Не так страшен марксизм, как его малюют + Сонин анархо-коммунизм

[просто Соня]

Не так страшен марксизм, как его малюют

//...?//

"Учению" в обед 150 лет. Многое в нем отжило вместе с реалиями и ментальностью 19го века.
Но
- видеть его лишь обмотанным колючей проволокой и залитым потоками крови
- забывать о великих, благородных и САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ умах (в России, Европе и в разных частях света), отдававшим ему дань великого уважения
- смахивать рукавом из осознания мужественных, бескорыстных людей, шедших на муки, лишения и отдавших свои жизни делу освобождения человечества по Марксу, -
есть само по себе бескультурье и варварство.

Капитализм 19 века (особенно его 1-й половины) привел в ужас саму христианскую европейскую цивилизацию. (Весьма характерен в этом отношении Диккенс).
Можно сказать, вернулись времена огораживания, когда "овцы съели людей" /Томас Мор/. То есть открывшиеся внезапно возможности быстрого обогащения (и быстрого преодоления почти непробиваемого прежде сословного барьера!) снесло людям крышу и стали обращать своих же ближних в экономических рабов. Это и вызвало такое отрезвляющее отталкивание у нравственно вменяемой части общества. А также внесло важную составляющую в волну революций 1948 года. Таков контекст радикального социализма (КМанифест 1948г) и анархизма /"Собственность это кража" (Прудон)/

Вековая борьба (не только труда и капитала; но и совести с алчностью) /+ великие научные открытия/ привела в итоге к гуманизации капитализма.
Так что дело не в "измах", а в способе его употребления. Именно в это (а не в химическом составе) разница между лекарством и ядом.
Так и христианство (как и любую другую религию) можно с равным успехом использовать как для освобождения, так и для порабощения человека и человечества.

[просто Соня]

\\Нам пиндосы не указ. У нас есть Институт Хайека. Вот послушай лекцию Социализм: социально-экономический анализ. Может придем к согласию. Хотя коммунисты не могут себе позволить 2 часа слушать про преимущество Австрийской школы.\\

Так тут* как раз никаких разногласий нет
я - вовсе не левая**. Уверена (или надеюсь) на мирное развитие человейника путями капитализма, глобализма и гуманизма (гуманизации ТНК и постепенного возникновения "мирового правительства" на их основе).
.
Но просто без левого весла любая лодка плывет не вперед, а крутится на месте.
Без антиглобалистов глобализм дичает так же, как капитализм без социализма.
---
** (а уж тем более - не коммунистка; так что ругаться такими словами следует лишь в специально отведенных для того местах)

[просто Соня]

//с конца 19 века марксизм стал ветвится . то развитие которое он получил на Западе - это ревизионизм, нео-марксизм и пост-марксизм. сейчас это по-прежнему одно из самых влиятельный идейных течений западной мысли.//

Ревизионист - это как раз Ленин. А Каутский (твердокаменный марксист-ортодокс) и Бернштейн (один из талантливых продолжателей) - это мейнстрим марксизма;
II Интернационал как полноправный продолжатель I-го (созданного Марксом-Энгелсом).
А не III-й - безумное порождение безумной русской революции и безумной страшной войны.
II Интернационал, чьи идеи победили во всем 1-м мире и создали современную Европу, какой мы ее видим сегодня (необходимая тавтология).

[просто Соня]

Вот так же как гитлеризм hijacked (похитил, взял в заложники, угнал) Ницше, -
экстремисты-леваки hijacked Маркса.
Правда, сознаемся: борода дал тому немалые основания

[просто Соня]

Огульщина и микроб под носом

Упрощенные (не обязательно конспирологические) решения и объяснения обладают скромным, но неотразимым очарованием. Читаю вот
Колоницкий Б.И. - Символы власти и борьбы за власть: К изучению политической культуры российской революции 1917 года". Ох, как наглядно видно там преимущество упрощенных мифов (+ слухов и сплетен) над вовсе не обязательно неумудренными умами.



Потому нет ничего удивительного, "огульщина" (черно-белое, лишенное сложности, противоречий, нюансов, а то и просто вульгарное понимание событий и явлений)
пандемией овладевает (даже и не средними) умами.
Такая огульщина обладает убедительной зримостью, дает отдых и вечный покой уму

Вспомнила когда-то читанный бестселлер моих родителей "Я умею прыгать через лужи" (Алан Маршалл) и великолепное объяснение* отца героя, как распространяется полиомиелит:

"– Говорят, что микроб попадает внутрь при вдохе: он носится по воздуху всюду, И нельзя узнать заранее, где он появится. Он, наверно, как раз пролетал мимо носа моего сынишки; тот вдохнул воздух – а тут все было кончено. Он упал как подкошенный. Если бы в ту минуту, когда пролетал микроб, он сделал бы не вдох, а выдох, ничего бы не случилось."
------
*) (чсх - с опорой на высший авторитет: слухи; но ныне и иные книги - ниже этого плинтуса)

Спойлер

Вскоре после того как я начал ходить в школу, я заболел детским параличом. Эпидемия вспыхнула в Виктории в начале девятисотых годов, а потом из густонаселенных районов перекинулась в сельские местности, поражая детей на уединенных фермах и в лесных поселках. В Туралле я был единственной жертвой эпидемии, и на много миль вокруг люди говорили о моей болезни с ужасом. Слово "паралич" они связывали с идиотизмом, и не одна двуколка останавливалась на дороге, а ее хозяин, перегнувшись через колесо, чтобы посудачить с повстречавшимся приятелем, задавал неизменный вопрос: "А ты не слышал – дурачком-то он не стал?"

На протяжении нескольких недель соседи старались побыстрей проехать мимо нашего дома и в то же время настороженно, с каким-то особым интересом поглядывали на старую ограду, на необъезженных двухлеток в загоне и на; май трехколесный велосипед, валявшийся возле сарая. Они звали своих детей домой пораньше, кутали их потеплей и с тревогой всматривались в их лица, стоило им кашлянуть или чихнуть.

– Болезнь поражает человека, как божья кара, – говорил мистер Картер, булочник, который твердо верил в это. Он был директором воскресной школы и однажды среди других объявлений, обводя учеников мрачным взглядом, торжественно возгласил:

– В следующее воскресенье на утреннем богослужении преподобный Уолтер Робертсон, бакалавр искусств, будет молиться о скорейшем исцелении этого стойкого мальчика, пораженного страшной болезнью. Просьба ко всем присутствовать.

Отец узнал об этом и, встретив на улице мистера Картера, стал ему объяснять, нервным движением руки покручивая свои рыжеватые усы, как я умудрился подцепить болезнь:

– Говорят, что микроб попадает внутрь при вдохе: он носится по воздуху всюду, И нельзя узнать заранее, где он появится. Он, наверно, как раз пролетал мимо носа моего сынишки; тот вдохнул воздух – а тут все было кончено. Он упал как подкошенный. Если бы в ту минуту, когда пролетал микроб, он сделал бы не вдох, а выдох, ничего бы не случилось. – Он помолчал и грустно добавил: – А теперь вы молитесь за него.

– Спина создана для ноши, – с набожным видом пробормотал булочник.

Он был членом церковного совета и в каждой беде видел руну божью. С другой стороны, по его мнению, за всем, что приносило людям радость, скрывался дьявол.

– На все божья воля, – произнес он с довольным видом, убежденный в том, что слова эти понравятся всевышнему. Он не упускал ни одного случая снискать расположение господа.

А может быть старшие помнят другое издание?

[просто Соня]

Марксизм и деспотия

Под "хорошим марксизмом" понимаю лишь
- НЕКОТОРЫЕ гуманистические его черты,
- удобный (как признавал Ключевский) метод исторического анализа (вовсе не обязательно "классового")
- идеи отчуждения и освобождения от него, и т. п.

Революция и прочий кипеш и кипение возмущенного разума -
выносятся из такого "позитивного марксизма" не только за скобки, - но и прочь на свалку истории.

Брожение умов и близость к взрыву в средине 19 века было связано с взрывообразным рождением и победным шествием "дикого капитализма".
«Положение рабочего класса в Англии» (1845 Маркса) вполне надрывало душу и изливалось в писаниях Диккенса;
возмущение некоторыми безнравственными чертами "дикого капитализма" было вполне повсеместным; от Б. Шоу до О. Уайльда.

В каком-то смысле, можно считать, что все это как-то устаканилось.
Капитализм в ХХ веке усвоил определенные социалистические идеи, понял, что стабильное общество возможно только в условиях "народного капитализма", а не когда использование другого человека как средства закладывается в основу общественного устройства. Капитализм понял, что это равносильно закладыванию динамита.

А вот обезумевший от алчности путинизм это еще не понял.
И ему неизбежно предстоит вкусить плоды своей исторической и политической безграмотности по полной российской мере.
----------------------------------------------

//Почти во всем согласен. Вот только насчет "вкусить плоды" не уверен. В сырьевой экономике свои особенности - деиндустриализация и люмпенизация.//

пикник на пороховой бочке

[просто Соня]

Сонин анархо-коммунизм

Любое насильственное насаждение любой идеологии, любого идеального (или просто идеологического) общественного устройства - зрелище не для слабонервных.
Эта затея в корне порочна. Ее место - лишь в наших благородных мечтаниях.

И все же "утопия" - не значит "нигде не существующее".
Место (топос) для подобных экспериментов - добровольные(!) общины единомышленников.
Они могут быть социальными (основанные на общих принципах общежития), религиозными, творческими и т.п.
Общее в них:
- добровольность участия, ценз на вход и свобода выхода;
- определенные принципы поведения и взаимоотношений

Бог истории вообще-то не любит идеального общественного устройства. Он начинает зевать, и эти редкие оазисы мировой истории исчезают в его зияющем зеве.

Но тем не менее.
Не исключено, что наиболее успешные идеологические коммуны (называю их условно "анархические") станут привлекательны для значительной части "большого общества", и какие-то принципы их устройства (на какое-то время и на добровольной основе) станут общим достоянием.

[просто Соня]

Глазу и уху хорошо бы отсеивать грязь и пропускать внутрь только свет.

\\..?\\

Возможно, все объясняется особенностями моего восприятия. (Что сказалось, в частности, и в выписках из весьма различных источников). Мне свойственно извлекать полезное, а не вредное. Искать истинное, а не выискивать ошибки. Собирать капли меда, и не вляпываться в помои.

[просто Соня]

//...//

Речь о чистоплюйском и невежественном исключении социалистических учений и движений из антипутинской борьбы и коалиции. На данном этапе подлинные (либеральные) социал-демократы -
антиолигархические союзники по антипутинскому фронту.
я не столько за социальную справедливость, как за поддержку либеральной программы как можно более широкими слоями населения.
"Учению" в обед 150 лет. Многое в нем отжило вместе с реалиями и ментальностью 19го века.
Но
- видеть его лишь обмотанным колючей проволокой и залитым потоками крови
- забывать о великих, благородных и САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ умах (в России, Европе и в разных частях света), отдававшим ему дань великого уважения
- смахивать рукавом из осознания мужественных, бескорыстных людей, шедших на муки, лишения и отдавших свои жизни делу освобождения человечества по Марксу, -
есть само по себе бескультурье и варварство.

[просто Соня]

К постыдным (для них) цитатах из Маркса и Энгельса

Исходя из любимой Марксом максимы римского сатирика Теренция "Ничто человеческое мне не чуждо",
можно сказать, что Маркс (как и Энгельс) произвели и вывалили на печатный стан немало словесных экскрементов.
Но, говоря о творческом наследии любого человека и мыслителя, мы подразумеваем то, что внесло вклад в развитие человечества. А не то, что принадлежит "навозу истории".
То есть в данном контексте интересна история человеческой мысли,
а не пикантные истории из "человеческой, слишком человеческой" /Ницше/ жизни конкретных мыслителей.

[просто Соня]

//...//

Марксизм еще в 19 веке отказался от концепции "диктатура пролетариата".
Осталась она только у большевиков, да и то не у всех.
Осталась она только у ленинцев; и у их последователей.
Естественно, ревизионист Ленин честил марксистов
"ренегатами, оппортунистами, ревизионистами".
Как позже Сталин, уничтожая ленинскую партию,
присобачил ярлык "троцкистов"
к марксистам-ленинцам
(как сами себя называли оппозиционеры.)

[просто Соня]

//...?//

Марксизм сразу же осудил Октябрьскую авантюру ренегата и раскольника марксизма Ленина. Его лидеры не предсказали, а напомнили азбучную для марксиста истину: срыв такого безумного эксперимента в кровавую диктатуру и трагический его конец, который "опорочит коммунистические (социалистические) идеи на добрую сотню лет". Центральная фигура социал-демократического движения, виднейший марксист Карл Каутский тут же, уже в 1918 году выпустил в Вене гневную и встревоженную книгу «Диктатура пролетариата». Говоря о диктатуре, установленной партией Ленина сразу после прихода к власти, он писал[37]: «…тот кто высказывается за диктатуру, а не за демократию, не смеет ссылаться на Маркса».

Диктатура пролетариата wikipedia
Карл Каутский

[просто Соня]

Сам термин Диктатура пролетариата был просто по неосторожности употреблен увлеченным революционными событиями 1848 года Марксом (в работе Карла Маркса «Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 годы»).
"Во всех 50 томах (в 54 книгах) 2-го издания сочинений Карла Маркса и Фридриха Энгельса, составляющего в общей сложности около 45 000 страниц, термин «диктатура пролетариата» был употреблён всего семь раз: Маркс употребил его четыре раза, Энгельс — три. Оба они никак не конкретизировали это словосочетание и не написали по отдельности или вместе о диктатуре пролетариата ни одной статьи[2]." /Вики Диктатура пролетариата/
(Хоть, по правде сказать, позднее Маркс стал поддерживать этот термин, подхваченный у него через пару лет неким журналистом Вейдемейером)
/там же/
Однако позднее Энгельс допускал и поддерживал возможность парламентского перехода власти к трудящимся классам, которую сделали центром своей теории Эдуард Бернштейн и его последователи.

[просто Соня]

Капитализм без социализма (социального государства) ужасен;
социализм без капитализма нежизнеспособен.

//Социальное государство и социализм - разные категории//

Конечно. я намеренно их сближаю не только для троллинга. Социализм без капитализма нежизнеспособен.

//...//*

Да, это вопрос терминологии. Современный капитализм и есть капитализм с примесью социализма
Все прочее вами перечисляемое - как раз и есть "архаика из архивов истории" )) Какая на фиг "диктатура пролетариата" ?! От нее социализм отказался еще в 19 веке!
/

/...//*

А вот то что соц. идеи вызывают такую симпатию в, скажем, США, - для меня просто удивительно.
На нынешнем этапе развития человеческого сознания социализм в степени более радикальной, чем социальное государство - просто губителен.
----
*) //Это лишь вопрос терминологии. То, что вы называете капитализмом с примесью социализма - есть современный капитализм, а социализма в нем просто нет. Зачем использовать лжетеории, скомпрометировавшие себя еще в 20-м веке? Социализм и капитализм определяются не столько уровнем их социальности, сколько формой собственности на средства производства как экономической основы каждой из формаций и принципами формирования власти - как политической основы. Не думаю, что в современном мире марксистская теория о классовости общества, о диктатуре пролетариата и прочей архаике способна вызывать симпатии граждан развитых капстран.//

[просто Соня]

"Каутский в 1920 году вместе с группой сторонников (правое крыло НСДПГ) вышел из партии и вернулся в СДПГ. В своих публикациях начинает полемизировать с большевиками, считая их практику несовместимой с идеалами демократии и социализма, за что Ленин характеризует его как «ренегата»[3]. Выпускает книгу «Кризис большевизма», где критикует большевистскую партию как организацию заговорщиков, выступает в поддержку легальных парламентских реформ. На его «Терроризм и коммунизм» Лев Троцкий ответил одноименным произведением, за которым от Каутского последовала работа «От демократии к государственному рабству. (Ответ Троцкому)».
Дальнейшая критика большевизма дана в работе Каутского «Марксизм и большевизм: демократия и диктатура» (1934 г.), где он, в частности, писал:
« Большевики, ведомые Лениным, установили полный контроль над солдатскими массами в Петрограде, а затем и в Москве, положив т. о. основание пролетарской диктатуре на месте старой диктатуры царской." /wikipedia/

[просто Соня]

Баланда* под именем супа

Практически все конкурирующие между собой европейские политические партии носят название социалистических.
Современная Европа - это капиталистическая экономика + социальное государства. Капитализм без социализма - это капитализм, внушивший ужас Диккенсу, всем и всему что было человечного в европейской культуре и западном мире, капитализм, породивший и сам социализм.
Россия, не сумевшая вовремя отказаться от автократии, породила чуму ХХ века: оксюморон авторитарного социализма.
А вслед за ним - его антипода-близнеца - фашизм, а затем и нацизм.
Хлебавшие только называемую супом лагерную баланду
питают отвращение к слову "суп", ни разу его и не нюхав.
Недаром не фашизм, а именно социализм и социалистические партии стали злейшим врагом сталинизма.
---

*) \\Жалкие попытки черного кобеля отмыть добела. Марксизм и социализм доказали свою несостоятельность на всех фронтах.
После оправдания марксизма будем ждать то же самое про нацизм.\\

[просто Соня]

Кормушка большая и маленькие

Возможно именно российский капитализм был наиболее гуманным. Получаемые от правительства преференции (блат) давали в среднем большую норму прибыли; что, в свою очередь, делало возможным (так широко распространенное в России) меценатство и заботу о своих работниках (и благотворительность вообще).
Ныне по той же причине (непропорциональная норма прибыли в дарованных на кормление вотчинах) благотворительность - при значительно утраченной широте души -
тоже становится широко распространенной.

[просто Соня]

//а Маркс тут с какого боку?//

С того бока, что Маркса многие не переваривают, даже не вкушая.
И это нормально. Несварение Маркса еще не означает несварение умственной пищи. При нынешнем обильном ее количестве, любое такое ограничение не означает ни ограниченности, ни обеднения рациона.

[просто Соня]

//Неужели трудно понять. Социализм - это справедливое распределение всего. Но как же можно всё справедливо распределить неавторитарным способом????//

Неужели трудно понять.
Нормальный современный социализм - это НЕ справедливое распределение всего. Это всего лишь укрепление социального мира. Стабилизация общества под флагом гуманизма (а никак не уравниловки).
Речь не о "справедливости" (которая есть вольный плод волюнтаристических фантазий и источник всех бед и войн),
а об относительной гармонизации общественных отношений, которая служила бы буфером, демпфером, глушителем вечной зависти к более обеспеченным.
Именно таким синтезом капитализма и социализма занимаются цивилизованные страны все последнее столетие. Тут и "народны капитализм", теория «коллективного капитализма», теория «организованного капитализма», теория «планового» капитализма, теория «сформированного общества», теория «народного благосостояния», теория «революции в доходах» ...
Делалось и делается все, чтобы пресловутая "классовая борьба" не выходила за рамки естественной борьбы за свои интересы, что является естественным свойством любых общественных групп и партий.
---
Радикальные эксцессы под кровавыми знаменами "социализма" остались в удел странам третьего мира.
"Социализмом" (в современном цивилизованном его понимании) называется относительно более решительное перераспределение (а не распределение!) общественного богатства.
Как правило - за счет экономического роста.
А перераспределение - естественное свойство любого общества; от первобытного и далее по списку.
Различия только в том, что под этим перераспределением понимается и как оно конкретно осуществляется.

[просто Соня]

Современная Европа - это капиталистическая экономика + социальное государство. Капитализм без социализма - это капитализм, внушивший ужас Диккенсу, всем и всему что было человечного в европейской культуре и западном мире (продолжавшего называть себя христианским);
капитализм, породивший и сам социализм.

//...//

Просто вы не жили в Лондоне времен Диккенса и "Положения рабочего класса в Англии" Энгельса.

[просто Соня]

//Зачем это им?//

Ну, вам-то надеюсь, понятно. Из экологических, нравственных и просто эстетических соображений.
При всей значительности и популярности таких настроений и движений в странах Первого мира, в спину этим миллионам дышат "тьмы и тьмы" не только "азиатов и скифов",*
но всех людей (составляющих подавляющее большинство землян), "с раскосыми и жадными глазами", кто продолжает находиться на нарциссическом, эгоцентрическом уровне сознания.
Для чувства ответственности, заботе обо всей земле и обо всех ее обитателей; то есть до доминирования в человеке и в человечестве экологического сознания,
надо прежде дорасти до уровня космополитического приятия всех людей на планете как своих ближних..
Когда, как в нормальной семье: желание урвать себе кусок получше, стремление потреблять больше, чем остальные ее члены, - станет постыдным и неприличным.
Будет ли когда такое? Не знаю. я вот сама к этому еще не готова
Разумеется, еще прежде войны как способ решения конфликтов силовым путем должны быть полностью поставлены вне закона.
И т.д. То есть, коли такое и наступит, ждать этого придется не один век и не два. Повторяю: сама еще не доросла до такого ))
----
*) как партия Зеленых буквально дышит в спину ныне правящей партии Германии. Что для меня очччень удивительно.