Иисус говорит: "высовывайся!"

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пн, 24 января 2022, 22:23

Иисус говорит: "высовывайся!"
или
Вас будут гнать в дверь - значит в Царствии Небесном вам откроется окно.
(из бесед)

...
//Да, собственно, и "не мечите бисера перед свиньями" - это он тоже к евреям обращался..//

Это просто один из парадоксов НЗ. Практически означающий "не высовывайся".
Хоть весь остальной текст НЗ и сам пример Иисуса говорит ровно об обратном: "высовывайся!".
Тем и кончаются макаризмы (заповеди блаженства, с которых начинается Нагорная проповедь):
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас." /Мф 5, 8/

Этот текст - кардинальный для свидетелей Иеговы.
Они оттого такие приставучие,
что их так учат:
вас будут гнать в дверь -
значит в ЦН (Царствии Небесном) вам откроется окно.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6677
Темы: 329
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: искатель


Re: Иисус говорит: "высовывайся!"

#3 просто Соня » Пт, 9 декабря 2022, 14:37

Подлинная евангелизация

Внешняя, горизонтальная евангелизация без внутренней имеет мало духовного смысла.
Детская игра заключающаяся в попытке обмануть Бога -
это именно то что обычно и понимается под словом христианство.
Основываясь на буквальном понимании
(а по сути полном непонимании)
текста Писания,
люди сами с собой уговорились считать:
они будут верить в определенные тезисы
(Иисус Христос - единородный Сын Божий и тому подобное)
и тогда с ними будет все в порядке.

Изображение

Подлинная евангелизация совсем в другом.
Это не проповедь текста. - Это просто само это слово, его смысл, евангелие.
Ведь евангелие означает "благая весть" . "Ев"- благо", ангелие" - вестничество. Вместе получается "благовестие".
В чем же эта весть? Да не спешите вы с заученным ответом.
Что до нее другому человеку? Просто некоторое распространенное убеждение, называемое "христианская вера". А зачем ему вдруг е принимать, когда до тех ор он это не сделал и делать не собирается?

Вестничество совсем в другом. И идет оно прежде слов и помимо слов.
Серафим Саровский выразил это просто и точно. Стяжай мир Христов, - и привлеченные им к тебе потянутся сотни и тысячи.

Так что же значит этот мир? И как его стяжать? Ведь чужие заученные слова тут не помогут.

крепление должно быть надежным
Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 9 декабря 2022, 18:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6677
Темы: 329
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: искатель

Re: Иисус говорит: "высовывайся!"

#4 просто Соня » Пт, 9 декабря 2022, 14:42

Вертикаль

Так что же может значить это "высовывайся!"?
Рассмотрим активность во вне, в мир, к другим направленную - поперечину креста
и духовную его вертикаль: устремленность от земли к небу, единение в себе неба и земли, горнего и дольнего.

¤ ¤ ¤
Священнодействие немое. –
Сквозь сердце – пламя.
Сливаюсь я сейчас с землею
И с небесами.

Священник тот, кто понемногу
Понять поможет,
Что слиться с Деревом и с Богом
Одно и то же.

И как блаженно тихо станет
В душе смиренной...
Богослужение есть слиянье
Со всей Вселенной.

/Миркина/

Сперва эта вертикаль

Религия в подлинном смысле
(и, конечно же, христианство, в том числе)
есть радикальнейшая метанойя, "перемена ума",
а по сути - нечто еще большее:
подобно прорастанию желудя в дуб;
подобно разбиванию глиняного горшка,
когда внутреннее его пространство, пространство внутри горшка,
вдруг понимает: его попросту никогда не было; оно было просто иллюзией.
А что было? Ну как же? всегда было и есть только Одно -
единая полнота Пространства.
И пространство внутри горшка даже не может более сказать, что оно - его часть.
Какая часть, какое целое, где граница?

Капля упала в океан, слилась с любимым и так давно вожделенным океаном, -
где теперь эта капля? Как отыскать ее, именно ее в океане?
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 9 декабря 2022, 18:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6677
Темы: 329
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: искатель

Re: Иисус говорит: "высовывайся!"

#5 просто Соня » Пт, 9 декабря 2022, 15:57

А горизонталь?
Без вертикали ее не существует. Без вертикали - это "внешняя евангелизация":
проповедь хороших, замечательных взглядов, принципов, понятий, в которых убежден сам говорящий.
Тогда, если не прибегать к декларациям, со стороны не отличишь:
Хороший ли это коммунист, хороший христианин, хороший мусульманин или просто хороший человек.
А хорошего бойскаута, не заговорив с ним, не отличишь от хорошего пионера или хорошего члена гитлерюгенда (ведь мы договорились с ними не заговаривать, да?).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6677
Темы: 329
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: искатель

  • 1

Re: Иисус говорит: "высовывайся!"

#6 просто Соня » Пт, 9 декабря 2022, 16:01

Хорошесть и святость

и святость разные понятия. "Хорошесть" это праведность. Праведность это полнейшая правильность в определенной системе убеждений.
"Святость" это причастность иному, вертикальному измерению.
И с праведность она, как правило, сочетается,
но в связи этой нет полной необходимости (нет онтологической связи).Бывают и "святые грешники". Пример - сюжет иконы нечаянная радость. Когда благочестивый разбойник ежедневно истово молился, продолжая при этом разбойничать.
(Кто его знает, почему. может он - христианский робин гуд, может, религиозный революционер или просто фамилия у него такая: Дубровский)
Пример Магдалины, обретшей святость, но не оставившей своей профессии являет нам Сонечка Мармеладова ФМД.

Святость, идущая от другого человека, ее особое ощущение, "мир христов" (если оставаться в христианских терминах)
дано чувствовать далеко не каждому.
Нимб, особое излучение, сияние вокруг головы святого человека (теперь уж научно зафиксированное)
дано видеть только людям достаточно духовно развитым;
скажем, способным видеть ауру.

"Горизонтальный верующий" - христианин, мусульманин, коммунист, УФОлог - тоже весь светится говоря о своих убеждениях.
Но это другое. Это энтузиазм.

А "все мы быть святыми можем"...

***

О, кроткий лев, о тихий гром,
О, полный ласки шёпот Божий, —
Орган, вещающий о том.
Что все мы быть святыми можем,

Что рай — не дальняя страна,
Что сердце вхоже в эти дали,
Что это просто тишина,
Которой мы ещё не знали,

Что это глубина глубин,
В которой ты доселе не был,
В которой Бог совсем один
С любовью тихою как небо.

Здесь наши крики не слышны,
Они умолкли в сердце Бога.
Здесь только жажда тишины —
Ещё чуть-чуть, ещё немного... —

И вот — у мук проглянет дно
И будет в прошлом пламя ада.
И — ты с самим собой — одно,
И больше ничего не надо.

/Миркина/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6677
Темы: 329
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: искатель

Re: Иисус говорит: "высовывайся!"

#7 просто Соня » Пт, 9 декабря 2022, 18:02

Благословляющие ветви

Итак, хорошесть и святость тесно связаны, но связь эта не вполне ясна.
Крест тут хороший символ, но не лучший образ.
Ведь эти два куска дерева, вертикаль и поперечина, соединены чисто механически;
нельзя сказать, что они не могут существовать отдельно, друг без друга, да?

Куда лучшее понимание вертикали и горизонтали,
органического единства самозабвенной устремленности ввысь
и полноты действенной любви,
милующей и благословляющей любви к людям и окружающему -
дает нам дерево.
Робкий росток, в своем неуклонном росте медленно превращающийся в ствол,
питаясь соками породившей его земли, знает только одно: неуклонно тянуться к далекому небу.

А достигшие полноты зрелости нижние ветви
склоняются в дугообразном поклоне,
благословляя все попадающее под их сень,
передавая им претворенную в них и их плодах
благодать бескрайнего неба и солнечного света.

Энергия, ток вертикали, прямого движения креста
преизбытком своим брызжет, устремляется во всеобъемлющие стороны поперечины.

Это можно было бы назвать органическим единством "хорошести и святости".
Аскетически отшельнической поглощенности лишь горним
и агапирующему, щедрящему, дающему, плодоносящему порождению
этого упорного духовного роста.



Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6677
Темы: 329
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: искатель

Re: Иисус говорит: "высовывайся!"

#8 просто Соня » Сб, 21 января 2023, 12:32

Вы неверно себе представляете
зачем фарисеи ходили за Иисусом.*
А в целом - вполне с вами согласна.

поясните вашу точку зрения : зачем фарисеи ходили за Иисусом ?

Как мы знаем, в еврейской среде того времени
(чуть менее чем полностью следовавшей за фарисеями; ведь садуккейской элиты и ессейских радикалов было совсем немного)
мессии появлялись, как грибы после Чернобыля.
Но поскольку уже тогда сформировалось понятие о неприметности мессии,
неправомерно было отвергать ни одного такого провозглашенного
(или самопровозглашенного) кандидата.
И вот, следуя прямому указанию Торы,
за всеми такими мессиями "ходили": то есть присматривались к их повседневному поведению, а не только к декларациям.

Кроме того было принято задавать вопросы
(как всякому уважаемом или потенциально уважаемому учительствовавшему раввину)
А собственно чем еще евреям заниматься? ;)
Обсуждение Торы и заповедей (талмудические дискуссии) - основное занятие в ученой или просто еврейской среде.
Так что согласно прямой заповеди Торы "исследуйте слова их",
главы 13 и 18 Второзакония (Дварим) понимались как проверка поведения и учения на соответствие Писанию.
(При том что понимать его, Писание можно было довольно творчески, коли не сказать вольно.
Рамки были широки, но и квалификация аудитории не позволяла расслабиться.
Ведь весь Талмуд есть запись таких высокоуровневых обсуждений).

То ли ученики не вполне понимали происходящие вопрошания,
то ли сказалась вскоре последовавшая и разгоревшаяся в пламени Иудейских войн
вражда между мейнстримом и христианским направлением иудаизма.
Но вчитываемый нами контекст враждебности есть плод нашей сложившейся религиозной культуры
и не соответствует контексту ни историческому, ни текстуальному.
Привычка восприятия - великая сила :)

Тут интересно отметить вот что:
речь шла не об ортодоксальных экзаменаторах, заведомо знающих правильный ответ,
а о дискуссиях со свободным, возможно неожиданным исходом.

Следуя привычной церковной трактовке, мы вчитываем в эти обсуждения несвойственный им радикальный антагонизм.
Нормируя по (делая скидку на) ближневосточной горячности,
легко заметить, что обсуждения эти велись с обеих сторон вполне лояльно.

Что до биения себя в грудь, воскликов "А ты кто такой?" и аттестаций вроде "порождения ехидны", -
то в кнессете и других высоких еврейских собраниях можно услыхать словечки похлеще.
Насмешливое замечание европейцев
"Когда ругаются два англичанина, со стороны можно подумать что они разговаривают,
Когда разговаривают два еврея, со стороны можно подумать что они ругаются"
можно отнести ко всем народам по берегам Срединного моря.

----- *)
просто Соня писал(а):Это просто один из парадоксов НЗ. Практически означающий "не высовывайся".
Хоть весь остальной текст НЗ и сам пример Иисуса говорит ровно об обратном: "высовывайся!".
Тем и кончаются макаризмы (заповеди блаженства, с которых начинается Нагорная проповедь):
Насчёт заповедей можно и подискутировать , я их заповедями не считаю . Заповеди это то что подлежит к исполнению .
Блаженны плачущие ..... Вы что специально будете это исполнять ?
Или блаженны чистые сердцем ... вы ну никак своё сердце чистым не сделаете .
просто Соня писал(а):"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас." /Мф 5, 8/

Этот текст - кардинальный для свидетелей Иеговы.
Они оттого такие приставучие,
что их так учат:
вас будут гнать в дверь -
значит в ЦН (Царствии Небесном) вам откроется окно.
Есть люди которые занимаются провокациями , такие постоянно ходили за Христом и занимались тем что провоцировали Христа и искали в чём бы Его обвинить , с такими лучше не общаться . Они перекрутят и переврут все ваши слова .
У меня есть такой хвост на другом сайте я его отправил в игнор и больше ни при каких обстоятельствах не стану общаться . Что касается остальных то нужно проявлять терпение к их непониманию .
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6677
Темы: 329
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: искатель

Re: Иисус говорит: "высовывайся!"

#9 просто Соня » Сб, 21 января 2023, 12:33

//...//
Спасибо за вопрос. Иначе не было б возможности на него ответить. ))
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6677
Темы: 329
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость