В христианстве все есть. Дело лишь за тем, чтобы начать это есть

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Сб, 25 декабря 2021, 1:23

В христианстве все есть.
Дело лишь за тем, чтобы начать это есть

сПХБ: с полей христианских баталий
(На нескольких толковых мне возражений в том, что "в христианстве все есть". Что в христианстве все "уже сказано")

Удивляют меня такие вопросы. И как-то не радуют.
Что с того, что мы знаем чужие словесные выражения великих истин?
Что с того, что мы столько раз слыхали "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом"
(Свт. Афанасий Великий, Свт. Ириней Лионский).*

У нас уже получилось?
Реализовалось ли таинство святого причастия?
Стали ли мы едины со Христом не только духовно, но и телесно?
Имея теперь - общую с Ним плоть и кровь?

Коли все так просто
и простым фактом веры в правильные слова и формулы
свершается «Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся…», -
то зачем эти неразумные монахи все века (от египетской, до Новой Фиваиды) искали какого-то спасения?
И это Столпы и Отцы Церкви!?
И вот ни один из них, чсх,
свершая свой монашеский подвиг
(какой нам и не снилось)
до самого смертного одра
не были уверены в своем спасении
- каково!?

А все потому
что, как говаривала моя бабушка,
"Боженька работу любит".
Воззрение вполне основательное:
"«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою нудится, и употребляющие усилие восхищают его.» (Евангелие от Матфея 11, 12.)

Да, в христианстве "все есть".
Дело лишь затем, чтобы начать это есть!

Есть люди, которых вопрос "спасения души"
(в словаре Сони - один из видов йоги)
вообще не волнует.
Ну, так есть и такие, кого не волнует ни бог, ни сама душа, да?

Для большинства верующих
достаточно "стоять на правильном пути".
Стоять на правильном пути,
сидеть на правильном пути,
лежать на правильном пути....

Почему так?
Потому что им кажется:
церковь их уверяет,
мол, этот путь подобен эскалатору:
на нем достаточно "стоять".
А уж он сам вознесет и понесет тебя вперед и ввысь.

Происходит ли при такой среднестатистической принадлежности христианству духовный процесс, духовный прогресс?
Несомненно.
Но со святоотеческих времен и досель
всегда находились люди, взыскующие чего-то большего.

Восточные методики позволяют при этом гораздо осмысленнее подходить к делу;
со значительно большим пониманием осознавать весь процесс.

Да. "В христианстве все есть". И христианство есть у нас. Замечательно!
Нам как бы вручена карта "Американ экспресс"
и на ней пропечатано: "безлимитная".
Так вот весь вопрос в том:
а) умеем ли мы вообще пользоваться этой картой?
знаем ли мы дорогу к банкомату?
умеем ли мы с ним управляться?
б) насколько мы этой безлимитной картой пользуемся.
Не покупаем ли мы на нее только лишь сникерсы и газировку?....

и
Что толку спорить, чья гора выше:
наш христианский Монблан
или восточный Эверест?
Главный имхо для нас вопрос:
насколько мы на эту нашу вершину успеем подняться.

Хоть все уже есть здесь-и-сейчас! Но.
Надобно времени горы,
Чтоб данное в руки - найти"
/Миркина/


Изображение[/url]


---
*)
Изображение
Святитель Афанасий Александрийский

"В опровержение распространённой в то время гностической ереси Ириней Лионский изложил истинное христианское вероучение в одном из основных своих творений под названием «Пять книг против ересей», где ясно изложил православное учение о спасении, состоящее в обожении человека."
http://www.pravchelny.ru/all_publications/publications/?ID=8972


Изображение
Ириней Лионский



Василий Великий
Изображение
Часть иконы из деисусного ряда иконостаса Благовещенского собора Московского Кремля. Феофана Грека. 1405
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 14 марта 2023, 10:33, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель


Re: В христианстве все есть. Дело лишь за тем, чтобы начать это есть

#3 просто Соня » Сб, 28 января 2023, 4:22

Как так вышло, что материнская традиция христианство отвергла?
или
Иудаизм основывается не на ортодоксии. А на ортопраксии.

//Но всё же: как так вышло, что материнская традиция христианство отвергла?//

Ну, это вопрос больше не идеологический, а исторический.
Причем требующий довольно долгого (потому как разностороннего) объяснения и рассказа.

А все почему? Потому что иудаизм основывается не на ортодоксии. А на ортопраксии.
Исполняй заповеди, - а там можешь быть хоть самым отъявленным атеистом.

Если коротко - в силу этой самой ортопраксии.
Для христиан настало "Царствие будущего века" (олам хаба):
Мессия пришел, все исполнилось святостью, ​и заповеди посему исполнять не надо.
(Что почерпнуто в иудаизме и вполне ему соответствует.)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: В христианстве все есть. Дело лишь за тем, чтобы начать это есть

#4 просто Соня » Сб, 28 января 2023, 4:23

Если альпинист будет знать все о горе и даже иметь силы но не пойдет на гору, то он ее не восхитит. Надо двигаться. Покаяние, исповедь, причастие и так каждый шаг до вершины.
Аминь!
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: В христианстве все есть. Дело лишь за тем, чтобы начать это есть

#5 просто Соня » Пн, 13 марта 2023, 2:20

((Соня: В христианстве все есть.))
//Соня, ну а как же Гедель? Не бывает такого.//
Если под христианством иметь в виде его богословие
(чего я никогда не делаю)
то даже тут с Геделем проблем никаких нет.
Дело в том, что христианство никак не претендует на научность
в смысле полноты и непротиворечивости (Гедель).
Напротив. Это живо чувствовал еще запальчивый Тертуллиан (Credo quia absurdum)
Можно сказать, что absurdum не просто неотъемлемый, но и основополагающий элемент любой подлинной религии*
И наоборот.
Непротиворечивое (в плохом гёделевском смысле) богословие
может быть сколь угодно хорошей философией, хорошей теорией,
Но потерпит неудачу в главной своей задаче:
адекватно отразить стоящую за ней реальность.

----
*)Потому еще 60 лет назад диссертация Г.С. Померанца,
сокрытая соввластями, поскольку подрывала основы атеистической пропаганды,
так и называлась "Игра логики абсурда".
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: В христианстве все есть. Дело лишь за тем, чтобы начать это есть

#6 просто Соня » Пн, 13 марта 2023, 2:21

//Несправедливые вещи вы говорите. реальность в непротиворечивой картине нуждается. иначе натяжки и перекосы.//
Только в наших головах.
Именно потребность в стройной картине мира,
представляющейся правильной и разумной нашему нуждающемуся в этом сознанию
и рождает
натяжки, перекосы
и прочие каналы на Марсе.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость