорить о других членах этого ряда*:
"воры, лиходеи, мздоимцы, пьяницы, блудники, прелюбодеи"?
Не потому ли, что такая правда слишком многим христианам глаза колет.
Так не лучше ли не участвовать в государственной травле попеременно избираемых для того групп населения,
не освящать эту травлю религиозным ее благословением,
а вместо того, как подобает верующему, обратиться к собственному усовершенствованию (самоукорению)?
И руководствоваться простым "Не судите, да не судимы будете!"
А уж со всей антиобщественной уголовкой УК прекрасно разберется и без нашего улюлюканья.
===
*) "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни рукоблудники, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни досадители, ни хищники - Царства Божия не наследуют." /1 Кор. 6:6/

[CYOKK]

просто Соня,
Не, опять за своё! Уймитесь.

Сказано:

«Не ложись с мужчиною как с женщиною: это мерзость» (Лев. 18:22).

.
Это Закон. Есть грехи, которые не в силах выдержать Земля. Она сбрасывает с себя тех, кто их совершает. Содомия один из таких грехов. Печально, что если их не отсекать от здорового общества, то гибнут и непричастные к нему, в т.ч. и дети.
И кощунством является в оправдание смертного греха приплетать Апостола Павла.

[просто Соня]

Тема про ненависть.
И если б собрались приняться за велосипедистов, -
не сомневайтесь: тому найдется множество библейских оснований и подтверждений.
Ведь Библия - книга толстая: может служить самым разным целям.
Одни ее читают, да.
А другие бьют ею по голове ближних и дальних.
Кто читает Писания, чтобы сделаться лучше.
а кто - чтобы считать себя лучшим.
Что ДУМАТЕЛЬ думает, ДОКАЗЫВАТЕЛЬ докажет
/Роберт Уилсон/

[veravelios]

Тема о пропаганде гомосексуализма. Это болезнь и не надо возводить её ни в статус греха , ни в статус нормы. Психическая в первую очередь. Ну и потом социальная. Эта зараза пытается расшириться и захватить как можно больше людей. Ну как всякая зараза.

[просто Соня]

Не знаю уж что и придумать, иначе как повторить:
Тема про ненависть.
И если б собрались приняться за велосипедистов, -
не сомневайтесь: тому найдется множество библейских оснований и подтверждений.
Ведь Библия - книга толстая: может служить самым разным целям.
Одни ее читают, да.
А другие бьют ею по голове ближних и дальних.
Кто читает Писания, чтобы сделаться лучше.
а кто - чтобы считать себя лучшим.
Что ДУМАТЕЛЬ думает, ДОКАЗЫВАТЕЛЬ докажет
/Роберт Уилсон/

Тема о том, что в одном ряду стоят
"гомосексуалисты-мужчины, воры, корыстолюбцы или пьяницы, клеветники или мошенники Царства Божьего не наследуют.»"

Адекватным все понятно: тихой, спокойной, мирной, вызванной отвращением ненавистью
я ненавижу ненависть. - Воняет!

[просто Соня]

Так что не мое дело оправдывать ЛГБТ или осуждать. На это есть УК - и его вполне достаточно.
Или вы скажите, что я оправдываю
- блуд
- прелюбодеяние
*- воровство
- взяточничество
- пьянство
- злоречие
- насильников, рейдеров и прочих хищников?

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники
--Царства Божия не наследуют."
/1-е Коринфянам 6:9-10/

Что преступного в моем цитировании Библии?
Просто УК, гражданское законодательство,
совершенно не нуждается в нашем введении себя в грех осуждения;
не говоря уж о злословии, ненависти и дегуманизации:
то есть пропаганде ненависти к определенной группе людей.

[просто Соня]

И кощунством является в оправдание смертного греха приплетать Апостола Павла.

Об этой распространенной ошибке я и толкую.
я же не оправдываю и не пропагандирую
- блуд
- прелюбодеяние
*- воровство
- взяточничество
- пьянство
- злоречие
- насильников, рейдеров и прочих хищников?
И речь идет ни о медицинской, ни об уголовной проблеме.
Тема лишь о библейском обосновании.
Так вот "смертный грех" это не эмоциональная, а вполне и точно определенная религиозная категория.

[просто Соня]

\\...\\

Вот видите. Наряду с одаренными альтернативным мышлением и логикой, такими как вы
встречаются порой и адекватные люди.
- Которые понимают, что трудно меня заметить ставящей ненужные точки над и, когда и над ё-то ставлю их не всегда.
- Те, чье мышление так же не забито языковыми и христианскими штампами, как и их речь.
- Те кто никогда не назвали бы Соню, которая никого не хочет победить - "бойцом".
- Кто, обнаружив меня в женском туалете или в библейской теме, не найдет это странным.
- Кто, не будучи моим ни деловым, ни сексуальным партнером, не будет делать безапелляционных утверждений о моем темпераменте.
И не станет указывать мне куда ходить, а куда нет.

Впервые решила приоткрыть, сколько направлений полной несовместимости выламывается всего из двух ваших строк,
и потому пояснить вам, как самому вменяемом из подобных не слышащих меня собеседников,
насколько затруднено наше с ними общение.







латентный грешник

[просто Соня]

Аскеза это высокое искусство, а не самоистязание.

Хоть топик и не о том, но с прогрессом науки, психологии, медицины не поспоришь.
В ходе развития религии, нормальное часто невротизируется и превращается в извращение.
Непонимание сути воздержания, когда телега ставится впереди лошади,
а естественная, не форсируемая сублимация генерируемой человеческим телом энергии

== (назвать ли его либидо иль кундалини)
и которая есть просто-напросто арсенал взрывчатой части его жизненной силы,
избыток которой в повседневной суете растрачивается впустую,
а преизбыток - изливается в сексе ==

заменяется опасной для здоровья и психики ее блокировкой, -

скорее всего со временем будет признано такой же безграмотной религиозной дикостью,
как массовая кастрация девочек в исламе.

Не только многие верующие ведут себя с Писанием, как крыловская мартышка - с очками,
С оторопью со временем поняла: так в определенных аспектах ведут себя и ведущие массовые церкви (религии, вероисповедания).

[просто Соня]

//Соня оказывается нетолерантной к нетолерастам//

Все замечательно точно и верно подмечено. Разве что есть действительно ничто невидимое:
это добродушная, подсмеивающаяся неосуждающая улыбка на тех же далеко не ангельских губах.
А осуждение осуждающих и ненависть к ненавидящим - недалеко ушли от отталкивающего их предмета.
(Переведу: со спокойным неприятием отношусь к проповедникам ненависти.
Бушуй во мне море эмоций по этому поводу - сама бы оказалась в той же лодке воинствующих.)

//...//

нельзя не согласиться: всякий живет в своем мире, считая, что живут в одном и том же.
Так что мое восприятия мира и восприятия моих непримиримых - равно адекватны.
Просто миры эти- немного разные.

[просто Соня]

"А ты попробуй, поживи внимательно хоть один день, понаблюдай за собой. Кто ты есть по отношению к людям? Сначала узнай себя, потом попробуй пожить, сопротивляясь греху. Узнаешь, как это трудно; а узнав, научишься снисхождению к немощам человеческим и не будешь никого осуждать".
Архимандрит Иоанн Крестьянкин

[просто Соня]

//Выражаясь простым языком, постмодернизм – это философия, которая не поддерживает объективной или абсолютной истины, особенно в вопросах религии и духовности.//
Таково действительно вульгарное понимание постмодернизма. На самом деле, речь идет лишь о постмодернистской ереси, крайности: релятивизм.
Это воистину бич современности.

//Сталкиваясь с утверждением о реальности Бога и религиозной практики, позиция постмодернизма иллюстрируется в следующем заявлении: «Это может быть правдой для вас, но не для меня».//

А это как паз совершенно верное утверждение о реальности Бога и религиозной практики
Для не открывшего Бога Его нет.
Для не открывшего глаз нет ни солнца, ни солнечного света.

Оттого-то,
поняв. что нельзя слепо полагаться на чужое мнение и голову,
стала пользоваться своей.

[просто Соня]

"Не всякому слову верь"
или
Вся сила в эмотиках, брат!

Не срубил народ фишку. Внимание переключилось с главного на сопутствующие казусы. Потому пришлось добавить эмотиконы:
Апостол Павел: "онанисты (малакии) Царства Божия не наследуют." /1 Кор. 6:6/
Разумеемых смыслов предостаточно, посему во избежание многословия тщилась обойтись одной лишь строкой апостола. Ан поди ж ты ...
Что ж, перечислю лишь некоторые
--------------
- "Не всякому слову верь."
/Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова/
Глупость - она и в Библии глупость
При том что о значении многих слов верующие не отдают себе отчета при чтении писаний.
- Полагать, что все моральные установки двухтысячелетней давности релевантны современности - в лучшем случае забавно.
- За все религии не скажу, но ошеломительно:
коренная авраамическая религия иудаизм
(а, стало быть, как видим, и прочие вслед за ней)
действительно считает мастурбацию (с эякуляцией) - единственным грехом, который нельзя искупить. *
----------
*) Поскольку из каждого пролитого таким образом семени рождается демон, - и что потом прикажите с ним делать?
Тут уж никакое покаяние не поможет, да?
Сама была поражена, прочтя об этом в фундированной биографии Иосефа Каро (1488, Толедо — 1575, Цфат), чтимого святого и составителя "Шулхан Арух": классического кодекса еврейской жизни.
Небезынтересно, что ребенка от пятой своей жены Каро зачал в возрасте 81 года. Видимо, во избежание.
------------
The Maggid of Caro : the mystic life of the eminent codifier Joseph Caro as revealed in his secret diary : based on unpublished manuscripts
Йосеф Каро





Йосеф Каро

[просто Соня]

Хвост отдельно от кошки
И кстати уж, пока не понеслось. Пока не понесся, не покатился голубой вагон.
Мне один раввин сказал: иудаизм смотрит на все это спокойно, просто и справедливо (без преференций времени).
Там (в Торе) на одном дыхании (то есть вполне четко уравнены) сказано о гействе, скотоложестве и адюльтере.
Почему вдруг* одно решили клеймить извращением? А другое что?
Чё вдруг принялись ловить хвост отдельно от кошки?
---
* (коль так приспичило дорогим моим соотечественникам в третьем тысячелетии вдруг сделать то, что до сей поры ни у кого еще не получалось.
Заставить всех /ну, не себя же! да?/ жить по Библии)

[CYOKK]

Об этой распространенной ошибке я и толкую.

Соня, потолкуйте об этом с Богом. Ну, ладно с гаонами - толкователями Талмуда. А уж после этого приходите засирать нам мозги своими любимыми пидорасами.

[просто Соня]

О чем это вы? ап. Павел вроде б не гаон? Мне трудно вас понять.
И потом...
Почему все что говорю я или кто-то другой
вы должны немедленно класть в своей мозг. У вас же там уже свои мозги есть, да?
Мало того: вы можете меня даже не читать! Зачем же вы так себя мучаете?

[просто Соня]

А геев вы можете хоть казнить, хоть миловать; хучь на дыбе пытать, хучь яйца им отрезать - мне-то что?
Просто мне как выпускнице Денверской семинарии и ведущей там заочные вебинары
хотелось бы уточнить;
чтоб на христианство не возводили напраслины.




Денверская духовная семинария Denver Seminary Колорадо


Доктор богословия Марк Янг Dr. Mark Young, president of Denver Seminary, is a theological educator and pastoral leader with over 40 years of global ministry experience.
Мой работодатель, но не мой декан; я закончила это заведение несколько раньше.

[просто Соня]

Христианин борется прежде всего с грязью в себе, а не в других.
"Блюдите, яко опасно ходите. "Бойтесь закваски фарисейской", "Вынь прежде бревно из своего глаза.."«Начинается суд прежде с дома Божия" /1 Петра 4:17/
и так далее.

Библейские же призывы бороться со злом в СВОЕЙ среде -
вовсе не распространяются на внешнее (прежде - языческое) общество, иудейских или христианских ценностей не разделяющее.