Марксизм и религия

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 10 июня 2018, 18:12

Марксизм и религия 1

Недаром говорят об их схожести. На сей странице сходны они в том, что оба этих слова употребляю в не для всех ясном и принятом смысле.
Религия - набор не верований, а, скорее, психотехник (включая молитву и пр.) для личностного и духовного роста (в идеальном итоге - преображения).

Марксизм:
- определенные существенные методы общественного анализа
- установление гуманистического идеала освобождения от отчуждения; максимально возможная свобода от любого принуждения; т.е. вступление из царства необходимости в царство свободы.
На разумные возражения, что основа несвободы не снаружи, а внутри самого человека, марксизм отвечает оптимистической надеждой на "создание нового человека". Откуда он вдруг возьмется? - "самозародится в обществе свободном от эксплуатации". Очевидный в этом рассуждении порочный круг марксизмом был, очевидно, разрешен: негоже считать всех дурнее нас с вами.

То что часто называют "ранний Маркс".
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель


Re: Марксизм и религия

#3 просто Соня » Вс, 10 июня 2018, 18:13

Марксизм и религия 2

То есть все, берущееся на вооружение тоталитарными режимами, как в теории так и в практике, - мной опускается, пропускается и не замечается.
Почему?
Так уж устроен мой глазомозг. Результатом чего и явились (давно уж стыдливо тут не являемые) выписки:
из текста, автора, мысли берется все хорошее (вернее: интересная для меня его часть), а сам автор, его прыщи и ошибки, гнойники и гнусности, коль кто таковые находит, - мной просто игнорируются.

Почему?
"Отчего ж тогда не делать выписок из Гитлера?"
Да просто времени жизни не хватит. Читаю (частично по плану, частью - что попадается на глаза) лишь то и тех, к кому отношусь с интересом и симпатией. Гитлер же мне кажется человеком весьма банальным. Далее-по-списку (нечиаемых авторов).
Со временем и так катастрофа (работа читать как раз особо не мешает):
от незагруженности в ГМ важных книг и авторов, он склонен выдавать мысли весьма незрелые и прочие велосипеды с квадратными колесами.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Марксизм и религия

#4 просто Соня » Вс, 10 июня 2018, 18:14

Марксизм и религия 3

О конкретной воплощаемости марксизма имхо не следует говорить догматически.
/Ясен пень: сам Маркс
(по относительно еще невинным поводам говоривший "Если это - марксизм, то я - первый анти марксист")
с ужасом и со всей своей яростью обрушился бы на носившие его имя гнусные и преступные режимы ХХ века./

Имхо стоит лишь говорить о каких-то элементах (понятой весьма свободно и достаточно произвольно) марксистской мечты.
Больше всего этих элементов, конечно, в нынешнем американском и западном демократическом обществе.
Как (на сей раз) верно считал Маркс для нового общества необходима прежде всего М-Т база, да? :)
И новое общество может возникнуть только на базе "наиболее передовых в техническом отношении стран".
Посему устраивать "марксистский" переворот в отсталой стране, а затем утверждать: теперь-то она марксистским чудом наденет сапоги-скороходы и семимильными шагами ринется обгонять эти самые "наиболее передовые в техническом отношении страны", -
более чем смело ;)

То есть под марксизмом понимаю лишь по-новому понимаемую некоторую часть его идей в их не деструктивном, а конструктивном сильно осовремененном виде и в применении к наиболее передовым в техническом отношении странам".

Еще раз: в упор не замечаю в марксизме ничего революционного в смысле насильственного. А лишь перспективы развития общества и человека; для его максимальной творческой и личностной самореализации.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Марксизм и религия

#5 просто Соня » Вс, 10 июня 2018, 18:18

Марксизм и религия 4

Как и в каком смысле возможна все же реализация части идей, навеянных марксизмом?
Очень даже просто. (Просто спросите Соню - и она вам ответит. И все разъяснит).

Просто все подобные идеи можно пытаться реализовать не во всем обществе, а на базе относительно небольших общин (коммун, монастырей) единомышленников.
Таким образом, полностью решается проблема принуждения.
Не нравится - уходи из нашей песочницы. Или ты (твое поведение) нам не нравишься.
Любые формы насилия и наказания должны быть оставлены государству. Узурпация в любой форме этой роли общиной - запрещено законом и преследуется; как вне закона остаются (обладающие некоторыми, определенными законом, патологическими чертами) тоталитарные общины и секты.

Называю это "мульти анархизм по Соне".
И это не утопия. Такое уже и давно сплошь и рядом происходит в этих самых "развитых странах", - при том что географически такие общины разбросаны по всему миру.

Вопрос, что делать человеку со своей свободой, со временем будет становиться все актуальней.

Это скорее не столько марксизм, сколько анархо-коммунизм.
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 3 августа 2023, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Марксизм и религия

#6 просто Соня » Вс, 10 июня 2018, 18:21

Ад - в полузнании (Упрощенчество в понимании истории)
/язвящему (с подачи Набокова*) Маркса/
//...//
Не верю. Слишком уж многие люди видели в нем совсем иное. Люди, у которых ума столь велика палата, что и ополовиненная (о-поло-умленнная) она намного превосходит нашу с вами суммарную емкость.

//...о прочих подобных рубаках с плеча исторических голов и событий//

Упрощенчество - это большевизм из "Доживем до понедельника": "..как будто в истории орудовала банда двоечников".
//А вот Яковенко "Гениальных идиоты"...//

Автор ("Гениальных идиотов") являет лишь собственный идиотизм.

"Лучший критерий ума/глупости, который я встречал, дал член-корреспондент РАН С.А.Арутюнов... какой народ самый умный в мире, Сергей Александрович дал весьма неожиданный ответ: эскимосы и чукчи. На мое недоумение, он пояснил, мол, они "лучше других справляются со своей крайне непростой жизнью. "", -

являет нищету его журналистского мышления. По критерию его знакомца самые умные - самые приспособленные. То есть - клопы и тараканы.

Яковенко и подобные являют не только собственную глупость. Но и, собственно, величайший соблазн не для дураков (они и так безнадежны), но для полоумков.

Объявление неприятных людей и явлений дураками, негодяями и пр. - обрекает человечество на неизвлечение уроков из своих благонамеренных заблуждений.

Но даже Яковенко пишет: "Примерно та же проблема и внутреннее противоречие в творчестве и деятельности гениального социолога Карла Маркса. Сомнений в его гениальности нет в мировом социологическом сообществе. Создав наиболее совершенную социологическую теорию 19-го века, глубоко вскрывающую противоречия современного ему общества, Маркс прочно занял свое место в ряду величайших обществоведов всех времен и народов. "

Продолжение же есть малограмотный посттравматический синдром опыта сталинизма.

//...//
Тем не менее: европейские СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ партии власти - дети 2-го Интернационала.

Именно таким путем пошел цивилизованный марксизм. И не только в Европе, но и в России! Ленин до Апрельских тезисов был марксистом лишь условно, а после Апрельских тезисов - решительно и полностью порвал с марксизмом во всем, кроме остатков фразеологии. Не только Плеханов твердил "Социалистическая революция есть историческое несчастье для России". Не только большевики (большевики и ленинцы - не одно и то же(!:) . Ни ЛЕНИНЦЫ были в шоке от Апрельских тезисов. Открыто писали: "Ленин порвал с марксизмом". Называли его в лучшем случае - анархистом. И то лишь из былого уважения.

Заставь дурака богу молится, -.... он свою черепно-мозговую будет объяснять изъянами религии.

//...//
я не левачка. Левак - Иисус.
//... //
(о "Манифесте" Маркса)
"Диктату́ра пролетариа́та — в марксистской теории ФАКУЛЬТАТИВНА. Как операция в медицине.

Надо обладать историческим мышлением, чтоб
А - не цитировать на сон грядущий советские и постсоветские (что в данном вопросе - одно и то же) источники.
И Б - понимать немного, чем был для Европы 1948 и как сильно ее отрезвила Парижская коммуна.
"Манифест" - это 1948 год

Так что не надо путать марксизм с "марксизмом-ленинизмом".
УНЧТОЖЕНЫ МИЛЛИОНЫ могли быть и во имя квантовой физики.
//Поппер: "Маркс - философский бес"...//

Ницше - НЕ философский бес, хоть бесы на него и опирались.
Иисус - НЕ идеолог крестовых походов, хоть
А - они совершались во имя него
и Б - он сам сказал "принес вам не мир, но меч".

//...//
Экономист Маркс как раз - так себе. И сам экономистом себя называть не любил. Считал себя отцом исторического МЕТОДА.

//...//
Есть в иудаизме (каббале) понятие"освобождение искр". Вот этим и надо заниматься, а не законопачивать зерно в его шелуху.

//...//
Мышление штампами есть отказ от мышления.
Алхимия родила химию, а не золотые слитки.

Можно отбросить шелуху ореха и питаться ядрами, а можно ломать зубы о шелуху, и бранить орех.

//Померанц бы точно покачал головой, любя вас...//
Померанц сам достаточно долго был марксистом. Как и весь цвет нашей интеллигенции того времени.

//(из марксизма вырос сталинизм)//
Могу сказать только, что вполне понимаю вашу правоту. И согласна с ней. Но не более того.
Для меня же такие взгляды - махровая кожиновщина, пропитанная коварным ядом провокатора Эльсберга.
И отрава эта направлена прежде всего на всю отечественную интеллигенцию. Провокатор Эльсберг был исключен из СП как провокатор и клеветник. Какими его подначки были и остаются.

Вагнер

Однако есть ли что милей на свете
Чем уноситься в дух былых столетий
И умозаключать из их работ,
Как далеко шагнули мы вперед?

Фауст


О да, конечно, до самой луны!
Не трогайте далекой старины.
Нам не сломить ее семи печатей.
А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий,
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают.
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан,
А некоторые еще плачевней, -
Как кукольника старый балаган.
По мненью некоторых, наши предки
Не люди были, а марионетки.


-----
*) Есть, конечно, люди и порадикальнее меня. Что вы скажите о таком пассаже Набокова ("Соглядатай"):
-------------------------------------------------------------------------------
Глупо искать закона, еще глупее его найти. Надумает нищий духом, что весь путь человечества можно объяснить каверзной игрою планет или борьбой пустого с туго набитым желудком, пригласит к богине Клио аккуратного секретарчика из мещан, откроет оптовую торговлю эпохами, народными массами, и тогда несдобровать отдельному индивидууму, с его двумя бедными "у", безнадежно аукающимися в чащобе экономических причин. К счастью, закона никакого нет, - зубная боль проигрывает битву, дождливый денек отменяет намеченный мятеж, - все зыбко, все от случая, и напрасно старался тот расхлябанный и брюзгливый буржуа в клетчатых штанах времен Виктории, написавший темный труд "Капитал" - плод бессонницы и мигрени.
--

Картинка: ад - в полузнании
Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Марксизм и религия

#7 просто Соня » Вс, 21 января 2024, 6:38

Опиум народу*

Почему реализованная религия есть не наркотик, а реальность?
А вот не тратят долгие годы подвижнической жизни на то, чего можно достичь простыми наркотиками, известными человечеству с тех пор как оно себя помнит.

Потому что алкаш, протрезвев, не идет проповедовать открывшуюся ему истину.
В ясном сознании не путают дурман и реальность, смутность сна и полноту бодрствования.

--
*) У Маркса именно так
----
крепление должно быть надежным
Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron