Вера Иисуса или вера в Иисуса?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 30 ноября 2021, 6:50

Вера Иисуса или вера в Иисуса?
(сПХБ: с полей христианских баталий)
Превращение веры Иисуса
(в наш равный ему потенциал) -
в нашу веру в Иисуса.

--
Дело в том, что в этом вопросе (элитарное) христианское богословие далеко шагнуло от (эгалитарного) богословия Иисуса :) "все вы боги").
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"
(Евангелие от Иоанна, Гл.10:34)
Основываясь на (на далеко не единственно возможной трактовке) «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)

Христианское богословие, в отличие от буддизма, весьма неудовлетворительно справилось с проблемой соотношения божественного и человеческого во Христе. Общеизвестные христианам опровержения "правого и левого уклона" в этом вопросе (арианства и несторианства) убедительны только для них самих,
и утверждались в бесконечных войнах больше огнем и мечом, чем богословскими доводами.

Проблема в том, что любое поклонение кому бы то ни было, кроме ЕДИНОГО и высочайшего Бога
(ТОЖДЕСТВЕННОГО Богу иудаизма)
автоматически
(с точки зрения единственно возможного для христианства иудейского богословия)
лишало христианство статуса единобожия и переводило его в язычество.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7723
Темы: 376
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: искатель


Re: Вера Иисуса или вера в Иисуса?

#3 Mirina » Вт, 30 ноября 2021, 19:52

просто Соня писал(а):Вера Иисуса или вера в Иисуса?
(сПХБ: с полей христианских баталий)
Превращение веры Иисуса
(в наш равный ему потенциал) -
в нашу веру в Иисуса.

--
Дело в том, что в этом вопросе (элитарное) христианское богословие далеко шагнуло от (эгалитарного) богословия Иисуса :) "все вы боги").
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"
(Евангелие от Иоанна, Гл.10:34)
Основываясь на (на далеко не единственно возможной трактовке) «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)

Христианское богословие, в отличие от буддизма, весьма неудовлетворительно справилось с проблемой соотношения божественного и человеческого во Христе. Общеизвестные христианам


опровержения "правого и левого уклона" в этом вопросе (арианства и несторианства) убедительны только для них самих,
и утверждались в бесконечных войнах больше огнем и мечом, чем богословскими доводами.

Проблема в том, что любое поклонение кому бы то ни было, кроме ЕДИНОГО и высочайшего Бога
(ТОЖДЕСТВЕННОГО Богу иудаизма)
автоматически
(с точки зрения единственно возможного для христианства иудейского богословия)
лишало христианство статуса единобожия и переводило его в язычество.


Все, что враги рода человеческого не могли победить, они возглавляли. Для подмены понятий.
А так, да, все люди в потенциале боги :smile:

Фракталы ( мини копии) Единого

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Тут надо понимать, что речь идет о сознании и его носителе душЕ,
Mirina
Сообщения: 726
Темы: 5
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: Вера Иисуса или вера в Иисуса?

#4 просто Соня » Чт, 9 февраля 2023, 10:08

//Так что тогда по вашему есть религия?//

Религию можно был бы назвать высшей психологией.
Она включает в себя два привычных предмета психологии:
нормализация (выздоровление) психики и изучение ее повседневного функционирования.
Но корме того, основным предметом этой высшей психологии является выяснение потенциала человеческой психики в его предельно возможном развитии.

//Ну, есть же фундаментальные про это исследования //

Дело в сильно отличающихся пониманиях этого слова.
В нынешних нерадостных обстоятельствах часто справедливо употребляемого как ругательное :smile:
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7723
Темы: 376
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: искатель

Re: Вера Иисуса или вера в Иисуса?

#5 просто Соня » Вт, 14 февраля 2023, 8:15

//Это не совсем так... в Библии, полно примеров, когда Поклонялись Его видимым и слышимым проявлениям... и даже верили и доверяли Его вестникам...//
Мелех ха-Поним

Да. Имела в виду чисто богословские христианские представления.
Любопытно, что если горделивое противопоставление себя торжествующей Церкви слепой Синагоге - уходящий в прошлое (со Второго Ватиканского собора, 60-е годы) закидон,
то вынужденное оборонительное противопоставление себя христианству заставило иудаизм закрывать глаза и уводить в "Тень богословского подсознания" существенные и прямые трактовки, а также важные аспекты иудаизма.
Среди вестников (Ангелов) Божьих следует особо выделить эпифанию, прямое богоявление в иудаизме. Чтоб не уходить далеко от старта, обозначу лишь некоторые эпизоды и сразу скажу, чем в таких случаях отвечаю на иудейские возмущения:
Если Бог не считает для Себя кеносисом обратиться в пыльное столп облачный днем и столп огненный ночью, а то и просто в корящий кустарник (Купина Неопалимая),
то что мешает Ему при случае являться в уже заранее задекларированный и запатентованный Свой образ (бэ целем Элохим, "по образу Божию и подобию"). Что Он, разумеется и делает. (поскольку у Него не бывает бесплодно никакое его слово ).
Когда, в тщетных попытках разыскать эпифанию в христианском смысле* в ВЗ, в отчаянии прибегают к эпизоду, когда только что свеже- и варварски самообрезанный
(а) впервые б) без предварительного медобразования в) каменным ножом)
Авраам, кряхтя и препоясавшись официантским фартуком сервирует барашка трем бедуинам,
то в них-то и силятся узреть сию Троицы. Поскольку трезвый, ни в одном глазу Авраам обращается к трем, как к одному, да еще и увенчивает этих палестинцев присущим одному лишь Богу высочайшему именем.

В ликующем самоупоении от своей так долго и тщетно разыскивавшейся находки, тринитарное богословие забывает перевернуть страницу и заглянуть хотя бы в начало следующей главы. Где из троих ангелов
(Почему бы палестинам не быть ангелами? То есть - вестниками? что ж это за дискриминация такая?)
мы видим уже двоих, отправившихся вершить суд над Содомом.

Понимаю, что вызвать взрыв мозга это может лишь у христиан (тринитариев). Имеющих представление, что Троица нераздельна не от скованности суровой и жесткой богословской цепью, а по самоей Своей сути. Как невозможно разделить а) солнце, б) его свет и в) его тепло.
Иначе что ж это за солнце, что светит, да не греет? Или тревожное инфракрасное страшилище, что греет, да не светит?

В отличие от не очнувшихся от своего многовекового богословского самообольщения Восточного (православие) и Западного (католичество) традиционного христианства,
не поленившийся глянуть в еврейские святцы** протестантизм вслед за иудаизмом уточняет:
Никакая Троица у Авраама шашлыком не угощалась. К нему, в сопровождении двух служебных ангелов явился воплотивший в плоть человеческую сам Бог.
Такое богоявление в иудаизме называется Мелех ха-Поним, Ангел Лица (Божия). То есть некий аналог христианского двуединства***

----
*) то есть не просто боговоплощение, как во Христе, а одновременное явление именно всей Троицы. Как во время Крещения:
- Первое Лицо с небес глаголет "Се Сын мой возлюбленный". При этом одни слышат "в Нем мое благоволение", а другие - "Того послушайте
- Второе Лицо в облике Иисуса крещение принимает
- Третье Лицо то ли аки голубь, то ли и впрямь в образе голубя на сцену эпифании нисходит.
Все это так и просится в кинозарисовку: картинка должна быть снабжена еще и звуком.

**) "не заглянув в святцы, да бух в колокола" - православная пословица

***) В знак коего старообрядцы слагают двоеперстие; "два пишем, три в уме": единство Отца и Сына - в двух пальцах, а три, в знак Троицы, в сжатых под ними трех оставшихся.
Православные же, в отличие от них, крестясь,
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7723
Темы: 376
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: искатель

Re: Вера Иисуса или вера в Иисуса?

#6 просто Соня » Чт, 25 июля 2024, 2:24

//У Бога нет национальность.//

Но Иисус, Сын Человеческий, во всем подобен нам кроме греха. И в этом суть и основа именно что благой для нас вести. Ё!
Рожденный матерью-еврейкой и воспитанный в ныне ортодоксальном, а тогда - фарисейском иудаизме
в беседе с самарянкой у колодца Иисус пояснил ей:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а МЫ знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. /Ин. 4:22/..
Вы на это МЫ обратили внимание?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7723
Темы: 376
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: искатель

Re: Вера Иисуса или вера в Иисуса?

#7 просто Соня » Чт, 25 июля 2024, 2:25

//Чему кланяемся, а не Кому. Почему неодушевленно сказано?..//

Хороший вопрос.
Надо нам с вами спросить у Иисуса.
Ибо тут Он в очередной раз подчеркивает сказанное в старте.
От Иоанна 4:22 / Ин 4:22

Вера Иисуса или вера в Иисуса?
(сПХБ: с полей христианских баталий)
Превращение веры Иисуса
(в наш равный ему потенциал) -
в нашу веру в Иисуса.

--
Дело в том, что в этом вопросе (элитарное) христианское богословие далеко шагнуло от (эгалитарного) богословия Иисуса :) "все вы боги").
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"
(Евангелие от Иоанна, Гл.10:34)
Основываясь на (на далеко не единственно возможной трактовке) «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)

Христианское богословие, в отличие от буддизма, весьма неудовлетворительно справилось с проблемой соотношения божественного и человеческого во Христе. Общеизвестные христианам опровержения "правого и левого уклона" в этом вопросе (арианства и несторианства) убедительны только для них самих,
и утверждались в бесконечных войнах больше огнем и мечом, чем богословскими доводами.

Проблема в том, что любое поклонение кому бы то ни было, кроме ЕДИНОГО и высочайшего Бога
(ТОЖДЕСТВЕННОГО Богу иудаизма)
автоматически
(с точки зрения единственно возможного для христианства иудейского богословия)
лишало христианство статуса единобожия и переводило его в язычество.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7723
Темы: 376
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: искатель

Re: Вера Иисуса или вера в Иисуса?

#8 просто Соня » Чт, 25 июля 2024, 2:26

Джон Уайт
ПРОСВЕТЛЕНИЕ И ИУДЕОХРИСТИАНСКАЯ ТРАДИЦИЯ

1. слово метанойя имеет два корня. Мета означает "за пределами" или "возвышение над чем-либо", а нойя происходит от нус (nous), что означает "ум". Поэтому первоначальное значение слова "метанойя" было "идти к чему-то более высокому, чем ординарное состояние ума". В современных терминах оно означает превосхождение сосредоточенного на себе Эго и переориентация на Бога, на постижение в себе Бога.
метанойя означает радикальный трансформирующий опыт, преображение человеческой сущности, основанное на новом состоянии сознания – высшем сознании. Оно действительно означает раскаяние в неком наиболее фундаментальном смысле, наиболее фундаментальном аспекте нашего существования через "возвращение к первоистоку сознания". Это превращение имеет своей целью заново связать нашу сущность с божественным источником нашего существа – источником, осознание которого мы утратили. Это то, чему посвящены все религии. Re ligare: восстановить связь, или установить ее заново. Это истинное покаяние, когда мы обращаемся к "религии" в смысле становления осознающими нашу неизбежную связь с Богом.

Когда мы восстанавливаем связь с Богом, тогда очевидным становится и истинное понимание греха. Само слово "грех" (англ. – sin) буквально означает "неправильный знак". "Грех" – это неудача в попытке центрирования на Боге – "не попадание в цель". И религия в своем истинном смысле является инструментом пробуждения нас к эволюционному процессу роста по направлению к божественному, что является целью всего космического становления. Если мы и повинны в грехе, то это фундаментальная утрата знака божественного из-за неудачных попыток обрести божественное сознание и все, что из этого следует для наших мыслей и нашего поведения.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7723
Темы: 376
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: искатель

Re: Вера Иисуса или вера в Иисуса?

#9 просто Соня » Чт, 25 июля 2024, 2:27

ПРОСВЕТЛЕНИЕ И ИУДЕОХРИСТИАНСКАЯ ТРАДИЦИЯ

2. Таким образом, мир действительно пребывает в грехе, и нет другого средства против этого, кроме изменения своего сознания. Поистине, Бог не осуждает нас за наши грехи; скорее мы осуждаем самих себя нашими же грехами. И поэтому нет необходимости в каком-либо прощении от Бога: оно есть всегда, и это та безусловная любовь, которая приходит сразу же, как только мы в своем сердце обращаемся к Богу. прощение должно исходить от нас самих ко всему миру за все наши обиды, реальные или воображаемые, которые мы накопили в нашем сердце вместе со злобой, горечью и стремлением к мести. Это поворотный момент, наступающий, когда действительно начинается превосхождение Эго и слава Бога начинает раскрываться перед нами.

Стать осознавшим этот факт в своем непосредственном опыте – нелегкая задача, но это не заменяет собой роста к высшему сознанию: к познанию того, что все есть Бог и что есть только лишь Бог. Когда процесс метанойи завершается, его результатом является то состояние осознания, которым обладал сам Иисус, когда он говорил: "Я и Отец – одно".
Это то, чему Иисус учил и что он постоянно показывал, – Космическое Сознание, состояние Христа, тот покой, который превосходит наше понимание; непосредственное переживание божественного, пребывающего в нас и во всех вещах сейчас и всегда; создавшего нас, живущего в нас, побуждающего нас стремиться, навсегда оставаться в таких высоких состояниях бытия. "...Верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит..." Это – человеческий потенциал, потенциал роста к божественному. Человеческий потенциал, и только лишь он, – это то, что может изменить условия бытия человека и спасти весь мир. И это не что иное, как всеприсутствующее божественное измерение всего существования, в котором мы живем, движемся и имеем наше бытие.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7723
Темы: 376
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: искатель

Re: Вера Иисуса или вера в Иисуса?

#10 просто Соня » Чт, 25 июля 2024, 2:28


Институциональная Христианская Церковь говорит нам, что Иисус был единственным Сыном Бога и что он воплотился как человек с целью умереть на кресте для искупления наших грехов и таким образом спасти мир. Но это – печальная карикатура, бледное отражение действительной истории, превращающее Иисуса в героя волшебной сказки, а христианство – в выродившийся культ личности. Как отмечал Эмерсон еще столетие назад, институциональное христианство стало скорее религией об Иисусе, чем религией самого Иисуса. А религия самого Иисуса призывает каждое человеческое существо расти в своем осознании до того же состояния космического единства и целостности, которое продемонстрировал нам сам Иисус.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7723
Темы: 376
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей