Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пт, 29 июня 2018, 15:05

Не так страшен марксизм, как его малюют
//...?//
"Учению" в обед 150 лет. Многое в нем отжило вместе с реалиями и ментальностью 19го века.
Но
- видеть его лишь обмотанным колючей проволокой и залитым потоками крови
- забывать о великих, благородных и САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ умах (в России, Европе и в разных частях света), отдававшим ему дань великого уважения
- смахивать рукавом из осознания мужественных, бескорыстных людей, шедших на муки, лишения и отдавших свои жизни делу освобождения человечества по Марксу, -
есть само по себе бескультурье и варварство.

Капитализм 19 века (особенно его 1-й половины) привел в ужас саму христианскую европейскую цивилизацию. (Весьма характерен в этом отношении Диккенс).
Можно сказать, вернулись времена огораживания, когда "овцы съели людей" /Томас Мор/. То есть открывшиеся внезапно возможности быстрого обогащения (и быстрого преодоления почти непробиваемого прежде сословного барьера!) снесло людям крышу и стали обращать своих же ближних в экономических рабов. Это и вызвало такое отрезвляющее отталкивание у нравственно вменяемой части общества. А также внесло важную составляющую в волну революций 1948 года. Таков контекст радикального социализма (КМанифест 1948г) и анархизма /"Собственность это кража" (Прудон)/

Вековая борьба (не только труда и капитала; но и совести с алчностью) /+ великие научные открытия/ привела в итоге к гуманизации капитализма.
Так что дело не в "измах", а в способе его употребления. Именно в это (а не в химическом составе) разница между лекарством и ядом.
Так и христианство (как и любую другую религию) можно с равным успехом использовать как для освобождения, так и для порабощения человека и человечества.
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 21 октября 2021, 0:06, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель


Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#41 просто Соня » Пт, 14 июля 2023, 0:46

//...//
Радикальные эксцессы под кровавыми знаменами "социализма" остались в удел странам третьего мира.
"Социализмом" (в современном цивилизованном его понимании) называется относительно более решительное перераспределение (а не распределение!) общественного богатства.
Как правило - за счет экономического роста.
А перераспределение - естественное свойство любого общества; от первобытного и далее по списку.
Различия только в том, что под этим перераспределением понимается и как оно конкретно осуществляется.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#42 просто Соня » Пт, 14 июля 2023, 0:49

//Неужели трудно понять. Социализм - это справедливое распределение всего. Но как же можно всё справедливо распределить неавторитарным способом????//
Неужели трудно понять.
Нормальный современный социализм - это НЕ справедливое распределение всего. Это всего лишь укрепление социального мира. Стабилизация общества под флагом гуманизма (а никак не уравниловки).
Речь не о "справедливости" (которая есть вольный плод волюнтаристических фантазий и источник всех бед и войн),
а об относительной гармонизации общественных отношений, которая служила бы буфером, демпфером, глушителем вечной зависти к более обеспеченным.
Именно таким синтезом капитализма и социализма занимаются цивилизованные страны все последнее столетие. Тут и "народный капитализм", теория «коллективного капитализма», теория «организованного капитализма», теория «планового» капитализма, теория «сформированного общества», теория «народного благосостояния», теория «революции в доходах» ...
Делалось и делается все, чтобы пресловутая "классовая борьба" не выходила за рамки естественной борьбы за свои интересы, что является естественным свойством любых общественных групп и партий.
---
Радикальные эксцессы под кровавыми знаменами "социализма" остались в удел странам третьего мира.
"Социализмом" (в современном цивилизованном его понимании) называется относительно более решительное перераспределение (а не распределение!) общественного богатства.
Как правило - за счет экономического роста.
А перераспределение - естественное свойство любого общества; от первобытного и далее по списку.
Различия только в том, что под этим перераспределением понимается и как оно конкретно осуществляется.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#43 просто Соня » Вс, 16 июля 2023, 18:52

Левый ветер - 1

\\Социализм - это всегда и везде диктатура, террор, нищета, голод, смерть.\\

Всеобщая грамотность - не гарантия способности понять сказанное. Даже подробно и уже (на нынешний день) трижды. Слово "социализм" употребляю в описанном мной смысле. Строить "социализм" - абсурдно. (а на практике - преступно). "Социализм" слово вообще архаичное и неуместное. А социальное государство (вполне по Марксу) есть побочный продукт НТП +профсоюзная борьба+ постепенная гуманизация развитых обществ.
Никакой "социализм сверху" в демократических государствах невозможен. Коли это кому-то не очевидно, но все равно вряд ли стоит мне повторять уж трижды здесь сказанное.
То что многое в мире сейчас "качнулось влево" = многогранный процесс, не являющийся однако результатом заговора и (не однополого, но) краснополого союза Байдена, Троцкого и Зюганова.

Но травмированные Апрельским броневичком наши люди и полвека прожив в США так и не могут осилить само понятие "демократическое общество" и можно ли в нем "захватить власть".
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#44 просто Соня » Вс, 16 июля 2023, 18:54

Левый ветер - 2

Не только среди дорогих моих соотечественников, но и во всем мире понимание хода истории - не часто встречаемое свойство.
После анти эгоистических тенденций советской эпохи
(сперва искренних, потом вынужденных, а после смехотворно фальшивых)
в нашей стране крайностей естественна наступившая эпоха растерянного гедонизма. Но это все - не от избытка цивилизованности.

Мы мало отдаем себе отчет о поражающем воображение разнообразии общественных настроений, способных двигать мейнстримом.

Кроме опозоренного историей социального дарвинизма
(владеющего у нас столь многими, казалось бы, неглупыми умами),
есть немало совершенно неожиданных парадигм, способных захватить человечество.
И для закостеневших в своей убежденности в коренном человеческом эгоизме
новые формы общественного сознания могут стать такой же шокирующей неожиданностью, как движение хиппи для поколения их родителей.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#45 просто Соня » Вс, 16 июля 2023, 18:56

Левый ветер - 3
//...?//
Человек, как говорят ныне многие социологи, есть существо идеологическое еще больше, чем биологическое.
Человеку даже свойственно искать ценности (часто ложные), превышающие простые эгоистические.
Тем кому мало в это верится - просто плохо помнится и понимается история
и лишь смутно ощущаются новые процессы, происходящие в современном мире.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#46 просто Соня » Сб, 5 августа 2023, 13:43

Маркс и король Лир

Большинство современных европейских партий включают слово "социалистическая" даже в само свое название.
Марксизм породил сталинизм и маоизм. И цивилизованное социальное государство. Маркс отрекся б от обоих своих порождений. Но от буржуазного социального государства отрекся бы с презрением, а от сталинизма-маоизма - с ужасом. "Разница небольшая, но существенная" (с)
Но как Лир примирился с Корделией, Маркс попросту бы отказался от самой идеи революции: потому что для социалистической революции больше нет марксистских предпосылок.
Как (довольно деспотичный и самоуверенный) Фрейд сам перерастал и радикально менял свои идеи, -
так и Маркс в современных условиях пришел бы к взглядам, который марксистскими никто бы не назвал.
Новый марксизм нового Маркса был бы много дальше от старого марксизма, чем любой "неомарксизм". "Неомарксизм" все равно исходит из все того же старого Маркса.
А сам Маркс сказал: главное в марксизме - его метод, а не его выводы.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#47 просто Соня » Сб, 5 августа 2023, 13:44

//...//
Точно так же как неискоренимо людское неравенство - неискоренима человеческая взаимопомощь.
А если человечности у человеков не хватает, это чисто человеческое дело перехватывает бюрократическое и неэффективное государство.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#48 просто Соня » Сб, 5 августа 2023, 14:14

\\"Суть марксизма - шкурная..." и т. д.\\
Широки слои кипящих возмущенным разумом б/советской (а потому яро антисоветской) интеллигенции, считающей, что человечество состоит из идиотов, возглавляемых сволочами.
Примеры благородных умов, вдохновляемых несимпатичными им (как и мне) идеями их не останавливает и не заставляет хотя бы задуматься: раз мы назвали данную собаку дурным именем - горе тем, кто мешает нам ее повесить. (Give a dog a bad name and hang him.)
Если Эйнштейн сочувствовал коммунизму - горе такому Эйнштейну. Прекрасно понимаю и отчасти разделяю подобные чувства; но уверена, что есть немало антикоммунистически мыслящих, чей разум еще не окончательно закипел и способен вдумчивее размышлять над (во многом неожиданно) вздымающейся на Западе новой левой волной.

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#49 просто Соня » Чт, 4 января 2024, 2:49

- Так что на вопрос "где вы видали настоящий марксизм?"
можно ответить: разумеется нигде.
Идеалы коммунизма
(а скорее - различных видов анархизма),
если и осуществимы
то, увы, в далеком будущем человечества,
когда по крайней мере войны будут поставлены все закона,
а попытки развязать войну
будут тут же пресекаться и наказываться международным сообществом,
как ныне наказываются уголовные преступления.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#50 просто Соня » Чт, 4 января 2024, 2:49

//...//
Марксизм еще в 19 веке отказался от концепции "диктатура пролетариата".
Осталась она только у большевиков, да и то не у всех.
Осталась она только у ленинцев; и у их последователей.
Естественно, ревизионист Ленин честил марксистов
"ренегатами, оппортунистами, ревизионистами".
Как позже Сталин, уничтожая ленинскую партию,
присобачил ярлык "троцкистов"
к марксистам-ленинцам
(как сами себя называли оппозиционеры.)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#51 просто Соня » Чт, 4 января 2024, 2:52

Более всего идеалы марксизма
(социализма, коммунизма, анархизма)
в другом совершенно виде и под другими названиями
осуществляются ныне
"в наиболее промышленно развитых капиталистических странах" :smile:
В полном согласии с теорией Маркса. :cool:
Только не революционным (славатебеГосподи!),
а естественным эволюционным путем.
Мало того, всем, кроме нас, россиян, очевидно:
реальный марксизм
(без бессмысленных кровавых революций,
без идиотской и преступной "диктатуры пролетариата")
победил практически во всем Первом мире.
Не в том смысле, что захватил власть и учинил однопартийную систему
(против этого активно протестовали даже многие большевики),
а в том, что под разными названиями
(лейбористы, социал-демократы)
стал практически лидирующей политической силой Запада.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

#52 просто Соня » Чт, 4 января 2024, 3:06

Любую, даже самую невинную и мирную
идею и политическую силу
можно превратить в тоталитарную
(например, экология, деликатность к меньшинствам и пр.).
Но тоталитарное перерождение, поганящее идею,
вовсе не делает поганым само (соответствующее) вполне доброкачественное слово.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Пред.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron